Weiße Vergewaltigung und die Tücken der Regelmechanik...

Iolet: Ja hörst du mir nicht zu?! Es geht nicht darum was der SL mit dem Spieler macht sondern was Spieler miteinander machen. Und da kann ich klar wissen und sehen ob das nun ein Zauberspruch ist oder nur eine geile Pickup Line.
Und Warum hier alle glauben, dass ich es nur auf Würfeln runterrechne weiß ich auch nicht. Allerdings maße ich mir nicht an 2000000 Erfolge (die Zahl bitte durch ein sehr hohes Würfelergebnis ersetzen) auf sozialen Fähigkeiten auszuspielen UND ich denke, dass tatsächlich der selbe coole Spruch in der genau der gleichen Betonung in genau der gleichen Situation durch zwei verschiedene Leute unterschiedlich aufgenommen wird. Einfach weil dazu mehr gehört als Rollenspielerisch ausdrückbar ist (und seis nur ganz stumpf die Oberweite). Daher ja ich als SL (und als Spieler wenn ich mit anderen Spielern rede) beschreibe so gut ich kann was mein Charakter sagt und tut (mit Wörtlicher Rede bevor mir hier wieder ein Strick gedreht wird) und füge dann dahinter noch ein "er wirkt sehr sympathisch." oder ein "er strahlt förmlich SEx Appeal aus" usw. Ansonsten ist nämlich der Soziale Wert NUR Handlungsanweisung zum Ausspielen und in keinster Weise ein Crunchiger Wert der Sinn bringt.
 
Charakter A haut Charakter B mit Werten aufm Charakterbogen aus den Latschen.
Charakter C hält Charakter D manipulativ von etwas ab (resp. bringt ihn zu etwas) mit Werten aufm Charakterbogen.
Wo ist der Unterschied?

Ich denke, beides ist vollkommen legitim, solange es nicht inflationär verwendet wird, der Situation angebracht ist, einen plausiblen ingame-Grund hat und nicht aus Prinzip gegen den Spieler hinter dem Charakter gespielt wird.
 
Shadom schrieb:
Iolet: Ja hörst du mir nicht zu?! Es geht nicht darum was der SL mit dem Spieler macht sondern was Spieler miteinander machen.
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Mooooooo....ment:
Das erklärt jetzt zwar, warum wir teilweise aneinander vorbei geschrieben haben, aber auch nur teilweise.

Deinen SC vs. SC Einwand hatte ich nie kritisiert. Sehe das ähnlich:
Bei SC vs. SC wird es noch um ein vielfaches schwieriger.

Was ich in Frage gestelt hatte war jedoch deine Aussage, dass weiße Vergewaltigung etwas sei, dass sich auf die Psyche (der Spieler) schlägt und nur in den schlimmsten Pornos thematisiert würde. Daraufhin hattest du ergänzt, dass es eben deshalb so schlimm sei, weil man es immer sachlich von außen sehen würde...
Ist ja schön, dass du da noch immer von dem Sonderfall SC vs. SC redest, dies aber nicht erwähnst, sondern die Aussage einfach mal so allgemein in den Raum stellst...

Und darüber hinaus ignorierst du dann noch meine Aussagen zur Umsetzung in offensichtlicheren Fällen und reduzierst das von mir geschriebene wesentlich.

Und da kann ich klar wissen und sehen ob das nun ein Zauberspruch ist oder nur eine geile Pickup Line.
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Ja und nein. Du KANNST es dann natürlich wissen. Es ist eben nur die Frage ob du mit Messer zwischen den Zähnen spielst oder ob du es auch mal genießen kannst/willst die Meta-Ebene in den Hintergrund treten zu lassen - vgl mein Hexenbeispiel.
Ich weiß, dass das auch kein Allheilmittel ist, aber außer "nachvollziehbarer machen", "als Zwang ausspielen" und "bleiben lassen", fällt mir tatsächlich nix sinnvolles mehr ein... aber 3 Vorschläge sind mMn schon mal ein Anfang.

Und Warum hier alle glauben, dass ich es nur auf Würfeln runterrechne weiß ich auch nicht.
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Sag ich dir - besser noch: Sagst du uns.
Nämlich.... jetzt:
Allerdings maße ich mir nicht an 2000000 Erfolge (die Zahl bitte durch ein sehr hohes Würfelergebnis ersetzen) auf sozialen Fähigkeiten auszuspielen UND ich denke, dass tatsächlich der selbe coole Spruch in der genau der gleichen Betonung in genau der gleichen Situation durch zwei verschiedene Leute unterschiedlich aufgenommen wird.
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Ja. Und wer beschreibt die zwei verschiedenen Leute?
Du.

Einfach weil dazu mehr gehört als Rollenspielerisch ausdrückbar ist (und seis nur ganz stumpf die Oberweite).
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Warum ist die nicht rollenspielerisch ausdrückbar?
"Die Frau die mit dir redet hat große Brüste." - fertig.
Zugegeben, um eine hypnotische Brustwirkung nachzuahmen muss man das etwas liebevoller beschreiben, aber mir fehlt da ehrlich gesagt gerade etwas die Lust, so destruktiv, wie du dich hier gerade gibst.

Daher ja ich als SL (und als Spieler wenn ich mit anderen Spielern rede) beschreibe so gut ich kann was mein Charakter sagt und tut (mit Wörtlicher Rede bevor mir hier wieder ein Strick gedreht wird) und füge dann dahinter noch ein "er wirkt sehr sympathisch." oder ein "er strahlt förmlich SEx Appeal aus" usw.
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EBEN.
Wenn du sowas hinzufügst, brauchst du dich doch nicht wundern, wenn das nicht wirkt. Würde mir ein SL sagen "Du siehst eine sympathische Frau, die Sex-Appeal ausstrahlt." würde ich antworten:
"Ich zieh meine Waffe und baller diesem blöden Pet-NSC den Kopf weg. Na, kommt noch eine?"
(Gottseidank bin ich zZ nur SL... ich wäre ein anstrengender Spieler...)

Wir können ja mal nen neuen Thread mit Umfrage starten:
Wer findet NSCs sympathisch, die als "sympathisch" vorgestellt werden?

Ob der/die sympathisch ist oder nicht entscheidet der SC/Spieler. Wenn du sowas vorwegnimmst, kannst du den Spielern auch gleich den Plot erzählen und hin und wieder anmerken "dein SC meint es wäre gut..." und "aber dein SC will das nicht".

FEHLENDE SUBTILITÄT!

Ansonsten ist nämlich der Soziale Wert NUR Handlungsanweisung zum Ausspielen und in keinster Weise ein Crunchiger Wert der Sinn bringt.
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Umgekehrt wird ein Schuh draus:
Ich kann 500mal "sympathischer NSC" schreien und trotzdem ist der Kerl in den Augen der Spieler ne Wurst und sie werden soweit es ihnen irgendwie erlaubt wird, diesen so aktiv wie möglich nicht mögen.
Somit bringen seine sozialen Skills garnichts - abgesehen von Spielerfreiheit-Einschränkungen, wenn ich es unbedingt durchdrücken will.

Wenn hingegen am Ende die Charismaten tatsächlich die SCs mit größerer Wahrscheinlichkeit auf ihrer Seite haben als die muffigen Stinkstiefel, dann hat der Wert doch genau die Wirkung erzielt, die erhofft war.

Arrogante, Arschlochkönige, die sich wie die größten Proleten aufführen nach dem Motto "Ich darf das. Ich hab Charisma+Ettikette 3000 und deshalb liebt mich trotzdem jeder." sind einfach dumm und albern und zeugen davon, dass der SL oder Spieler dahinter keine Ahnung hat wie sozialer Umgang funktioniert.

(Anmerkung: Ich will dir das letzte Beispiel nicht für deinen Spiel- oder Leitstil unterstellen. Es ist mehr in die Runde geschossen, weil ich in wohl gefühlt jedem 2. Beitrag, den ich über Anführer-(N)SCs und sonstige Charismaten lese - sei es bei Kurzausschnitten aus einer Chronik oder hineinlesen in die Ahnenblut-Chronik - das Gefühl habe, dass einige nicht ganz begriffen haben das soziale Skills eben soziale Skills sind... nicht asoziale.)

Edit:
Und weil einige das irgendwie persönlich brauchen:
IoElet! E!
Ioelet.
Mann... so schwer ist es doch nicht die 6 Buchstaben richtig abzutippen, oder?
 
Hehe sorry wegen dem Namen.
War als ich das geschrieben habe auch etwas auf dem Kriegsfuß. Vielleicht bin ich daher ein wenig destruktiv geworden. Ups.

Du hast insoweit vollkommen recht! Durch genauere Beschreibungen kann man diese Zusätze weglassen. Da wollte ich mit dir gar nicht streiten (ganz so stumpf wie beschreiben mache ich es auch nicht, aber ich gebe zu manche meiner Formulierungen könnten hier und da etwas Feinschliff gebrauchen).

Wir haben aber irgendwie den Punkt verlassen. Wofür ich hier argumentiere ist eigentlich das eine waschechte Weiße Vergewaltigung für mich bedeutet, dass ich wenig bis keine Möglichkeiten habe darauf einzugehen. Ich MUSS das spielen wenn ich nicht eine verdammt gute Begründung habe. Unter dem Gesichtspunkt habe ich versucht zu argumentieren. Wir scheinen aber schon seit einigen Posts über etwas anderes zu reden. Das ist auch ein Grund warum ich nicht die richtigen Worte finde. Jetzt ist mir das Problem aber klar.
Wenn wie es für mich zur defintion einer weißen Vergewaltigung gehört der Spieler förmlich gezwungen wird auf den anderen Spieler bzw. vielmehr der eine Charakter auf den anderen "angeturnt" zu reagieren, dann ist es eben nichts mehr Subtilität. Das ist eine Holzhammermethode der anderen Art.
Während ein erzwungener "Seitenwechsel" im Kampf durch ähnliche Fähigkeiten jedoch für mich problemlos ist, ist eine erzwungene Intimität zwischen Spielern einfach unangenehm.
Im Grunde ist das mein einziger Punkt und der Rest ist nur Beiwerk.
 
Shadom schrieb:
Hehe sorry wegen dem Namen.
War als ich das geschrieben habe auch etwas auf dem Kriegsfuß. Vielleicht bin ich daher ein wenig destruktiv geworden. Ups.

Du hast insoweit vollkommen recht! Durch genauere Beschreibungen kann man diese Zusätze weglassen. Da wollte ich mit dir gar nicht streiten (ganz so stumpf wie beschreiben mache ich es auch nicht, aber ich gebe zu manche meiner Formulierungen könnten hier und da etwas Feinschliff gebrauchen).

Wir haben aber irgendwie den Punkt verlassen. Wofür ich hier argumentiere ist eigentlich das eine waschechte Weiße Vergewaltigung für mich bedeutet, dass ich wenig bis keine Möglichkeiten habe darauf einzugehen. Ich MUSS das spielen wenn ich nicht eine verdammt gute Begründung habe. Unter dem Gesichtspunkt habe ich versucht zu argumentieren. Wir scheinen aber schon seit einigen Posts über etwas anderes zu reden. Das ist auch ein Grund warum ich nicht die richtigen Worte finde. Jetzt ist mir das Problem aber klar.
Wenn wie es für mich zur defintion einer weißen Vergewaltigung gehört der Spieler förmlich gezwungen wird auf den anderen Spieler bzw. vielmehr der eine Charakter auf den anderen "angeturnt" zu reagieren, dann ist es eben nichts mehr Subtilität. Das ist eine Holzhammermethode der anderen Art.
Während ein erzwungener "Seitenwechsel" im Kampf durch ähnliche Fähigkeiten jedoch für mich problemlos ist, ist eine erzwungene Intimität zwischen Spielern einfach unangenehm.
Im Grunde ist das mein einziger Punkt und der Rest ist nur Beiwerk.
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Ok, verstehe:
Ich meinte mit "weiße Vergewaltigung" die Manipulation als solche, die den Wunsch des Charakters übergeht - du das Resultat einer Manipulation die den Wunsch des Spielers übergeht (nämlich das Gefühl, dass der SC gegen den Willen des Spielers z.B. Sex hatte), oder?

Somit ist das was du als solche definierst immer rein negativ - was für mich in meiner Definition ziemlich trivial ist, weil du ja eben nur die negativen Fälle betrachtest - bei deiner Definition aber eine einfach Folgerung.

Wenn ich das so richtig (miss-)verstanden habe, nochmal nach deiner Definition:

Eine weiße Vergewaltigung, die als solche vom Spieler wahrgenommen wird, sollte man mMn vermeiden, da sowas ein hochgradig Immersions-schädigender Eingriff in das Charakterspiel ist. Die Betonung liegt auf immersionsschädigend. Darüber hinaus ist es eine Frage des Genres und der Gruppe in wiefern man Verführung bis hin zur Nötigung oder Vergewaltigung im Spiel thematisieren will.
Wenn man es aber schon thematisieren will und wenn es schon die SCs betreffen soll, dann bitte mit einer Portion Einfühlungsvermögen und der für Immersion notwendigen Subtilität.

"Hihihi, ich hab dich gepoppt." ist in keinem Spielstil, den ich mir vorstellen kann (und vor allem "will"), eine Bereicherung.

Zum Namen:
Ist ansich nicht sooo wild. Hatte nur gerade nochmal Korrektur gelesen und dann stand da - wieder einmal - dieser mysteriöse Name ohne "e"... langsam frag ich mich schon, warum von verschiedenen Usern immer wieder genau dieser Schreibfehler kommt. "Iolet" ist doch auch nix was man kennen sollte oder?
 
Könnte man das nicht irgendwie verbinden?
Nen Subterfuge-Check machen, und dann das Ergebnis ausspielen? Statt auf eins der beiden völlig zu verzichten?
Bei mir klappt das immer.
Mache ich bei Kampfskills natürlich auch. Erst würfeln, dann das Messer ziehen.
 
Es kommt halt ganz auf die Zutaten an. Wenn's mal schnell gehen muss und man selbst keine coole Lüge zur Hand hat, der Charakter aber ein Ass in Subterfuge ist, dann darf's halt gerne mal gewürfelt werden, und der SL reagiert dann eben entsprechend bei einem entsprechenden Erfolg.

Aber wenn ein Spieler selbst bereits einfach keinerlei Erotik auszustrahlen versteht, dann jedoch den wohlfeinen Anspruch erhebt, eine chirurgisch optimierte Crossgendergöttin zu spielen und vom SL oder Mitspieler gleichwohl erwartet, dass heftig Freeform-Geflirtet wird, während man als Antwort immer nur die Würfel rollen lässt und rotbäckig und vor Erregung zitternd die Anzahl der Erfolge in den Raum flüstert, um den Gegenüber dann wieder erwartungsvoll anzustarren wie ein Schuljunge, auch ja kein Wort der nächsten geilen Antwort verpassen wollend....dann will ich persönlich mich zapperlot noch eins irgendwann auch legitim im Badezimmer einschließen dürfen, bis die Sau endlich abgehauen ist.

Mein Spiel ist Kunst, kein Wixxersatz für Leute, die zu doof sind, nach Porno zu googeln.
 
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