Moralische Bewertung im Rollenspiel

AW: Moralische Bewertung im Rollenspiel

Notwendigkeit von Repressalien zum Sieg im Klassenkampf.

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Cry schrieb:

Notwendigkeit von Repressalien zum Sieg im Klassenkampf.

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uh, was ein alleinstellungsmerkmal.


dafür ein herzliches: ab an die wand!

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Es war gewiss nicht meine Intention eine moralisch-philosophische Diskussion über den real existierenden Sozialismus loszutreten, ich kommentierte lediglich Visions Leninzitat. Du kannst dein Wikipediafenster wieder zu machen.

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Cry schrieb:

Ja warum passt, es denn perferkt zum Forum?

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Weil es hier gefühlt so einige Komsomolzen-User gibt...

Cry schrieb:

Es war gewiss nicht meine Intention eine moralisch-philosophische Diskussion über den real existierenden Sozialismus loszutreten, ich kommentierte lediglich Visions Leninzitat. Du kannst dein Wikipediafenster wieder zu machen.

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Lenin zu zitieren ist nicht dumm, der Mann war ein Genie, nur mit Stalin hat er sich etwas verkalkuliert....

In diesem Sinne, an alle Freunde, besonders aus der MLPD:
Wer nicht arbeitet soll auch nicht essen!

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Ich habe auch nicht behauptet, dass es dumm war, Lenin zu zitieren. Das Zitat ist lediglich sehr aussagekräftig.
Und streng genommen ist Marxismus-Leninismus ein Oxymoron.

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Cry schrieb:

Es war gewiss nicht meine Intention eine moralisch-philosophische Diskussion über den real existierenden Sozialismus loszutreten, ich kommentierte lediglich Visions Leninzitat. Du kannst dein Wikipediafenster wieder zu machen.

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erst über 'real existierenden sozialismus' plappern und dann von wikipediafenstern plappern. geh lenin lesen oder wand...
(moralisch, philosophisch... wo?)

Und streng genommen ist Marxismus-Leninismus ein Oxymoron.

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ja, streng genommen... seeeehr strenggenommen....

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Cry schrieb:

Ich habe auch nicht behauptet, dass es dumm war, Lenin zu zitieren. Das Zitat ist lediglich sehr aussagekräftig.
Und streng genommen ist Marxismus-Leninismus ein Oxymoron.

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Da mich mehr die reale Seite all dieser Ideen beschäftigt. Sagt mir das nicht viel. Ich verstehe das so das Marx die Ideologische Basis für die Leninistische Praxis liefert. Oder gibt es eine Leninismus Philosophie, jetzt mal von den paar Zitaten("Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser.", "Wer nicht arbeitet soll auch nicht essen.") abgesehen?

Leronoth schrieb:

ja, streng genommen... seeeehr strenggenommen....

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Denke auch das das sich eigentlich nicht wirklich gegenseitig ausschließt...warum könnte es das strengenommen doch?

Marxismus-Leninismus...Pflichtfach im Studium in der Sovietunion.
Hatte ich auch mal an der Uni Dortmund , einziges Sitzschein-Fach: Informatik und Gesellschaft...

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Marx hat den Kommunismus als logische Konsequenz des Kapitalismus prophezeit, Lenin (und seine Nacheiferer) wollte ihn durch Revolution herbeizwingen.

Der Begriff marxistisch-leninistischer Kommunismus wird benutzt, um ihn vom maoistischen Kommunismus zu unterscheiden. Den Unterschied zwischen den beiden kenn' ich aber nicht.

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QuickAndDirty schrieb:

Da mich mehr die reale Seite all dieser Ideen beschäftigt. Sagt mir das nicht viel. Ich verstehe das so das Marx die Ideologische Basis für die Leninistische Praxis liefert. Oder gibt es eine Leninismus Philosophie, jetzt mal von den paar Zitaten("Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser.", "Wer nicht arbeitet soll auch nicht essen.") abgesehen?

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du verstehst es allein deshalb nicht, da du von 'ideologischer basis' sprichst. beides sind durch den marxismus stark geprägte begriffe, die du in der form aber nicht anwenden kannst.
nein, marxens -tw. durch engels gefärbte- theorie wird von lenin aufgenommen, in vielen punkten (zum nachteil) verändert und dann irgendwie praktisch 'angewandt'.
praktsich sind maßgebliche verschiebungen: das zurückholen putschistischer vorstellungen, ein ekelerregend taktische rumgang mit arbeiter- bzw. bauernmassen, das ignorieren der notwendigkeit bürgerlicher verhältnisse für eine revolution, der starke pragmatismus etc..
theoretisch gibt es da auch einige probleme. lenin hat eine ausgeprägte theorie, die sich jedoch immer auch in bezug auf die politische praxis ausdrückt, wenngleich nicht in dieser aufgeht. seine hegelstudien kenne ich nicht näher, seine empiriokrtizismus-kritik ist spannend weil lenin eine vorfeuerbachsche situation im realismus/idealismus-streit feststellen will, eine brauchbare materialismusdefinition enthält aber leider auch die widerspiegelungstheorie mitbegründet. Ökonomisch ist die imperialismusschrift zu nennen, die im nachhinein ebenfalls für viel unheil sorgte.
kurz gesagt: natürlich gibt es eine leninsche philosophie, der schreibt ja nicht 40 Bände nur mit taktikpapieren voll
(nur zur anmerkung, auch stalin hat theorieanteile. so z.B. sprachphilosophische überlegungen oder eine eigene, nochmal lenin reduzierende erkenntnistheorie)

Denke auch das das sich eigentlich nicht wirklich gegenseitig ausschließt...warum könnte es das strengenommen doch?

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weil du wegen o.g. differenzen nicht beide theoretiker gleichermaßen in eine theorie nehmen kannst. ganz strenggenommen kann man eben nur einen der beiden haben. das ändert natürlich nichts daran, dass cry da dinge suggeriert die quark sind. lenin hat marx rezipiert und nun einmal eine marxistische theorie aufgestellt. Die mag zwar murks sein, muss man aber zweifelsohne als marxistisch anerkennen.

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Nogger schrieb:

Marx hat den Kommunismus als logische Konsequenz des Kapitalismus prophezeit, Lenin (und seine Nacheiferer) wollte ihn durch Revolution herbeizwingen.

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unsinn. die geschichtsteleologie findest du in dieser bestimmtheit nicht bei marx. man kann sie rauslesen, es ist aber eine höchst schwierige annahme. die dargestellte position ist eher eine reformistische/sozialdemokratische lesart die man -wenn ich mich nicht irre- hauptsächlich seit der II. Internationale so in marx reinliest.
marx sieht eine revolution als notwendig an, wenngleich er sie mit den ökonomischen kräfteverhältnissen enger verbindet als die putschistischen theorien lenins. "Gewalt ist der Geburtshelfer der neuen stunde" (oder so, Kapital I, letztes Drittel)

Der Begriff marxistisch-leninistischer Kommunismus wird benutzt, um ihn vom maoistischen Kommunismus zu unterscheiden. Den Unterschied zwischen den beiden kenn' ich aber nicht.

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nein die bestimmung findest du so weit vor der china-russland debatte. die genauen -primär russischen- theorieströmungen habe ich gerade nicht im kopf, abgrenzungsströmungen dürften hier hauptsächlich reformismus und trotzkismus gewesen sein.
der maoismus bezieht sich wie der russische marxismus auf einen unterentwickelten staat und ist praktisch eine theorie der nachholenden industrialisierung. mao betont den bauernteil -bis 57 meine ich- stärker als die russen und setzt ferner auf kulturelle umwälzungen die in der form in russland weniger vorhanden waren.

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Marx hat recht explizite Aussagen darüber getroffen, wie Macht im Kommunismus durchzusetzen ist.
Der Leninismus hat nichts davon beherzigt.

In meinem Buch nicht vereinabr, man kann gewiss Auslegungskriege führen, aber meine Zeit ist dafür zu schade.

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Cry schrieb:

Marx hat recht explizite Aussagen darüber getroffen, wie Macht im Kommunismus durchzusetzen ist.
Der Leninismus hat nichts davon beherzigt.

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gimme some hints. zumindest ein paar texttitel, kapitel etc. MEW, MEGA, whatever...

In meinem Buch nicht vereinabr, man kann gewiss Auslegungskriege führen, aber meine Zeit ist dafür zu schade.

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buch?
well, auch wenn ich es lohnenswert finde marx by the book zu rezipieren, ist es albern die marxistsiche tradition ganz von marx loszukoppeln (ja ich weiss, marx sagte bereits 'ich bin kein marxist', aber das ist nicht der punkt)

PS. macht und kommunismus, nicht in meinem buch...

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cry schrieb:

Marx hat recht explizite Aussagen darüber getroffen, wie Macht im Kommunismus durchzusetzen ist.
Der Leninismus hat nichts davon beherzigt.

In meinem Buch nicht vereinabr, man kann gewiss Auslegungskriege führen, aber meine Zeit ist dafür zu schade.

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Schade... ich hätte die Debatte interessant gefunden. Aber gestehen wir dir den Rückzug halt zu. *Seufz*.
Warum immer wenn es spannend wird? Das hatten wir in diesem Thread doch schon mal. :nixwissen:

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Ich finds grad saulustig wie man vom Bescheißen beim Würfeln auf den Leninismus kommt :respekt:

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Du hast'n eigenartigen Humor.

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Halloween Jack schrieb:

Du hast'n eigenartigen Humor.

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...sagt der "Ayatollah of Kürbisfrucht"...

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Ja, der ist im Bereich "eigenartig" eine Koryphäe. Der erkennt sowas.

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Swafnir schrieb:

Ich finds grad saulustig wie man vom Bescheißen beim Würfeln auf den Leninismus kommt :respekt:

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Wenn jemand ein Leninzitat bringt, dann kann das vorkommen - schon "lustig".

@Leronoth/Rocky: Macht nen Fred im Offtopic auf und ich erklär euch so viel über politische Theorie, wie ich Lust habe.

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Cry schrieb:

@Leronoth/Rocky: Macht nen Fred im Offtopic auf und ich erklär euch so viel über politische Theorie, wie ich Lust habe.

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also auch nix...
nee, so löppt das spiel nicht.

also komm, wenigstens ein paar werktitel wo marx die diktatur des proletariats eidneutig ausführt, wirst du uns in dem thread doch geben können. und 'erklären' kannst du uns gerne auch was, wenn du magst...

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Cry hat recht, dass hat im Offtopic-Bereich mehr verloren als hier in Rund um Rollenspiel. ;-)