Rollenspiel: Hobby oder Religion?

AW: Rollenspiel: Hobby oder Religion?

Tellurian schrieb:

Dafür gibt es unglaublich viele gute Gründe.
Hängt allerdings vom jeweils konkreten Fall ab.

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Geb mir einen Fall, ich gebe dir einen Grund.

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Tellurian schrieb:

Geb mir einen Fall, ich gebe dir einen Grund.

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[thread=24829]Dieses Beispiel[/thread] unter besonderer Berücksichtigung von:

BerserkerAngel schrieb:

[...]
keiner von Euch! Ja nicht ein Einziger! wird gezwungen sein mit mir zu spielen
[...]

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AW: Rollenspiel: Hobby oder Religion?

Fischmalkismus ist eine der verabscheuungswürdigsten Ausgeburten des Deppenrollenspiels überhaupt. Wenn man dem nicht entgegentritt, oder es gar fördert, versündigt man sich am Hobby selbst, sowie am Ruf des Rollenspiels und aller Rollenspieler.
Fischmalkspieler haben schon vielen guten Spielern Vampire verleidet, und tun es auch heute noch. (Bei Reqiuem glücklicherweise nicht mehr, aber das ist eine andere Geschichte...)
Fischmalkspiel ist schlechtes Rollenspiel. Genau wie Munchkintum schlechtes Rollenspiel ist.
Es gilt in jedem Stadium ausgemerzt zu werden. Auch wenn es bei vielen eine Jugendsünde ist.
Aber nur weil ich mir in meiner Jugend mal den totalen Horrortrip beim total lustigen Pilzeschmeißen reingefahren hab, heißt das ja nicht, daß ich zusehen muß wie andere Leute das auch machen, nur weil ich selbst davon persönlich nicht betroffen bin.

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Ich ignorier jetzt mal, dass es doch wieder nur eine subjektive Meinung ist, die du darstellst, okay?

Du kennst also weder die Gruppe, noch einen der Spieler, noch hast du irgendwelche Ahnung davon, worum es bei deren Spiel eigentlich gehen soll, aber triffst trotzdem eine pauschale Aussage darüber, dass es nicht funktionieren wird?
Okay, ob so ein Konzept möglich ist oder nicht soll hier nicht Thema sein.

Gehen wir mal davon aus, dass das Konzept umzusetzen in dieser Form in der Tat nicht klappen wird: Warum denn nicht einfach drüber hinweggehen mit der Gewissheit, dass die Gruppe, wenn sie den Char nicht schon vor dem Spiel absägt genau das bekommt, was sie auch verdient? Warum BerserkerAngel unbedingt davon überzeugen wollen, dass die Idee eine schlechte ist, statt ihn das selbst herausfinden zu lassen?

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Wenn er so ein Konzept im stillen Kämmerlein ausbrütet, ist das eine Sache. Wer aber mit so was an die Öffentlichkeit geht, muss erwarten und damit leben können dass man auch Kritik erhält die einem nicht schmeckt.

Wenn ich ein Kneipe rumkrakele dass ich gerne im rosa Tütü rumlaufen würde und nach Tips frage wie man so etwas schneidert muss ich auch damit rechnen dass Leute sich an die Schläfe tippen und mich fragen ob ich zuviel gesoffen habe - und das zurecht, und das obwohl es ein Privatvergnügen wäre.



Ansonsten beschränke ich mich in meiner Intoleranz darauf dem Stimmungsspiel entgegenzutreten, wo immer es sich als "richtiges Rollenspiel", "der SL darf die Regeln ignorieren um seine Story durchzudrücken" oder "ROLEplay statt ROLLplay" profilieren will 8)

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Das ist keine subjektive Meinung, das ist eine Tatsache.
Fischmalkismus stinkt. Kein brauchbarer Rollenspieler wird etwas anderes behaupten.
Du betätigst dich schon wieder im Jasagen. Jasagen ist kein brauchbarer Diskussionsstil.

Warum denn nicht einfach drüber hinweggehen mit der Gewissheit, dass die Gruppe, wenn sie den Char nicht schon vor dem Spiel absägt genau das bekommt, was sie auch verdient? Warum BerserkerAngel unbedingt davon überzeugen wollen, dass die Idee eine schlechte ist, statt ihn das selbst herausfinden zu lassen?

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Erstmal, weil ich es kann!
Und dann: Weil es schon so viele Leute gemacht haben, daß es niemand sonst noch mal probieren muß. Fischmalks stinken. Wurde schon hundertfach festgestellt.
Dass ich mich dafür überhaupt rechtfertigen soll grenzt an Lächerlichkeit.
Wenn hunderte Leute vor einem etwas falsch gemacht haben, dann ist es sinnvoll, wenn einem von diesem Fehler abgeraten wird. Ihn selbst zu wiederholen bringt niemandem etwas.

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Von Tellurian

Wenn hunderte Leute vor einem etwas falsch gemacht haben, dann ist es sinnvoll, wenn einem von diesem Fehler abgeraten wird. Ihn selbst zu wiederholen bringt niemandem etwas.

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Doch... im besten fall Einsicht,
im wahrscheinlichsten Schadenfreude ...

Im Akuten Beispiel würde ich Tellurian sogar mal zustimmen.
Auch oder grade bei der Freundin sollte man überlegen ob der kurze Spassfacktor den langfristigen Nerffaktor ausgleicht.
Ist meistens aber nicht der Fall.

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Madpoet schrieb:

Im Akuten Beispiel würde ich Tellurian sogar mal zustimmen.

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In diesem konkreten Beispiel stimme ich ihm ebenfalls zu, aber darum geht es mir ja hier nicht.
Alles, was Tellurian in seinem letzten Post gezeigt hat war, dass ich im Eröffnungspost auch hätte fragen sollen, was genau manche Leute dazu veranlasst, ihre bisherigen Erfahrungen als das Maß allen Rollenspiels anzusehen.
Aber hilft das weiter, wenn ich wissen mag, warum man grade im Hobbybereich dazu neigt, keine anderen Meinungen und Ansichten als die eigenen zu dulden?

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Die Sache ist allerdings die: Es wurde nicht gefragt, ob ein Zitate-fixierte Malkavianer eine gute Idee wäre (was es in meinen Augen nicht ist), sondern was für Zitate einem dazu einfallen!

Dementsprechend ist fast alles außer eben diesen Zitaten überflüssiges Off-Toppic!

Wenn man dann etwas bringt, aber dazu die Meinung fallen lässt, das die Idee eher schlecht gewählt ist, finde ich das okay!

Aber lediglich nur rumzumaulen, wie hirnrissig das ganze ist, und das mehrere Seiten lang, obwohl der Threadersteller gesagt, hat, das er es dennoch tun wird....das finde ich nun mal eher peinlich und unnötig!

Ich empfinde den Clan der Malkovianer als ein eher nichtexistenzfähiges Produkt, deswegen möchte ich so ein Konzept auch nicht unterstützen (weswegen ich auch nichts trotz vieler Filmkenntnisse dazu geschrieben habe), aber ich weiß, das es trotzdem gespielt wird!

Und noch viel übleres, zumindest aus meiner Sicht....

Ist doch egal....die Leute sind gewarnt worden, und mehr braucht man nicht zu machen!

Meine Meinung!


H

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Darkling schrieb:

In diesem konkreten Beispiel stimme ich ihm ebenfalls zu, aber darum geht es mir ja hier nicht.
Alles, was Tellurian in seinem letzten Post gezeigt hat war, dass ich im Eröffnungspost auch hätte fragen sollen, was genau manche Leute dazu veranlasst, ihre bisherigen Erfahrungen als das Maß allen Rollenspiels anzusehen.
Aber hilft das weiter, wenn ich wissen mag, warum man grade im Hobbybereich dazu neigt, keine anderen Meinungen und Ansichten als die eigenen zu dulden?

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Da Fällt mir ein Zitat meiner Sozialpädagogik Lehrerin ein :

Richtig und Falsch gibt es in der Mathematik aber nicht bei persönlichen Meinungen. Es ist nur nicht immer leicht sich im Altag daran zu erinnern

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Es gibt respektable Meinungen, und es gibt Scheißmeinungen. So einfach ist das.
Das meine eigene natürlich immer eine respektable ist, erklärt sich von selbst.

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Tellurian schrieb:

Jasagen ist kein brauchbarer Diskussionsstil.

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Rumpöbeln und Beleidigen ist kein brauchbarer Diskussionsstil. Im Gegenteil. Die Feindseligkeit, die hier schon mal gerne großzügig verbreitet wird, hält garantiert viele davon ab, sich hier zu beteiligen. Denn niemand findet es toll, wenn er grundlos(!) angegriffen wird. Und nein, eine andere Meinung zum Rollenspiel ist kein Grund für einen blindwütigen Angriff.

Man sollte meinen, daß wäre jedem vernünfigen Menschen klar, aber dem ist wohl leider nicht so.

Besonders erbärmlich wird es aber, wenn dann noch die eigene soziale Inkompetenz als "Ehrlichkeit" und "Direktheit" verbrämt wird. Es wird hier viele überraschen, aber man kann klar und deutlich "Das ist eine blöde Idee" sagen, ohne hinzufügen zu müssen "...und du bist auch dumm wie Scheiße." Und um demGanzen noch die Krone aufzusetzen werden die Leute, die diskussionsfähig sind als Jasager beschimpft. Absurd aber leider wahr.

Wer ernsthaft meint, seine Meinung nur durch Herabsetzung anderer darstellen zu können, hat IMHO ein echtes Problem. Unter anderem könnt es sein, daß sein Hobby für ihn religionsähnliche Züge angenommen hat.


Tybalt

AW: Rollenspiel: Hobby oder Religion?

Tybalt schrieb:

Rumpöbeln und Beleidigen ist kein brauchbarer Diskussionsstil. Im Gegenteil. Die Feindseligkeit, die hier schon mal gerne großzügig verbreitet wird, hält garantiert viele davon ab, sich hier zu beteiligen. Denn niemand findet es toll, wenn er grundlos(!) angegriffen wird. Und nein, eine andere Meinung zum Rollenspiel ist kein Grund für einen blindwütigen Angriff.

Man sollte meinen, daß wäre jedem vernünfigen Menschen klar, aber dem ist wohl leider nicht so.

Besonders erbärmlich wird es aber, wenn dann noch die eigene soziale Inkompetenz als "Ehrlichkeit" und "Direktheit" verbrämt wird. Es wird hier viele überraschen, aber man kann klar und deutlich "Das ist eine blöde Idee" sagen, ohne hinzufügen zu müssen "...und du bist auch dumm wie Scheiße." Und um demGanzen noch die Krone aufzusetzen werden die Leute, die diskussionsfähig sind als Jasager beschimpft. Absurd aber leider wahr.

Wer ernsthaft meint, seine Meinung nur durch Herabsetzung anderer darstellen zu können, hat IMHO ein echtes Problem. Unter anderem könnt es sein, daß sein Hobby für ihn religionsähnliche Züge angenommen hat.

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Das kann ich nur so unterschreiben. Es ist immer wieder traurig, wie bis dato ernsthafte und sachlich geführte Diskussionen von solchen Leuten in den Dreck gezogen werden.

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Tybalt schrieb:

Rumpöbeln und Beleidigen ist kein brauchbarer Diskussionsstil. Im Gegenteil. Die Feindseligkeit, die hier schon mal gerne großzügig verbreitet wird, hält garantiert viele davon ab, sich hier zu beteiligen. Denn niemand findet es toll, wenn er grundlos(!) angegriffen wird. Und nein, eine andere Meinung zum Rollenspiel ist kein Grund für einen blindwütigen Angriff.

Man sollte meinen, daß wäre jedem vernünfigen Menschen klar, aber dem ist wohl leider nicht so.

Besonders erbärmlich wird es aber, wenn dann noch die eigene soziale Inkompetenz als "Ehrlichkeit" und "Direktheit" verbrämt wird. Es wird hier viele überraschen, aber man kann klar und deutlich "Das ist eine blöde Idee" sagen, ohne hinzufügen zu müssen "...und du bist auch dumm wie Scheiße." Und um demGanzen noch die Krone aufzusetzen werden die Leute, die diskussionsfähig sind als Jasager beschimpft. Absurd aber leider wahr.

Wer ernsthaft meint, seine Meinung nur durch Herabsetzung anderer darstellen zu können, hat IMHO ein echtes Problem. Unter anderem könnt es sein, daß sein Hobby für ihn religionsähnliche Züge angenommen hat.


Tybalt

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/signed

Übrigens gut beobachtet - Genau das, was hier teils abgeht und als "offener Diskussionsstil" verkauft werden soll ist der Grund, der mich dazu bringt, nur noch zu lesen.

Aber bekanntlich bekommen die Recht, die am lautesten schreien


SoFar
MB

AW: Rollenspiel: Hobby oder Religion?

Da mache ich es mir ganz einfach: Wer durch seinen nicht vorhandenen Diskussionsstil seine (vielleicht irgendwo da drin noch vorhandenen) Argumente selbst entwertet, auf den muss ich auch nicht eingehen.

Da ich mich fast schon persönlich angesprochen fühlen muss D), meine Motivation ist der von Skyrock erstaunlich ähnlich... nur von der Seite aus, die er so bekämpft. *Sky zuzwinker* Wir sind zwei Seiten einer Medaille, kommt es mir manchmal vor (es stimmt eben doch: Du ähnelst deinem Gegner dann vor allem, wenn du glaubst dich am meisten von ihm zu unterscheiden)
Was das auf deutsch heisst: Skyrock (nicht nur, aber vor allem) stellt ziemlich häufig seinen bevorzugten Spielstil als den einzig richtigen dar, egal was das Thema des threads ist, seine Antwort wird das zumindest implizieren. Nicht subjektiv, sondern allgemeingültig. Und das kann ich nicht ab.

AW: Rollenspiel: Hobby oder Religion?

Ich weiß den harten und offenen Diskussionsstil hier zu schätzen. Zumindest in den ernsteren Boards kann man hier noch harten Diskurs fahren ohne dass man immer nach "Du, ich find das nicht so gut..."-Muster jegliche Argumente schönschwätzen und weichspülen muss, damit sich ja keiner angegriffen fühlen kann. Gekuschelt wird hier nicht, und das ist auch gut so. Lieber opfere ich ein paar zu zart besaitete Gemüter als den ehrlichen und direkten Diskurs.

(Was Stimmungsspiel angeht: Ich stelle mit meiner Haltung nur ein zwingend notwendiges balancierendes Element dar, um wieder das True Neutral herstellen zu können zwischen Atmospheric Evil und Adventurous Good 8) )

AW: Rollenspiel: Hobby oder Religion?

Warum darf ich "Scheiße" nicht auch als "Scheiße" bezeichnen? Das Board erlaubt es mir meinen Senf in jeder Diskussion dazuzugeben, also kann ich die Möglichkeit wohl auch nutzen.

Das sich die meisten Leute in ihrem Spielstil eingeschränkt fühlen wenn man was dagegen sagt will mir z.B. auch nicht in den Kopf. Solange ich kein Haus stürme und die Bewöhner mit Gewalt von ihrem Spiel abhalte ist doch alles noch in Ordnung.

Eine Diskussion im Stile von "Alles was einer sagt ist gut" ist mir zu wieder. Das meiste was gesagt wird ist ganz großer Unfug und fällt bei einem einfachen "Logik für Rollenspieler" Test bereits durch.

Kuscheldiskussionen sind dem Erkenntnisgewinn (danach streben wir hier doch, oder? die Wörterketten und die Kuschelei gehen woanders ab) nicht zuträglich. Ich empfehle das Nachbarbecken zu beachten - zig mal die grenze zur strafbaren Beleidigung überschritten und dabei deutlich interessantere Dinge festgestellt als meistens hier.

Im übrigen:
Wer Fischmalks postet WILL provozieren. Wer postet um anderen "hilfreiche Tips" zu geben WILL provozieren. Wer ohne mit der Wimper zu zucken behauptet das weiß schwarz wäre, der WILL provozieren. Und wer provozieren will, mit dem habe ich KEINERLEI Mitleid.

Mich würde wirklich interessieren wo hier jemand mal in die Mangel genommen wurde der nur ganz harmlos angefragt hat.

(Wir brauchen die Aktion dreckiges Dutzend wieder!)

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Saint_of_Killers schrieb:

"Logik für Rollenspieler"

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Um das Schlagwort mal aufzugreifen...

Ich find es teilweise ganz interessant zu sehen, wie hier manchmal diskutiert wird.
Grade bei einer logischen Argumentationskette - hab zumindest ich das Gefühl - kommen viele nicht mit (oder wollen vielleicht auch nicht mitkommen?).

AW: Rollenspiel: Hobby oder Religion?

Skyrock schrieb:

Ich weiß den harten und offenen Diskussionsstil hier zu schätzen. Zumindest in den ernsteren Boards kann man hier noch harten Diskurs fahren ohne dass man immer nach "Du, ich find das nicht so gut..."-Muster jegliche Argumente schönschwätzen und weichspülen muss, damit sich ja keiner angegriffen fühlen kann. Gekuschelt wird hier nicht, und das ist auch gut so. Lieber opfere ich ein paar zu zart besaitete Gemüter als den ehrlichen und direkten Diskurs.

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Das ist genau die Einstellung, die das Forum hier vergiftet.

Höflichkeit bedeutet nicht Kuscheln.

Verdammt, das ist so elementar, der wiederhole ich doch noch mal:


Höflichkeit bedeutet nicht Kuscheln!



Wenn ich über ein Mindestmaß an sozialer Kompetenz verfüge, kann ich meinem Gegenüber klar und deutlich sagen, daß ich von seiner Idee nichts halte, ohne ihn zu beleidigen. Ich kann völlig auf Weichspülen und Kuscheln verzichten und dennoch in der Sache hart und direkt diskutieren. Ich muß nur die Grenze zwischen Idee und Person sehen und respektieren.

Verdammt, so schwer kann das doch nicht sein!


Das Problem ist halt, daß es nur einen geben muß, der mit Dreck wirft, dann degeneriert ein Thread sehr schnell, da die Betroffenen sich wehren. Und solange die Dreckschleudern sich als aufrechte, ehrliche Leute sehen, solange bleibt das Problem bestehen.

Und es bleibt ja nicht in einem Thread. Wer mich in einem Thread anpißt, der kann keine neutrale Haltung von mir im nächsten erwarten. So greift diese Gift langsam, aber unaufhaltsam um sich. Offene, konstruktive Diskussionen werden abgewürgt oder gleich ganz unterbunden.

Was noch dazukommt und was die Dreckschleudern nicht sehen (wollen) ist das Rumpöbeln sofort die Fronten zementiert. Niemand nimmt einen Ratschlag von jemanden an, der ihn herabwürdigt und beleidigt. Will ich meinen Standpunkt wirklich durchsetzten, muß ich auf den Gegenüber eingehen. Will ich mich nur selbst darstellen, als tapferer Kämpfer für Was-weiß-ich, denn ist ein sofortiger Angriff auf den Gegner allerdings angeraten. Das hat mit Diskussion nichts mehr zu tun, das ist nur noch Anbrüllen über das Internet. Im ungünstigsten Fall wird es zu einer Art Schwanzvergleich: wer kann die Argumente des Gegners (ich schreibe bewußt nicht mehr Gegenübers) am besten zerlegen. Es bleibt ein Sinnfreier Zeitvertreib.

@ Skyrocj, Saint_of_Killer, Tellurian (Um nur einige zu nennen)
Ich weiß wirklich nicht, wie ihr euch im echten Leben benehmt, und es ist mir eigendlich auch egal. Aber nur maL als Denkanstoß: Greift ihr im echten Leben auch regelmäßig die Leute an, die nicht eurer Meinung sind? Sofort, kompromisslos, und beleidigend?


Tybalt

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Tybalt schrieb:

Das ist genau die Einstellung, die das Forum hier vergiftet.

Höflichkeit bedeutet nicht Kuscheln.

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In soweit geb ich dir recht.

Das Problem ist halt, daß es nur einen geben muß, der mit Dreck wirft, dann degeneriert ein Thread sehr schnell, da die Betroffenen sich wehren. Und solange die Dreckschleudern sich als aufrechte, ehrliche Leute sehen, solange bleibt das Problem bestehen.

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Da sehe ich das Problem - es gibt einige die sehen alles als "Dreck werfen". Es gibt einen himmelweiten Unterschied zwischen Beleidigung, Ad Homine und "harter Diskussion".

Und ich bleibe dabei: Man muss "scheiße" auch "scheiße" nennen dürfen.

Was noch dazukommt und was die Dreckschleudern nicht sehen (wollen) ist das Rumpöbeln sofort die Fronten zementiert. Niemand nimmt einen Ratschlag von jemanden an, der ihn seiner Meinung nach herabwürdigt und beleidigt.

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Hab das mal korrigiert.

@ Skyrocj, Saint_of_Killer, Tellurian (Um nur einige zu nennen)
Ich weiß wirklich nicht, wie ihr euch im echten Leben benehmt, und es ist mir eigendlich auch egal. Aber nur maL als Denkanstoß: Greift ihr im echten Leben auch regelmäßig die Leute an, die nicht eurer Meinung sind? Sofort, kompromisslos, und beleidigend?

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Kommt drauf an worum es geht. Im "echten Leben" (was ist das hier, das falsche?) kann ich noch laut dazu werden