Wildnis-Gangrel vs. Stadt-Gangrel

AW: Wildnis-Gangrel vs. Stadt-Gangrel

Hab mal eine Frage. Da ich im nächsten Abenteuer die spieler auf eine Reise schicken möchte, um die Gangrel zu vereinen, würde ich gerne eine bisschen über die Organisation des Clans wissen, zur Zeit von Vampire - Die Maskerade. Ich hatte vor, dass der Gangrel in der Gruppe zusammen mit den anderen Spielern einige Prüfungen für die Landgangrel erfüllen muss. Aber wie sind die organisiert? Und wo könnten diese Landgangrel zu finden sein? Norwegen oder so? Was meint ihr? Ich glaub, das Abenteuer hat recht Potential, aber ich weiss zu wenig über die Landgangrel. Ich will sie ein wenig wie Barbaren wirken lassen und die Spieler werden einiges tun müssen, um sich den Respekt zu verdienen.

AW: Wildnis-Gangrel vs. Stadt-Gangrel

Gangrel sind unabhängig => Alle Gangrelblutlinien zu gewissem Prozentsatz unabhängig

Stellung der City gangrel: nachdem was ich bisher gelesen hab hat jeder gangrel die stellung die er verdient. wenn nun also n city gangrel Xavier dermaßen den Arsch versohlt, dass er nurnoch schielt und Englisch spricht, dann wird er wohl auch respektiert werden. Natürlich werden die Land Gangrel ihn misstrauisch beäugen, aber ersteinmal hat er ähnliche Chancen

Powerlevel: kommt auf die situation an. Wenn der Citygangrel in der offensive ist, is er klar heftiger, aber auch nicht heftiger als n Brujah.
Wenn er in der Defensive ist, is er ne arme wurst, da er erst in der 2. runde zuschlägt und eventuell in der ersten schon gepflockt wurde. sogar sehr viel leichter als n landgangrel. Außerdem sind die Jungs meiner meinung nach bei weitem hässlicher als ihre Kollegen. hatten mal im P&P einen mit nem Spinnenmaul....Landgangrel können ja oft noch als "bauernsöhne mit viel behaaarung und ner dummen mütze" durchgehen....bei citygangrel wirds da schwieriger, da sie gerne auch ins insektoide driften

City gangrel spielen? ich würd mir ne 08/15 Ventrue geschichte nehmen und an dem Kuss nen city gangrel setzen...

Abschließend mal: Gangrel sind n Clan mit 6 oder mehr (!!!) Blutlinien. die wissen wirklich wie sie mit einander umgehen.

AW: Wildnis-Gangrel vs. Stadt-Gangrel

Also, was das Powerniveau von Citygangel angeht sehe ich das auch etwas kritisch! Verdunklung und Gestaltwandel? Da kann ich nur ein wirklich nicht abwegiges Beispiel aus einer PnP Runde geben:
>Die Spieler verfolgen ein paar Sabbatis in einer miesen Gegend. Der Brujah (natürlich ohne Seelenstärke): "Ich laufe da in die Gasse, da sind sie bestimmt lang." SL würfelt... und sagt dann zum Spieler des Brujah: "Du bist tot."

Super. Das muss echt nich sein... und ein Citygangrel mit Obfuscate 2 und protean 2 kann das schon! Wenn er dann noch Potence und/oder gute Werte hat (Geschick 4 und Handgemenge 4 hat ja wohl jeder Gangrel...*ggg*) ist sein erster angriff gegen nicht-Auspexer fast immer tödlich. Ich finde das schon übertrieben... mal ganz davon zu schweigen, wenn er erstmal Obfuscate 5 hat.... : Hau, Verschwind, Hau, Verschwind...super! Und dann noch Celerity....

AW: Wildnis-Gangrel vs. Stadt-Gangrel

Na und??Scheiß doch auf den Powerlevel.Es kommt doch nur auf den Style an.Und da kommt es IMHO einfach besser,mit seinem Tier"kumpel" durch die Gegend zu laufen,oder nach ner ganzen Maschinengewehrsalve zu fragen:"War was?" Landgangrel sind einfach viel cooler.

AW: Wildnis-Gangrel vs. Stadt-Gangrel

Klar, wenn man nur ambientespieler in der Gruppe hat ist das kein Problem. Aber PGs gibts halt überall... außerdem gebe ich dir recht, ich finde Landgangrel (ode die Cammys) auch viel cooler...

AW: Wildnis-Gangrel vs. Stadt-Gangrel

@Hesha: der arme Brujah-Spieler. Hatte er keine Möglichkeit, mit Aufmerksamkeit und Wahrnehmung oder so den Angriff zu bemerken oder auszuweichen? Ist natürlich sehr derbe.

Naja, in der Chronik meiner Gruppe ist ja die Maskerade gebrochen und die Vampire sind arg am krepieren. In diesen Zeiten der Not haben sich die Gangrel wieder der Camarilla angeschlossen, aber die Landgangrel die schehren sich da nicht drum. Ich möchte die Spieler nun eine Reihe von Prüfungen machen lassen, wo sie das Vertrauen und den Respekt der Landgangrel verdienen und sie vielleicht zu einem Bündnis mit der Camarilla bringen können. Aber wo sind die Landgangrel zu finden? Haben die eine Organisationsstruktur? Kommen die Gangrel aus irgend einem Land besonders vermehrt? wie z.b. Setiten aus Ägypten?

AW: Wildnis-Gangrel vs. Stadt-Gangrel

Skandinavien war schon nicht schlecht. So wie ich es verstanden habe musst Du dafür sorgen, dass es ein Gangrel verbreitet, der respektiert wird. Dann wissen es bald alle... aber ne Orga a la Tremere, Ventrue, Giovanni oder Setiten gibt es überhauptnicht!

@Brujah: Er hatte kein Auspex und hat den Gangrel, der von hinten kam nicht gesehen... und solche Aktionen sollte ein Startchar (wie der Citygangrel) einfach nicht bringen können!

AW: Wildnis-Gangrel vs. Stadt-Gangrel

Fällt so was normalerweise nicht unter Angriff aus dem Hinterhalt, so dass dem Brujah nen Wahrnehmung + Aufmerksamkeitswurf zustehen würde um eventuell noch reagieren zu können?

AW: Wildnis-Gangrel vs. Stadt-Gangrel

Ja, die CityGangrel sind schon heftig, allerdings, meiner Meinung nach, wirkt sich das im PnP nicht so heftig aus wie im Live.

Ich muss sagen, ich staune, dass da LiveSLs so was zulassen, es sei denn der Char ist darauf ausgelegt in Kürze zu sterben, da der Sabbat kaum einen Citygangrel in der Cama tolerieren würde.

Die normalen Gangrel findet man überall und nirgends, vorzugsweise in ländlichen Gegenden. Imho wurden sie aus ihrem Stammland (Skandinavien) mit beginnender Christianisierung durch die Ventrue vertrieben. Was nun das Verhältnis zwischen City- und Coauntrygangrel angeht, denke ich, ist das so zu Handhaben wie das übliche Zusammentreffen von Sabbatrudeln, sprich entweder die vertragen sich oder eben nicht. Der Sabbat ist nicht unbedingt berühmt dafür, dass seine Mitglieder besonders nett und fürsorglich miteinander umgehen.

AW: Wildnis-Gangrel vs. Stadt-Gangrel

Ich hab da vielleicht ein bißchen ne verquere Ansicht, aber ich unterscheide noch einmal zwischen Stadtgangrel und Gangrel antitribu.

Ein STadtgangrel kann aus meiner Sicht auch ein ganz normaler (unabhängiger oder Camarilla-treuer) Gangrel sein. Mit Gestaltwandel, Tierhaftigkeit und Seelenstärke.
Der ist halt dann nicht Fledermaus und Wolf zugetan, sondern vielleicht eher räudigem Straßenköter und Ratten oder was vergleichbarem.

Sabbat Citygangrel ist für mich nicht gleich Stadtgangrel.

Am besten geeignet als Beispiel finde ich immernoch den Ölmagnaten hinten im Clanbuch als vergearbeitetes Konzept, oder den Neo-Viking.

AW: Wildnis-Gangrel vs. Stadt-Gangrel

Ich persönlich bin zwar auch der Meinung, dass sich so etwas wie die Citygangrel auch in der Cama hätte entwickeln können, aber das Regelwerk bezeichnet sie nun mal eindeutig als Sabbat. Wenn ich mich recht erinnere war bei der Entstehung dieser Blutlinie auch Thauma oder etwas ähnliches im Spiel.

AW: Wildnis-Gangrel vs. Stadt-Gangrel

soweit ich weiß ist es ne weiterentwicklung der gangrel aus dem alten griechenland...

AW: Wildnis-Gangrel vs. Stadt-Gangrel

Landgangrel giebts überall auf der ganzen Welt.
Wenn du sowas wie ein Stammland suchst kommst du in Richtung Indien und Mongolei (da wo auch die Ravnos herkommen ).

Stadtgangrel sind laut Buch nur im Sabbat zu finden aber imo ist mir das Wurscht ich würde ihn auch als unabhängigen zulassen.
Allerdings nicht in der Cam.

Stadtgangrel sind im Kampf nicht übler als Assamiten auch aber Assamiten sind subtiler da man sie ausserdem nicht hören kann und sie den Gegner zuvor mit Blutgiften oder Dagons Ruf schwächen können oder mit Baals Liebkosung auch Schusswaffen beschmieren können.
Und ja, Assamiten sind PG hoch drei. Genau wie Lasombra und Setiten auch.
Huch das waren ja meine drei Lieblingsclans. :eeek:
Ist keine Absicht. Ich find sie nur am coolsten. 8)

Stadtgangrel genießen halt höhere Flexibiltät (Klauen helfen beim Klettern, Augen des Tiers im Dunkeln) und sing kaum zu kriegen (fliegt als Fledermaus mit Celerity, vernebelt sich, versinkt im Boden). Man kann sich übrigens nicht verdunkeln wenn die Augen des Tiers aktiviert sind.

Coole Konzepte für Stadtgangrel sind Catwoman, Kevyn (aus Sincity) oder andere durchgeknallte Freaks.

AW: Wildnis-Gangrel vs. Stadt-Gangrel

ok, will mich dazu auch mal zu Wort melden, ich spiele einen Stadtgangrel, also die, die eigentlich nur im Sabbat zu finden sein sollen, aber genau das ist der Punkt, ich finde das totalen Bullshit, es ist eben eine konsequente Anpassung des Blutes, was für Gangrel sehr typisch ist, da sie anpassungsfähig und wandlungsfähig sind und natürlcih ihr Blut ebenfalls, ich akzeptiere dieses "nur im Sabbat" nicht, weil ich a) den Sabbat für Gummikotze halte, aufgrund dieses Pfade-Ding und ihrer Motivation und b) finde ich Stadtgangrel einfach cooler und stylischer, aber eben anders. Wenn Landgangrel "der Weiße Hai" sind, dann sind die Stadtgangrel "die Makro-Haie", finde der Vergleich ist ziemlich passend.

Von Hintergrund stammen die gangrel Laut 3 Edition von einem Gangrel-Ahnen ab, der sich in Nordamerika aufhielt zu Zeiten der Kolonialisierung, dieser hasste es alleine zu sein und zeugte ein kind, dieses Kind vererbte er allerdings aufgrund der Tatsache das sich immer mehr Kolonien bildeten mit Verdunkelung ansatt Seelenstärke aus um unter den Menschen ungesehen zu jagen und er gab ihm anstatt Tierhaftigkeit Geschwindigkeit um schnell zuschalgen zu können.
Nix mit Thauma oder ähnlich einfach nur angepasst...

Das mit den griechischen gangrel wäre auch eine alternative, denn diese besaßen im DA eben diese Diszis anstatt die eigentlichen des Mutterclans.

Wenn du sowas wie ein Stammland suchst kommst du in Richtung Indien und Mongolei

Zum Vergrößern anklicken....

eher weniger oder? wenn Stammland ein skandinavisches, wegen Thing und der große Wolf usw sie weisen klare Riten der Wikinger auf...

AW: Wildnis-Gangrel vs. Stadt-Gangrel

Sowohl Skandinavien, als auch Mongolei. Informationen dazu findest du im "Winds from the East" da heißen sie dann Anda, oder im "Wolves of the Sea".
In beiden Büchern gibt es auch Spezialmoralpfade der Gangrel aus diesen Gebieten. Beide Bücher sind übrigens sehr zu empfehlen. Im Winds from the East stehen nämlich auch noch einmal Informationen zu den Salubri.

Die Afrikanischen Kainiten sind übrigens auch in vielen Formen von den Gangrel abstammend. (aber auch Kappadozianern und Tzimisce)

Zu der Entwicklung der Citygangrel:
Sie stammen von einem Wikinger Gangrel ab, der mit Erik dem Roten nach Amerika gesegelt ist. Dort hat er sich weiterentwickelt und die anderen Disziplinen entwickelt. (Nachzulesen im Clanbuch) Seine Kinder haben sich dann zu den Citygangrel entwickelt. Und übrigens auch zu den Ahrimane wenn mich nicht alles täuscht. Und nachdem der Sabbat die erste Sekte war, die dort angekommen ist, haben sie sich dem Sabbat angeschlossen.

AW: Wildnis-Gangrel vs. Stadt-Gangrel

ok, will mich dazu auch mal zu Wort melden, ich spiele einen Stadtgangrel, also die, die eigentlich nur im Sabbat zu finden sein sollen, aber genau das ist der Punkt, ich finde das totalen Bullshit, es ist eben eine konsequente Anpassung des Blutes, was für Gangrel sehr typisch ist, da sie anpassungsfähig und wandlungsfähig sind und natürlcih ihr Blut ebenfalls,

Zum Vergrößern anklicken....

Steht wo?
Immerhin mussten sich die ganzen Freaks in den 90er Jahre des 19. Jahrhunderts einem 'recht blutigen Ritual' unterziehen um die Abtrennung durchzuführen und eine eigene Blutlinie zu werden.
IMO also nicht anders als alle anderen Blutlinien.
Somit ist die Aussage es sei '...eben eine konsequente Anpassung des Blutes, was für Gangrel sehr typisch ist, da sie anpassungsfähig und wandlungsfähig sind und natürlcih ihr Blut ebenfalls..." Bullshit, denn das haben andere Clans auch hinbekommen.

ich akzeptiere dieses "nur im Sabbat" nicht,

Zum Vergrößern anklicken....

Deine Sache, bleibt aber Kanon, und somit hat jeder das gute Recht die Augenbraue zu runzeln...

weil ich a) den Sabbat für Gummikotze halte, aufgrund dieses Pfade-Ding

Zum Vergrößern anklicken....

Eigentlich sind die Pfade um einiges logischer als an Menschlichkeit festzuhalten, zumal für Gangrel.

und ihrer Motivation

Zum Vergrößern anklicken....

Ungefähr so unsinnige wie 'alle Kommunisten wollen, dass...".
Der Sabbat hat tausendundeine Unterströmung die alle der Meinung sind der 'wahre' Sabbat zu sein.

und b) finde ich Stadtgangrel einfach cooler und stylischer, aber eben anders.

Zum Vergrößern anklicken....

Sei dir unbenommen, aber was unterscheidet Stadt-Gangrel von Land-Gangrel ausser den Diszis?
Denn auch Landgangrel können Insekten-Merkmale ausbilden.

Wenn Landgangrel "der Weiße Hai" sind, dann sind die Stadtgangrel "die Makro-Haie", finde der Vergleich ist ziemlich passend.

Zum Vergrößern anklicken....

Makro-Hai?

wikipedia.org schrieb:

Makro stammt aus dem griechischen und bedeutet groß oder weit.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich hab keine Ahnung was dass heissen soll...

AW: Wildnis-Gangrel vs. Stadt-Gangrel

Steht wo?
Immerhin mussten sich die ganzen Freaks in den 90er Jahre des 19. Jahrhunderts [...]und natürlcih ihr Blut ebenfalls..." Bullshit, denn das haben andere Clans auch hinbekommen.

Zum Vergrößern anklicken....

eben ist ne logische Sache, worauf ich hinaus wollte war das die Gangrel-Blutlininien sich ihrer Umgebung angepasst haben, das steht nirgends ist aber offentsichlich wenn man zwischen den Zeilen lesen kann...

Immerhin mussten sich die ganzen Freaks in den 90er Jahre des 19. Jahrhunderts einem 'recht blutigen Ritual' unterziehen um die Abtrennung durchzuführen und eine eigene Blutlinie zu werden.

Zum Vergrößern anklicken....

und wo steht das bitte?

Deine Sache, bleibt aber Kanon, und somit hat jeder das gute Recht die Augenbraue zu runzeln...

Zum Vergrößern anklicken....

natürlich, ich will niemanden meine Aufassung von Vampire aufzwengen und wer sich an das geschrieben Wort von WW halten möchte kann dies machen nicht alles was Kanon ist, ist gleich gut bzw. sollte man einfach übernehmen.

Eigentlich sind die Pfade um einiges logischer als an Menschlichkeit festzuhalten, zumal für Gangrel.

Zum Vergrößern anklicken....

Menschlichkeit macht für mich aber den Reiz bei Vampire aus...

Der Sabbat hat tausendundeine Unterströmung die alle der Meinung sind der 'wahre' Sabbat zu sein.

Zum Vergrößern anklicken....

ein Grund mehr ihn nicht zu mögen, was ich nicht checke ist, wenn der Sabbat einen scheiß auf die Maskerade gibt, warum wissen die Menschen immernoch nicht von Vampiren???

Sei dir unbenommen, aber was unterscheidet Stadt-Gangrel von Land-Gangrel ausser den Diszis?
Denn auch Landgangrel können Insekten-Merkmale ausbilden.

Zum Vergrößern anklicken....

Stadtgangrel wollen ein Stück des Kuchens in einer Stadt abhaben, wollen mitbestimmen, sich einmischen, geben sich nicht mit den Resten ab, überlassen die Politik nicht den anderen Clans sie sind eben urbane Raubtiere, während Landgangrel sich einen Dreck darum scheren und eigentlich nichts mit dem ganzen zu tun haben wollen, natürlich ist es vom Charakter abhängig, wie er handelt aber im eigentlichen Sinne ist die Verteilung eben so...

Makro-Hai?

Zum Vergrößern anklicken....

Makros sind nicht unbedingt so groß und stark wie die Weißen, sind dafür aber schneller, wenidiger und perfekt ihrer umgebung angepasst, was sie zu effektieveren Jägern macht als die Weißen...

Sowohl Skandinavien, als auch Mongolei. Informationen dazu findest du im "Winds from the East" da heißen sie dann Anda, oder im "Wolves of the Sea".

Zum Vergrößern anklicken....

Anda ist eine Blutlinie der Gangrel, die von einem Mongolischen-Ahnen gegründet wurde, ich glaube die wurde restlos vernichtet, doch soll ihr Erschaffer 1999 in der Mongolei aufgetaucht sein, fragt mich nicht wo ich es gelesen habe, weiß ich nicht mehr...

Sabbat die erste Sekte war, die dort angekommen ist, haben sie sich dem Sabbat angeschlossen

Zum Vergrößern anklicken....

...wurden sie angeschlossen, soweit ich mich erinnere, sie wurden vor die Wahl gestellt vernichtet zu werden oder sich dem Sabbat anzuschließen...

AW: Wildnis-Gangrel vs. Stadt-Gangrel

eben ist ne logische Sache, worauf ich hinaus wollte war das die Gangrel-Blutlininien sich ihrer Umgebung angepasst haben, das steht nirgends ist aber offentsichlich wenn man zwischen den Zeilen lesen kann...

Zum Vergrößern anklicken....

Gut, aber wo steht, dass andere Vampire das nicht können?

und wo steht das bitte?

Zum Vergrößern anklicken....

Wenn man zwischen den Zeilen lesen kann... kleiner Scherz. Im Gangrel Clanbuch.

ein Grund mehr ihn nicht zu mögen, was ich nicht checke ist, wenn der Sabbat einen scheiß auf die Maskerade gibt, warum wissen die Menschen immernoch nicht von Vampiren???

Zum Vergrößern anklicken....

Jäger, Inquisitoren, Leopoldsorden, anyone?
Davon abgesehen müht die Camarilla sich + der Sabbat ist sich nicht sicher ob er schon bereit ist. Ich würde dir allerdings mal raten dich näher damit zu beschäftigen, weil du momentan eigentlich nur den Standard-GRW-Fluff gelesen zu haben scheinst... wird noch sehr viel spannender...

Stadtgangrel wollen ein Stück des Kuchens in einer Stadt abhaben, wollen mitbestimmen, sich einmischen, geben sich nicht mit den Resten ab, überlassen die Politik nicht den anderen Clans sie sind eben urbane Raubtiere, während Landgangrel sich einen Dreck darum scheren und eigentlich nichts mit dem ganzen zu tun haben wollen, natürlich ist es vom Charakter abhängig, wie er handelt aber im eigentlichen Sinne ist die Verteilung eben so...

Zum Vergrößern anklicken....

Steht wo?
Bisher war ich eigentlich der Meinung das Landgangrel eben Ratten und Assfresser vom land sind und Stadtgangrel dasselbe in der Stadt... und das ist eigentlich auch das was über die Stadtgangrel geschrieben wurde...

...wurden sie angeschlossen, soweit ich mich erinnere, sie wurden vor die Wahl gestellt vernichtet zu werden oder sich dem Sabbat anzuschließen...

Zum Vergrößern anklicken....

Steht wo?

AW: Wildnis-Gangrel vs. Stadt-Gangrel

Gut, aber wo steht, dass andere Vampire das nicht können?

Zum Vergrößern anklicken....

ich hab ja nicht behauptet das andere es nicht können, nur das es eben eine logische Konsequentz von einem Clan ist, der dafür bekannt ist anpassungsfähig und wandlungsfähig zu sein, ich meine kein andere Clan hat soviele Blutlinien wie die Gangrel hervorgebracht, vielleicht weil sie es nicht für nötig halten sich weiter zu entwickeln??? *ketzerisch bemerkt*

Wenn man zwischen den Zeilen lesen kann... kleiner Scherz. Im Gangrel Clanbuch.

Zum Vergrößern anklicken....

hehe, du hast die Ironie erkannt, sehr gut...

Jäger, Inquisitoren, Leopoldsorden, anyone?
Davon abgesehen müht die Camarilla sich + der Sabbat ist sich nicht sicher ob er schon bereit ist. [...] wird noch sehr viel spannender...

Zum Vergrößern anklicken....

ja stimmt schon aber ich bin minimalist, ich lasse mich immer gerne intime überraschen und deshalb lese ich nicht alles mögliche, aber ich weiß eben was mir gefällt und was nicht...außerdem, Rockt der Sabbat doch Nordamerika, wenn die drüben Mal richtig die Puppen tantzen lassen würden, könnte das selbst anyone nicht verhindern und die gesammte Welt wüsste innerhalb von 30min von Vampiren und dem restlichen Zeug...

Steht wo?
Bisher war ich eigentlich der Meinung das Landgangrel eben Ratten und Assfresser vom land sind und Stadtgangrel dasselbe in der Stadt... und das ist eigentlich auch das was über die Stadtgangrel geschrieben wurde...

Zum Vergrößern anklicken....

Steht wo?

Zum Vergrößern anklicken....

ähm, beides im Clanbuch 3rd zu lesen, aber nagel mich darauf nicht fest, außerdem was zieht einen Gangrel in die Stadt wenn er dort nicht mitreden möchte...
Was ich auch für Bullshit halte ist das man Spielern somit in gewisser Weise vorschreibt was sie zu spielen haben, ich finde den Gangrelhintergrund ziemlich geil, also diese Einzelgänger, mit dem Tier verbunden und wild und frei usw. auf der anderen Seite reizt mich aber auch Verdunklung und eben das Raubtier der Srasse zu sein, aber nur im Sabbat????...nope nicht mit mir...

AW: Wildnis-Gangrel vs. Stadt-Gangrel

Ja... nur man kann eben nur so weit weg von dem was kanon ist, bis es keine Stadt-Gangrel mehr ist, sondern irgendwas, aber nicht das..