Faschistoide Systeme

Bücherwurm · 3. Mai 2006

AW: Faschistoide Systeme

Agroschim schrieb:
Richtig, allerdings wird man durch diese Strukturen unterdrückt. Bei Werewolf hingegen bist Du Volstrecker des Systems.

Und das ändert was am faschistoiden? Übrigens kann man bei Wraith auch durchaus ein Teil der Hierarchie sein.

Bis dann, Bücherwurm

Sprawl · 3. Mai 2006

AW: Faschistoide Systeme

Ich finde es eher erstaunlich, dass es kein Rollenspiel direkt zur Nazizeit in Deutschland - entwickelt von Amerikanern - gibt, AFAIK.

Bücherwurm · 3. Mai 2006

AW: Faschistoide Systeme

Sprawl schrieb:
Ich finde es eher erstaunlich, dass es kein Rollenspiel direkt zur Nazizeit in Deutschland - entwickelt von Amerikanern - gibt, AFAIK.

Beispiele (die mir gerade einfallen):

* Godlike
* Mutants & Masterminds Annual #1 - Abschnitt "All Legacy Comics"
* Indiana Jones RPG

Bis dann, Bücherwurm

Sprawl · 3. Mai 2006

AW: Faschistoide Systeme

Haben die Amies auch einen faschistischen Porno gedreht?

Was machen die Amis nich....

Bücherwurm · 3. Mai 2006

AW: Faschistoide Systeme

Sprawl schrieb:
Haben die Amies auch einen faschistischen Porno gedreht?
Was machen die Amis nich....

Ganz bestimmt, hab nur keine Lust mich durch die schmutzigen Untiefen des Google zu wühlen.
Das Recht zur Meinungsäußerung geht da (inzwischen) sehr viel weiter als bei uns.

Noch ein Nachtrag:

Beim "Gurps"-Standardsetting "Infinite Worlds" sind Nazis aus einer (bzw. mehreren) Parallelwelt auch die Bösewichte.

Bis dann, Bücherwurm

blut_und_glas · 3. Mai 2006

AW: Faschistoide Systeme

Sprawl schrieb:
Haben die Amies auch einen faschistischen Porno gedreht?

Die Kombination von nationalsozialistischer und pornographischer Ästhetik bedarf eigentlich keiner grossen amerikanischen Beteiligung.

mfG
nsl

blut_und_glas · 3. Mai 2006

AW: Faschistoide Systeme

Bücherwurm schrieb:
Beispiele (die mir gerade einfallen):

Bitte nicht Gear Krieg unterschlagen.

(Und wenn es ein bisschen grösser werden darf: d20 Past.

)

mfG
nsl

Merimac · 3. Mai 2006

AW: Faschistoide Systeme

Sprawl schrieb:
Ich finde es eher erstaunlich, dass es kein Rollenspiel direkt zur Nazizeit in Deutschland - entwickelt von Amerikanern - gibt, AFAIK.

Zwar nicht historisch korrekt und statt dessen mit kräftigen Fantasy-Einschlag: Weird Wars.

Silvermane · 3. Mai 2006

AW: Faschistoide Systeme

Sprawl schrieb:
Haben die Amies auch einen faschistischen Porno gedreht?
Was machen die Amis nich....

http://www.imdb.com/title/tt0071650/

-Silver, konnte nicht widerstehen...

blut_und_glas · 3. Mai 2006

AW: Faschistoide Systeme

Im übrigen sollten wir zur speziellen Frage nach Nazis im Rollenspiel schon den einen oder anderen Thread haben, wenn ich mich recht entsinne.

mfG
nsl

The Saint · 3. Mai 2006

AW: Faschistoide Systeme

Sprawl schrieb:
Haben die Amies auch einen faschistischen Porno gedreht?
Was machen die Amis nich....

Frag doch sowas nicht... gibt's natürlich nicht nur als Film sondern auch als Rollenspiel:

http://www.drivethrurpg.com/catalog/product_info.php?products_id=2802

Agroschim · 3. Mai 2006

AW: Faschistoide Systeme

Bücherwurm schrieb:
Und das ändert was am faschistoiden? Übrigens kann man bei Wraith auch durchaus ein Teil der Hierarchie sein.

Ist man aber nicht zwingend, zu dem fehlt die Rassenideologie. Nicht das ich Wriath von dem Vorwurf faschistische Ideen zu enthalten freisprechen wollte.

Prisma · 3. Mai 2006

AW: Faschistoide Systeme

Merimac schrieb:
Um zudem mal auf das eigentliche Thema dieses Threads zurückzukommen:
Ich kann mir eigentlich nur ein wirklich faschistoides Rollenspielsystem vorstellen, und das erscheint erst 2007: Warhammer 40K.

Ich bin einer ähnlichen Meinung. Satire ist ja schön und gut, doch wenn man sich ein paar Gedanken über 40K macht, könnte man zu einigen Schlüssen kommen, die einem gar nicht gefallen. Wer weiß? Vielleicht könnte man auf die Idee einer analogen „Etikettenschwindel-Situation“ kommen...

Tellurian schrieb:
Und - Von der Tendenz her ist das Prinzip Rollenspiel AN SICH faschistoid.
Klassendenken und dergleichen... Rassendenken... Und überhaupt. Zumindestens D&D nach Herrn Gygax.

(Ich will Herrn Gygax nicht verteidigen, aber „Klassendenken“ bezieht sich auf „Beruf“ und nicht auf „soziale“ Schicht. Und „Rasse“ ist bei diesen Rollenspielen oft ein Fehlgriff in der Formulierung. Zwergen, Menschen und Elfen sind keine verschiedenen Rassen. Es sind unterschiedliche Arten. Hochelfen, Grünelfen und Dunkelelfen wären verschiedene Rassen.)

blut_und_glas · 3. Mai 2006

AW: Faschistoide Systeme

Warum eigentlich nicht gleich Weisselfen und Schwarzelfen?

(Schwarzelfen sind natürlich nicht nur böse, sondern auch dumm und faul.)

mfG
nsl

The Saint · 3. Mai 2006

AW: Faschistoide Systeme

Wo ist denn Warhammer Etikettenschwindel? Man kriegt genau was man sieht: Ein psychopathisches Imperium das die eigenen Leute wegbombt um ihr bizarres Reinheitsideal durchzusetzen, voll inklusive totalem Führerkult und "männlichen" und asketischen Kriegerorden die Leni Riefenstahl vor Freude hätten weinen lassen. (Die Adeptus Sororitas sind ja eher... unterlegen) Aber Warhammer ist halt eben SO überzogen das man das kaum ernstnehmen kann. Wenn dann noch so sprüche dazukommen wie "There is no such thing as innocence, only degrees of guilt" oder man sich mal die Folterszenen in den Dark Angels anschaut merkt schon das das ganze ziemlich tongue in cheek ist.

Edit: Schwarzelfen? Waren das nicht Zwerge? Die sind doch eher fleissig...

Waldviech · 3. Mai 2006

AW: Faschistoide Systeme

Schwarzelfen? Waren das nicht Zwerge?

Jepp, in der klassischen nordischen Mythologie sind sie das...in Fantasyspielen allerdings meistens nicht.

Tellurian · 4. Mai 2006

AW: Faschistoide Systeme

Prisma schrieb:
Ich bin einer ähnlichen Meinung. Satire ist ja schön und gut, doch wenn man sich ein paar Gedanken über 40K macht, könnte man zu einigen Schlüssen kommen, die einem gar nicht gefallen. Wer weiß? Vielleicht könnte man auf die Idee einer analogen „Etikettenschwindel-Situation“ kommen...

Okay... Und... Wie?
Man spielt Spaß Marines, die Elite für das Gute (tm) im Universum die, letzte Bastion gegen das Chaos und findet eines Tages raus, daß der Unsterbliche, Göttliche Imperator pro Tag 10000 Psionikerseelen braucht um am Leben zu bleiben? War das nicht (zumindestens in einer früheren Edition) allgemein bekannt? Und dann? Dann denkt man sich als Spaß Marine "gut dass sich unserem Göttlichen Imperator täglich 10000 Psioniker opfern!", lädt seinen Bolter durch, und metzelt ein paar Mutanten nieder. Das Imperium ist aufrecht und bekennend Faschistisch, von vorneherein. Und trotzdem eben "gut". Ich sehe da keinen Twist. Und keinen Etikettenschwindel.

Oder was meinst du jetzt?
Nebenbei, ja, Warhammer (40k) ist SO überzogen, überzogener gehts nicht.

Prisma · 4. Mai 2006

AW: Faschistoide Systeme

Prisma schrieb:
[...] analogen „Etikettenschwindel-Situation“ [...]

Saint_of_Killers schrieb:
Wo ist denn Warhammer Etikettenschwindel?

Tellurian schrieb:
Okay... Und... Wie?
Man spielt Spaß Marines, die Elite für das Gute (tm) im Universum die, letzte Bastion gegen das Chaos und findet eines Tages raus, daß der Unsterbliche, Göttliche Imperator pro Tag 10000 Psionikerseelen braucht um am Leben zu bleiben? War das nicht (zumindestens in einer früheren Edition) allgemein bekannt? Und dann? Dann denkt man sich als Spaß Marine "gut dass sich unserem Göttlichen Imperator täglich 10000 Psioniker opfern!", lädt seinen Bolter durch, und metzelt ein paar Mutanten nieder. Das Imperium ist aufrecht und bekennend Faschistisch, von vorneherein. Und trotzdem eben "gut". Ich sehe da keinen Twist. Und keinen Etikettenschwindel.
Oder was meinst du jetzt?

(Okay – ich hätte mich vermutlich besser ausdrücken können.) Aber genau darum geht es. Das Imperium ist nicht gut! Absolut nicht!
Es ist sogar eine der schlimmsten/“bösesten“ 40K Fraktionen, die so ziemlich alles verachtet was anders, als ihr selbst gestecktes Ideal, ist.
Von sich selbst zu behaupten man sei gut, macht einen nicht gut. Das Imperium wird vom Setting her als „das Gute“ hingestellt und das meine ich mit der „analogen Etikettenschwindel-Situation“, denn die Space Marines sind ja auch das Aushängeschild von 40K.

Streng genommen sind die Eldar und vermutlich auch die Tau, die einzigen Völker welche einigermaßen „gut“ sind und es auch verdienen, so angesehen zu werden.

(Wobei man auch diskutieren könnte ob z.B. die Tyraniden „böse“ sind oder einfach nur ihrem Instinkt folgen...)

Smokey Crow · 4. Mai 2006

AW: Faschistoide Systeme

Ich denke nicht das das Imperium als solches böse ist.
Sie tun was notwendig ist um zu überleben und werfen alles was sie daran hinern könnte über Bord.
Das ist zwar auch nich die definition von gut, aber bölse ist auch was anders...

blut_und_glas · 4. Mai 2006

AW: Faschistoide Systeme

Die Warhammer 40.000 Diskussion könnte man übrigens ebenfalls ganz wunderbar an anderer Stelle fortführen.

mfG
nsl

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