Faschistoide Systeme

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Ob es jetzt Rassen oder Arten sind kann man ganz leicht raus Kriegen :
Als Rasse bezeichnet man eine Untergruppe einer Art die in der Lage ist mit anderen Mitgliedern einer Spezies gesunden Nachwuchs zu zeugen. Man spricht hierbei dann von einem Bastard (Der Kreuzung zweier Rassen).

Als Beispiel:
Dackel und Terrier sind in der Lage nachwuchs fruchtbaren zustande zu bringen. Es sind beides Hunderassen.

Esel und Pferde sind zwar so eng mit einander verwand das sie lebenden Nachwuchs zeugen können, das Maultier oder den Maulesel diese sind aber in der regel unfruchtbar ! Esel sind also keine Pferderasse ....

Jetzt müsste man mal einen nachweise in einem System haben das Mischlinge gesunden Nachwuchs haben können ... In DSA (oder zumindest der Nordland Trilogie) Gab es das Volk der "Holberger" Halb Elf halb Ork ...
Die scheinen sich auch fortpflanzen zu können den es werden auch Kinder erwähnt... Also sind in DSA Orks und Elfen zwei Rassen der Selben Spezies ....

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Madpoet schrieb:

Als Rasse bezeichnet man eine Untergruppe einer Art die in der Lage ist mit anderen Mitgliedern einer Spezies gesunden Nachwuchs zu zeugen.

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Eine Rasse ist eine Unterart, deren Mitglieder sich in erster Linie durch gemeinsame phänotypische Merkmale von anderen Vertretern ihrer Art unterscheiden. Alle Vertreter einer Art können miteinander fruchtbare Nachkommen zeugen, unabhängig davon, welcher Rasse sie angehören.

Die "Holberker" (?) waren fortpflanzungsfähig, wurden allerdings von Nahema durch Magie geschaffen... hier wurde die Biologie offenbar ausgetrickst

Bei D&D sind Halbmenschen wie Halbelfen und Halborks fortpflanzungsfähig mit ihren beiden Eltervölkern, aber weder Elfen noch Orks sind eine menschliche Subspezies.

Ich halte übrigens wenig davon, biologische Systematik auf Fantasygeschöpfe anzuwenden...

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Ich halte übrigens wenig davon, biologische Systematik auf Fantasygeschöpfe anzuwenden...

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Das sehen die Autoren wahrscheinlich genau so

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Ich glaube ich habe hier irgendwas übersehen. Was soll denn jetzt eigentlich ein 'Faschistoides' Rollenspiel sein? Eins in dem er Zweite Weltkrieg vorkommt? Ich habe bislang keins gesehen was für Faschismus wirbt. Nicht einemal CoC obwohl HPL ein offener Faschist war.

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Lies die Einleitung dieses Threads, lies den Engel Thread, dann erfährst du warum Engel und Werwolf offenbahr faschistische Rollenspiele sind und dass das böse ist.

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Hat eigentlich schon jemand Weird Wars erwähnt ? Das könnte man wirklich faschistoid spielen......aber mal im Ernst, wenn man lange genug sucht, dann kann man überall irgend etwas "faschistoides" finden....

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faschismus im rollenspiel: wenn ich mich nicht ganz irre, gibt es in einer menge rpg´s bezüge zum faschismus. entweder im hintergrund (WoD, KULT, Indiana Jones) oder weil es ziemlich faschistische gruppen gibt (SR, Star Wars).
rassismus im rollenspiel: das findet man überall, wo verschiedene rassen um die überlegenheit kämpfen (und ihre vorurteile ausleben).. beispielhaft immer wider dazu gerne elfenrassisten.

ABER: das sind die hintergründe. viel wichtiger ist es, ob man faschisten/fachistisch spielt oder nicht. da hätte ich so meine probleme.
beim rassismus verhält es sich ähnlich, obwohl zu vielen elfen eine gewisse arroganz anderen rassen (und die überzeugung der eigenen überlegenheit) dazugehört.

deshalb geht es für mich nicht darum, ob ein system faschistisch ist, sondern ob faschismus um spieltisch stattfindet und wie.

STOP: es geht mir nicht um ein generelles verbot davon, sondern um einen bewussten und kritischen umgang mit dem thema.

ein system als faschistisch zu bezeichnen halte ich erst mal für dummes zeug (außer es ist von faschos für faschos gemacht). faschismus ist für mich eher ein totschlagargument, um ein system in die böse "will ich nicht spielen" ecke zu stellen.

z.B. ist werewolf für mich in keinster weise faschistisch, hat aber natürlich faschistische hintergründe - aber das macht es nicht zum fascho spiel. und in der regel geht es doch gegen die dummköpfe aus der rassisten und faschisten ecke.

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ArchangelGabriel schrieb:

Lies die Einleitung dieses Threads, lies den Engel Thread, dann erfährst du warum Engel und Werwolf offenbahr faschistische Rollenspiele sind und dass das böse ist.

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Danke, kannst du mir zu den andern beiden die Links posten? Ich konnte leider aus der Einleitung nicht erkännen was ein Spiel zu einem faschistoiden Spiel macht. Ich hab mich auch durch die ganzen posts hier gearbeitet aber ich habe die definition irgenwie übersehen. Wir haben hier doch eine menge Historiker was sagen die denn dazu?

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Wenn man mich fragen täte, würde ich alle Spiele als 'faschistoid' werten, in denen die SCs 'Übermenschen' sind, die innerhalb einer Welt die Gewalt verherrlicht, 'Untermenschen' oder 'unwertes Leben' vernichten.
Bei Werwolf würde, dass für mich zutreffen, weil man dort eine Kreatur von überlegener Ausaduer, Kraft und GEschicklichkeit spielt, die noch dazu von 'reinem Blut' ist, d.h. es gibt ja auch 'minderwertige' Mischlinge wie Metis oder Kinfolk, und dann gegen die 'untermenschlichen' oder schlicht und ergreifend bösen Schergen des Wyrm, auf Grund ihres ideologischen Unterbaus, vorgehen.
Das klassische Fantasy-Abenteuer in dem man Orks am laufenden Meter metzelt, wäre das für mich nicht, weil einerseits die Helden eher normale Wesen sind die nur langsamer immer erfahrener werden und der Kampf gegen die Orks auch nicht ideologisch motiviert ist, sondern eher auf einer Grundlage von Notwehr, Vergeltung oder nach dem Lust-Prinzip erfolgt.

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Hmm, da ist schon was dran. Ich kenn mich jetzt mit Werwolf nicht so aus, gibt es da keine Sanktionen fürs Töten?

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Von wem?

mfG
jws

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...Bitte?

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Töten von wem? Wessen Tod soll sanktioniert werden?

mfG
jws

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Ja...ich hätte meine Medikamente nicht nehmen sollen...

ähh generell, wenn die PCs jemanden töten so wie bei Vampire? Ich habe Werwolf blos ein mal gespielt und noch nie geleitet.

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@burncrow: da hast du dir die schen fein zurechtgelegt. kinfolk sind keine minderwertigen mischlinge, metis nicht bei allen stämmen verachtet. viele kämpfe finden gegen genauso mächtige oder noch stärkere kreaturen statt.

die andere (vielleicht ähnlich provokante sicht ist):werwölfe sehen sich als bewahrer gaias, beschützer und bewahrer der natur. sie streben nach einem leben in einklang mit allem und haben keinen herrschaftsanspruch. das dasein als werewolf wird als verpflichtung gesehen nicht als auszeichnung. (childs of gaia, stargazer, fianna)

bei werewolf kann man faschistoide chars spielen, wie du sie definierst, aber so etwas geht in jedem anderen system auch. grundsätzlich ist das system aber nicht faschistoider als jedes fantasysystem: dort gibt es immer wieder überhebliche wir-sind-die-geilsten-elfen oder zwerge. bei werewolf gehen einige der stämme in diese richtung (silverfangs, shadowlords, get of fenris)

BITTE jetzt keine diskussion, ob meine stammes beispiele genauso stimmen. wichtig ist, denke ich, daß werewolf nicht grundsätzlich faschistoid ist.

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Wie ist das mit der Vernichtung und dem Wyrm? Das sind doch glaube ich viel eher die Pfeiler der Argumentation.

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@vatman: wenn ich das noch richtig im kopf habe (habe länger nicht werewolf gespielt) gibt es eine triade aus wyrm, weaver und gaia. es geht nicht darum einen der teile zu vernichten, sondern das gleichgewicht zu erhalten. da gaia bedroht ist, kämpfen deren kinder gegen die bedrohungen (auch z.t. gegen den weaver). ziel ist nicht die vernichtung des wyrm sondern die wiederherstellung des gleichgewichtes bzw. der schutz gaias.

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wichtig ist, denke ich, daß werewolf nicht grundsätzlich faschistoid ist.

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Werwölfe haben starkes Hierarchiedenken, glauben an den Sozialdarwinismus innerhalb ihrer Riege und betrachten sich selbst als eine Art Herrenrasse gegenüber dem Menschen .... ich find schon, dass das ein bisschen faschistisch (im weiteren Sinne) klingt.

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Sind Sozialdarwinismus und Faschismus nicht weitgehend Synonyme?

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Vatman schrieb:

Sind Sozialdarwinismus und Faschismus nicht weitgehend Synonyme?

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*g*

Mag sein, aber ich hab einfach keine Lust darauf wieder mit zig Quotes und Wikipedia Artikeln belagert zu werden, weil ich den Fehler gemacht habe alles salopp unter dem Begriff "Faschismus" zu verpacken. Ich trenne lieber, das ist sicherer und in schlimmsten Fall nur eine Wortwiederholung

@Dein Wunsch

Ich glaub ich hätte den anderen Thread besser von Anfang an verlinkt ... ich find den jetzt selbst nicht mehr Sorry