Andere Charaktere kritisieren...

AW: Andere Charaktere kritisieren...

Alutius schrieb:
Eine Kampagne, bei der das Gesamtkonzept für die Gruppe "Ehrenhafte, nicht hinterhältige oder hinterlistige Charaktere" vorschreibt.
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So what?

Was du beschreibst sind "Charaktereigenschaften" (im Sinne von psychologische Traits).
Wieso jemand mit einem "Ninja skillset" deswegen nicht in die Gruppe passen sollte, erschließt sich mir leider nicht.

@John Milton

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Grüße
Hasran
 
AW: Andere Charaktere kritisieren...

Hasran schrieb:
Wieso jemand mit einem "Ninja skillset" deswegen nicht in die Gruppe passen sollte, erschließt sich mir leider nicht.
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Weil das vorhanden sein solcher Skills i.d.R. den Wunsch der Anwendung eben dieser Fähigkeiten beinhaltet (die wenigsten Spieler investieren Generierungspunkte, Erfahrungspunkte oder was auch immer in Fähigkeiten, die sie nie nutzen werden), und dies Konträr zur Intention des gewünschten Konzeptes liegt.

Beispiel: Legend of the Five Rings. Ninja sind dort in den von mir geleiteten Runden per Definition NSC. Für Samurai ist schleichen, verstecken etc. eine ehrlose Angelegenheit (Clan Scorpion lassen wir mal außen vor - Mirglieder dieses Clans standen aus Kampagnenspezifischen Gründen ebenfalls nicht als NSC zur Wahl), der Einsatz birgt laut Regeln bereits einen Verlust an Ehre mit sich. Ehre ist dem Samurai wichtig --> er wird keine ehrlosen Taten begehen --> er wird sich Fähigkeiten, die allein der Durchführung solcher Taten dienen, nicht erlenrnen ---> kein Ninja skill Set.
 
AW: Andere Charaktere kritisieren...

Alutius schrieb:
Weil das vorhanden sein solcher Skills i.d.R. den Wunsch der Anwendung eben dieser Fähigkeiten beinhaltet (die wenigsten Spieler investieren Generierungspunkte, Erfahrungspunkte oder was auch immer in Fähigkeiten, die sie nie nutzen werden), und dies Konträr zur Intention des gewünschten Konzeptes liegt.
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Genau hier liegt dein Problem.

Um es auf dein L5R Beispiel zu beziehen:

Samurai X hat ein Ninja-Skillset, weiß aber auch, dass es ehrlos ist, derart vorzugehen. Steht also ständig im Konflikt mit den Rollenanforderungen der Gesellschaft ("Ein Samurai würde niemals nachts eine Mauer hochklettern, um den bösen Despoten Y im Schlaf zu ermorden"), vlt. sogar seinem eigenen Ehrenkodex und dem was er kann und den Abkürzungen, die er gehen könnte, um an sein Ziel zu gelangen.

Zudem sich irgendwann bestimmt die Möglichkeit ergibt diese Skills sinnvoll einzusetzen. Falls nicht, ist die Spielleitung wohl
ein lobotomisierter Schimpanse, der den Großteil des Tages auf seine Tastatur kloppt und den Rest damit verbringt, mit Fäkalien um sich zu werfen.
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Grüße
Hasran
 
AW: Andere Charaktere kritisieren...

Hasran schrieb:
Samurai X hat ein Ninja-Skillset, weiß aber auch, dass es ehrlos ist, derart vorzugehen.
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Im Falle von einigen (nicht allen) Fertigkeiten, die zum Ninja-Skill-Set gehören, bedeutet aber bereits das erlernen dieser Fähigkeiten einen Ehrverlust --> als ehrenhafter Samurai hat er es also vor Charaktererschaffung gar nicht gelernt. Warum sollte er es auch lernen? Mit welcher Begründung? Es ist ehrlos, und ehrloses macht man sich? Und jetzt bitte keine freiheitlich westlich orientierte Begründung nach dem Motto "man weiß ja nie, ob man es nicht doch noch gebrauchen könnte". Ein Samurai denkt gar nicht erst so. Ich erwarte in einem solchen Setting vom Spieler, dass er sich so gut es geht in das Denkmuster des jeweiligen Charakters hineinversetzt, und nicht das Denkmuster des Charakters seinem eigenen anpasst. Wenn er das nicht hinbekommt ist der Spieler
ein lobotomisierter Schimpanse, der den Großteil des Tages auf seine Tastatur kloppt und den Rest damit verbringt, mit Fäkalien um sich zu werfen.
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AW: Andere Charaktere kritisieren...

Ahnungsloses Volk!
Erstens kann man Ninjafähigkeiten aus durchaus ehrbaren Beschäftigungen herleiten. Es ist nichts unehrenhaftes daran, klettern zu können, manchmal muss man einen fliehenden Feind verfolgen, manchmal ist man vielleicht einfach in den Bergen oder im Wald aufgewachsen.
Schleichen ist vielleicht unehrenhaft, aber wer akrobatisch ist, kann sich auch leise bewegen. Und auch in Lo5R gibt es Ronin.

Es wird nie passieren, dass Ninjas irgendwo nicht reinpassen. Nicht zuletzt, weil man sie ohnehin nicht bemerkt, immerhin sind es Ninjas. Vermutlich sind in jeder deiner Runden ein paar Ninjas, du wirst es nur nie merken.

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"Faultier- das Rollenspiel" fällt auch weg, da man sich auch tarnen kann, wenn alles um einen herum wächst und die Algen das Fell grün verfärben.
 
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Cry schrieb:
Erstens kann man Ninjafähigkeiten aus durchaus ehrbaren Beschäftigungen herleiten [...]
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Weshalb ich auch von einigen Fertigkeiten sprach, und nicht von allen (wer lesen kann ist klar im Vorteil - besonders in einem auf Schrift basierten Medium wie diesem Forum).

Cry schrieb:
Schleichen ist vielleicht unehrenhaft, aber wer akrobatisch ist, kann sich auch leise bewegen.
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Wer Geschickt ist, kann das eventuell, ja, aber ohne die Fertigkeit aufgrund der Regelmechanik nicht wirklich vernünftig. Und das Erlernen bzw. Anwenden der Fertigkeit mit diesem Hintergedanken ist ehrlos ---> nichts, was ein Charakter zu Beginn seiner Karriere können würde.

Cry schrieb:
Und auch in Lo5R gibt es Ronin.
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Ronin wiedersprechen im wesentlichen ebenfalls (wie Ninja oder Scorpion-Clan Samurai) dem weiter oben erwähnten Grundgedanken, der besagter L5R-Kampagne zugrunde lag. Anders formuliert: die Standen als Option ebenfalls nicht zur Verfügung.

Cry schrieb:
Vermutlich sind in jeder deiner Runden ein paar Ninjas, du wirst es nur nie merken.
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Es sind mit ziemlicher Sicherheit keine Ninja in der Runde - als SL weiß ich das ziemlich definitiv.
 
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Alutius schrieb:
Weshalb ich auch von einigen Fertigkeiten sprach, und nicht von allen (wer lesen kann ist klar im Vorteil - besonders in einem auf Schrift basierten Medium wie diesem Forum).
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Pfff.


Wer Geschickt ist, kann das eventuell, ja, aber ohne die Fertigkeit aufgrund der Regelmechanik nicht wirklich vernünftig. Und das Erlernen bzw. Anwenden der Fertigkeit mit diesem Hintergedanken ist ehrlos ---> nichts, was ein Charakter zu Beginn seiner Karriere können würde.
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Wenn man es intime mit der Ähnlichkeit zu ehrbaren Tätigkeiten erklärt, mit der der jeweilige Charakter vertraut ist, kann man als SL doch durchaus ein paar Punkte in den 'verbotenen' Skills erlauben, auch wenn wir uns hier evtl. langsam in einen einzelnen Punkt verrennen.


Ronin wiedersprechen im wesentlichen ebenfalls (wie Ninja oder Scorpion-Clan Samurai) dem weiter oben erwähnten Grundgedanken, der besagter L5R-Kampagne zugrunde lag. Anders formuliert: die Standen als Option ebenfalls nicht zur Verfügung.
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Das ist natürlich ein Argument, es ist mir nur aufgrund meiner mangelnden Aufmerksamkeitsspanne entfallen gewesen. Aber das ist jawohl eine Interpretationsfrage, ob man jetzt die Anwendung von ehrlosen Fähigkeiten mit einer charakterlichen Ehrlosigkeit gleichsetzt. Intime natürlich, aber Outtime kann man's als SL ja dennoch zulassen, der Zweck heiligt ja zumindest manche Mittel.


Es sind mit ziemlicher Sicherheit keine Ninja in der Runde - als SL weiß ich das ziemlich definitiv.
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That's what they want you to think! Pfft.
 
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Wenn also jemand in der Welt von L5R mit 6 Jahren "Schleichen" und "Klettern" lernt, wird er bereits zu einem Ausgeschlossenen der Gesellschaft?
Bzw. verliert ein Charakter bei L5R Ehre für Skills, die er gelernt hat, BEVOR die Kampagne beginnt?

Grüße
Hasran
 
AW: Andere Charaktere kritisieren...

Cry schrieb:
der Zweck heiligt ja zumindest manche Mittel.
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Sinn der Kampagne ist es eben, genau dieses Denken außen vor zu lassen und Charaktere zu Spielen, bei denen der Zweck eben nicht alle Mittel heiligt. Zumindest nicht solange es entsprechende Schlüsselerlebnisse im Laufe der Kampagne gibt. Ergo: keine dieser Fähigkeiten bei Charaktererschaffung --> kein Ninjakonzept Möglich --> nicht alle im Setting möglichen Charakterkonzepte als Spielercharakter möglich --> die Vorlieben eines Spielers lassen sich eventuell nicht immer (vollständig) befriedigen - womit wir wieder bei der ursprünglichen Aussage gelandet sind.
 
AW: Andere Charaktere kritisieren...

Ja gut, aber wenn du das erklettern von Mauern für ein Kriegsverbrechen hältst, ist das deine Interpretation der Sache, ich sehe durchaus Möglichkeiten die sneakiness von Charakteren mit der ehrbarkeit des Schleichenden zu vereinen.

Wenn du das von vornherein und Ausnahmefrei verbietest, was nimmst du dann überhaupt an der Diskussion teil? Ich meine, welche Frage stellt sich dir da noch? Du hast doch im Prinzip alle Eventualitäten ausgeräumt?

Und natürlich lassen sich nicht immer alle Vorlieben befriedigen. Das liegt ganz schnell auch einfach schon am System.
 
AW: Andere Charaktere kritisieren...

Alutius schrieb:
Sinn der Kampagne ist es eben, genau dieses Denken außen vor zu lassen und Charaktere zu Spielen, bei denen der Zweck eben nicht alle Mittel heiligt. Zumindest nicht solange es entsprechende Schlüsselerlebnisse im Laufe der Kampagne gibt. Ergo: keine dieser Fähigkeiten bei Charaktererschaffung --> kein Ninjakonzept Möglich --> nicht alle im Setting möglichen Charakterkonzepte als Spielercharakter möglich --> die Vorlieben eines Spielers lassen sich eventuell nicht immer (vollständig) befriedigen - womit wir wieder bei der ursprünglichen Aussage gelandet sind.
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Kernargument ist also: Ninjas sind dann nicht möglich, wenn die SL aus Prinzip (lies: Fanatismus) nur seine Sicht der Dinge durchprügeln möchte?

Grüße
Hasran
 
AW: Andere Charaktere kritisieren...

...Was ja keine Überraschung ist.
 
AW: Andere Charaktere kritisieren...

Komisch, Samurais wie ich sie kenne, rennen nicht blindlings in die Schlacht sondern nähern sich vorsichtig einer besseren Position zum Angriff und verwenden Taktiken u. Strategien.
 

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