Elyrion SW Elyrion Beta

Eine PPK wäre klasse, muss aber nicht unbedingt sein. Hauptsache Abenteuer-Material. Das kann ich notfalls auch selbst zu einer Kampagne zusammenbauen.

Zornhau schrieb:

Kann es sein, daß Du meine Beiträge mit einer sehr seltsamen eigenen "Brille" liest und dann deren Tonfall aus einer bestimmten Erwartungshaltung ÜBER- oder FEHL-interpretierst? - Denn ich weiß, wie ICH meine Beiträge GEMEINT habe. Und ich kann von einem durchgängigen, aggressiven Tonfall gegenüber PG nichts erkennen..

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Emotionen zu transportieren ist in einem Text-Medium wie einem Chat oder Forum immer schwierig.
Und Grosis Antworten habe ich eben so gelesen, dass er sich attackiert gefühlt hat, nicht von der Kritik, sondern vom Umgangston. Ich kenne dich nicht persönlich und habe auch die Video-Podcasts noch nicht gesehen (Wo finde ich die? Bin neugierig). Im Zweifelsfall sollte man, wenn man etwas postet, immer doppelt vorsichtig sein, wie es verstanden werden könnte. Ich weiß aus eigener Erfahrung, dass man nicht immer erwarten kann, dass die Leser die Intention hinter der Aussage so erfassen, wie man es wollte. Manchmal werden auch gewisse Zeichen anders verstanden, als man es vielleicht wollte. Blockbuchstaben und Rufzeichen assoziiere ich z.B. mit Schreien, was bei mir schonmal kein gutes Gefühl weckt, auch wenn du es vielleicht nicht so gemeint hast.
Dadurch ist die Grundstimmung schonmal ganz ohne bewusstes Wollen vergiftet.
Aber genug davon, ich wollte das nur mal loswerden und das hier sollte ein Thread über SW Elyrion bleiben.

@ZH: Das aikar mit der Meinung nicht alleine ist weißt du.

Ansonsten: PPK ist nicht zwingend notwendig, aber doch das Einzelelement was alleine am wichtigsten ist.

aikar schrieb:

... habe auch die Video-Podcasts noch nicht gesehen (Wo finde ich die? Bin neugierig).

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Z.B. hier: http://www.aktion-abenteuer.de/b/threads/aktion-abenteuer-in-your-face-episode-2-crossplay.75237/

Eine PPK ist zwar enorm SCHWIERIG, aber sie ist auch letztlich die Art von Spielmaterial, die Savage Worlds von anderen, ohne PPK daherkommenden Rollenspielen abhebt.

Eine PPK ist einfach der Stand der Kunst bei SW-Settingbänden. Es gibt zwar immer mal wieder - gerade bei den Lizenz-Settings - Settingbände ganz ohne PPK oder wo einem eine lahme, normale, hart gescriptete Kampagne oder gar nur ein in "Szenen" aufgeteiltes einzelnes Szenario als "PPK" verkauft werden soll, aber das sind zumeist die Settingbände, welche auch andere Qualitätsmängel haben und wo die Macher sich nicht ausreichend auf den "Savage-Weg" eingelassen haben.

MIT einer PPK wäre eine Savage Elyrion Adaption als Produkt aus Savage-Sicht deutlich ernstzunehmender als OHNE PPK. - Einfach nur ein paar normale Szenarien runterschreiben, das ist sehr wenig attraktiv (siehe auch Hellfrost, wo WIRKLICH eine PPK fehlt!).

aikar schrieb:

Im Zweifelsfall sollte man, wenn man etwas postet, immer doppelt vorsichtig sein, wie es verstanden werden könnte.

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Das gilt doch aber anders herum mindestens genauso! Man sollte eben auch davon ausgehen, daß andere User nicht alles durch und durch, böse, gemein, aggressiv, hinterfotzig, veräppelnt usw. usf. meinen. Sondern auch einmal von der freundlichsten und harmlosesten interpretation ausgeht.
Ich denke es könnte auf jeden Fall nicht schaden, wenn wir uns da alle mal an den eigenen Rüssel fassen.

PPK und Savage Tales würden das Setting aufwerten, zumal es dann eine Corestory vorgeben würde. Ich hatte hier mehrfach gelesen, das man nicht genau weiß, was man als Erbe so tut, bzw. tun soll, oder geneigt ist zu tun.

Eine PPK zu erstellen ist aber schon auf einer Ebene die sogar die meisten erfahrenen Verlage meiden, weil es einfach verdammt schwer (vernünftig) zu bewerkstelligen ist. Bevor man sich so einen Brocken an Land holt und mit grosser Wahrscheinlichkeit scheitert, würde Ich lieber 25 One Pages anbieten.

In Dem Anderen Forum wird gerade vom PG-Chef persönlich nachgefragt, ob vielleicht jemand der dortigen Savages eine eventuelle Elyrion-PPK probespielen würde. - Hier stellt man solche Fragen natürlich nicht!

Es ist schon offensichtlich, daß PG die hiesigen Savages als "Savages zweiter Klasse" sieht.

Das steigert die Lust sich mit Savage Elyrion zu befassen natürlich enorm.

Dann halt nicht.

Hilfsbereitschaft kann noch so groß sein, das Gift des Undanks tötet sie sicherer als alles andere.

Diese "da drüben posten und hier nicht" Sache ist echt Kindergartenverhalten, da kann man das jetzt auf einen bestimmten User beziehen wollen oder nicht. Auch wenn das jetzt eine Mutmaßung meinerseits ist, scheinen die Anzeichen recht deutlich dahingehend zu sein.
Aber die ganzen Savages hier im B! dermaßen ins Gesicht zu ignorieren und außen vor zu lassen ist echt arm.

Gib den Jungs doch zumindest soviel Zeit. Vielleicht sind die beiden einfach nur nicht gleichzeitig online?

Wie schon einmal gesagt: Ein Crosspost dauert Strg-A, Strg-C, wechseln des Browser-Tabs in diesen Thread hier, unten in die Schnellantwort Strg-V, Absenden. FERTIG!

Wo 20 Sekunden und ein Wille ist, ist auch ein Weg.

Was für ein Aufwand ist es denn im Browser 2 Tabs auf zu haben, den Post zu kopieren und in beide Foren einzufügen. Da kann mir keiner erzählen das wär zu viel Aufwand.

EDIT: Ich roste ein...^^

Leute, bleibt doch mal cool...

Paranoia (griechisch παράνοια paránoia, aus παρὰ parà „neben“ und νοῦς noûs „Verstand“; wörtlich also „neben dem Verstand“, „verrückt“, „wahnsinnig“) ist im engeren Sinn die Bezeichnung für eine psychische Störung, in deren Mittelpunkt Wahnbildungen stehen. Häufiger taucht der Begriff jedoch in seiner adjektivischen Form paranoid auf (s. Infobox ICD 10), der auf Verfolgungsängste oder Verfolgungswahn hinweist. Die Betroffenen leiden an einer verzerrten Wahrnehmung ihrer Umgebung in Richtung auf eine feindselige (im Extrem bösartig verfolgende) Haltung ihrer Person gegenüber. Die Folgen reichen über ängstliches oder aggressives Misstrauen bis hin zur Überzeugung von einerVerschwörung anderer gegen sich.
Das Spektrum paranoider Reaktionen reicht von neurotischen Formen einer paranoiden Neigung bis zu schweren psychotischen Ausprägungen. Die neurotische paranoide Persönlichkeit ist durch übertriebene Empfindlichkeit gegenüber Zurückweisung, besondere Kränkbarkeit, sowie Misstrauen gekennzeichnet. Sie neigt dazu, neutrale oder freundliche Handlungen anderer als feindlich oder verächtlich zu interpretieren (paranoide Persönlichkeitsstörung). Häufig werden wiederkehrende und unberechtigte Verdächtigungen hinsichtlich der sexuellen Treue des Ehegatten oder Sexualpartners (Eifersuchtswahn) und streitsüchtiges Bestehen auf eigenen Rechten gefunden. Betroffene neigen andererseits zu übertriebener Selbstbezogenheit (ICD-10).

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Der Paranoia-Vorwurf ist unangebracht.

Es war in DIESEM Thread, in welchem die ungedankten aber dennoch übernommenen Lösungsvorschläge aufgekommen sind. Es war "drüben", wo der Dank an die zwei Beiträge, die nicht von PG-Mitarbeitern stammten (einer davon ein Crosspost zu diesem Thread hier), ausgesprochen wurde.

Das ist keine IRRATIONALITÄT, keine "verzerrte Wahrnehmung", sondern soweit sind das die HARTEN FAKTEN.

Es war "drüben", wo nach Testspielgruppen für eine eventuelle Elyrion-PPK gefragt wurde. Nicht hier.

Das ist ein weiterer HARTER FAKT.

Nun der Schluß - über dessen Interpretation man sicherlich unterschiedlicher Meinung sein kann:

Bei MIR kam der Eindruck auf, daß Christian Löwenthal ausschließlich im Tanelorn-Forum dankt, fragt und postet, daß er zwar gerne die Vorschläge aus diesem Forum aufgreift und für sein Setting nutzt, daß ihm aber die 20 Sekunden eines Crossposts in dieses Forum schon ZUVIEL des Aufwandes sind.

Das ist mein Eindruck. Und dieser Eindruck stellt sich dann so dar, daß hier im Forum die Savages eben "Savages 2. Klasse" sind, die sich zwar engagieren dürfen, aber die nicht einmal einen Crosspost an Zeit und Aufwand wert sind.

Ja, das ist ein sehr "uncharmanter" Eindruck.

Was tun?

Entweder die hiesigen Savages sehen ihre Minderwertigkeit ein und lassen sich einreden, daß es schon seine Richtigkeit hat, daß der PG-Verlagsleiter eben bei den "Besser-Savages" in Dem Anderen Forum selbst postet und hier nur die Krümel abfallen.

Oder PG verzichtet auf diese Zwei-Klassen-Behandlung und plant einfach jeweils 20 Sekunden für einen Crosspost mehr ein.

Gibt es noch andere Lösungsvorschläge, wie aus dieser Kommunikationsmisere herauszukommen ist?

Ich kann deinen Unmut zwar verstehen, aber vielleicht liegt es wirklich nur an einer etwas unglücklichen Aufteilung der Zuständigkeit von Verlagschef dort und "nur" Supporter hier.

Ja. Vielleicht. - Denn solch eine "Aufteilung der Zuständigkeit" heißt doch, HIER sind es dem Verlags-Chef die Savages nicht wert zusätzliche 20 Sekunden für einen Crosspost zu "opfern". Da stellt er lieber die Subalternen dazu ab, damit er nur ja nicht auch noch direkte Antworten auf etwaige Crosspost-Beiträge hier bekommt.

Wie gesagt: Wie man es dreht oder wendet, es bleibt sehr "uncharmant", wie PG die Forenkommunikationsseite der Kundenbeziehungspflege aktuell betreibt. - Dabei ginge es deutlich einfacher, besser und wertschätzender.

Und das ist eben das Problem: Wenn man sich als Savage hier in diesem Forum vom Verlag NICHT wertgeschätzt fühlt, dann kommen halt solche Threads wie der Rant-Thread von Rinas nebenan auf.

Das müßte doch nicht sein, finde ich.

Ich stimme dir ja im Großen und Ganzen zu, aber Grosi hier als "Türsteher" zu bezeichnen ist nicht sehr nett...oder hab ich da was falsch verstanden?

Das war eine Überspitzung, die Grosi sicher NICHT gerecht wird und die er NICHT verdient hat.

@Grosi: Ich bitte dafür um Entschuldigung und werde den obigen Beitrag bearbeiten.

@Grosi: Ich bitte dafür um Entschuldigung und werde den obigen Beitrag bearbeiten.

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Ich glaube der kann das ganz gut einordnen.

Nur mal kurz, damit sich dieser Unsinn vom Zwei-Klassen-Gerede nicht festsetzt und weil Grosi gerade nicht hier ist: Natürlich sind auch alle Savages aus diesem Forum eingeladen sich als Testspieler bei uns zu melden und selbstverständlich werden eure Hinweise/Kritiken/Vorschläge etc., egal in welcher Form sie vorgebracht werden, von uns gelesen und bedacht.

Trotzdem werdet ihr künftig mit unserem Türsteher (Gag, Zornhau, ganz locker ;-) ) vorliebnehmen, bzw. jedenfalls auf mich verzichten müssen. Es gibt hier viele User, die ich wegen ihrer Ideen und Diskussionskultur schätze aber es gibt eben auch mehrere User, die in meiner rein subjektiven Wahrnehmung durch ihre Art jede Diskussion zu einem Krampf werden lassen. Mancher kommt damit gut klar, mancher findet es sogar toll, mich persönlich allerdings nervt es nur und ich persönlich fühle mich hier nicht wohl. Und bevor jetzt wieder die Professionalitäts-Keule kommt: Ich verdiene mit Rollenspielen nicht genug, um das von manchen geforderte Verhalten an den Tag zu legen. Glücklicherweise besteht unser Verlag ja nicht nur aus mir. Grosi ist hier gerne unterwegs und auch wenn er nicht 24/7 online ist, wird er euch immer zeitnah informieren, mit euch diskutieren, Feedback einholen etc. Marcel, Sascha und Falk sind hier ebenfalls regelmäßig unterwegs und lesen zumindest mit. Ihr werdet also nicht schlechter oder besser behandelt, sondern lediglich nicht von mir, solange ihr diesen Informationskanal als euren einzigen benutzt. Das ist, denke ich, kein Drama.