Ab wann WoD?

AW: Ab wann WoD?

@agroschim: logikbug - die wod ist nicht jugendverderbend - oder meinst du wir etwas äh "älteren" spielen das nur, um uns wie in billigen hardcore-gedärm-splatter-movies zu fühlen?

...und nochwas: etwas als minderwertig zu beurteilen zeugt auch schon von einer eigenartigen geisteshaltung.

ich für meinen teil habe bisher jeden in diesem thread ernst genommen, aber ...

AW: Ab wann WoD?

Der Grund, warum es keine Altersbeschränkung gibt ist, weil Rollenspiele nicht visualisiert werden. Bei einem Splatterfilm wird den Kindern gezeigt, wie jemand mit einer Kettensäge zugerichtet werden kann, bei einem Rollenspiel müssen sich die Kinder das vorstellen, aber wie, wenn man gar nicht weiß, was dabei passiert? (dennoch macht das ganze Spaß)

AW: Ab wann WoD?

Irgendwie kommts mir vor als würdet ihr das alles zu ernst nehmen. Ich mein was soll man groß "verarbeiten"? Es ist wenn mans reduziert nur erzählen. Muss man es auch erst "verarbeiten" wenn man in dem Alter ne Geschichte am Lagerfeuer erzählt bekommt? Ich denk nicht. Klar, man könnt auch sagen "Hey wenn man dir was erzählt hast du keinen Einfluss drauf sondern hörst nur zu". Ich denk bei ner improvisierten Geschichte (also einer fängt an, andere machen weiter,...) rennt das aufs selbe raus.
Das wars von meiner Seite soweit.
Urias

Ps: Bin momentan 16

AW: Ab wann WoD?

@ace: dann frag mal einen psychater deines vertrauens oder die ladys aus dem frauenhaus und der jugendhilfe- ich kenne die antworten und könnte kotzen über das was die zu berichten haben. das alles hier zu diskutieren ist allerdings dann doch etwas zu weit.

nochmal: die wod soll und darf dort garnicht indiziert werden - lediglich ein vorsichtiger umgang mit jüngeren ist gefordert. noch einmal : VERANTWORTUNG

AW: Ab wann WoD?

Urias schrieb:

Irgendwie kommts mir vor als würdet ihr das alles zu ernst nehmen.

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Das denke ich auch...

AW: Ab wann WoD?

legend schrieb:

[...] meinst du wir etwas äh "älteren" spielen das nur, um uns wie in billigen hardcore-gedärm-splatter-movies zu fühlen?

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Nein, aber die WoD wird zum Splatter missbraucht und bleibt weit hinter ihren Möglichkeiten zurück. Das meine ich. Dann noch die Forderung einiger WoDler, man müsse Kinder vor so einem billig Splatter Schwampf noch schützen, ist absurd und zeigt ihrerseits von einer anderen höchst

eigenartigen geisteshaltung.

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Denn sie impliziert die Notwendigkeit einer Aufwertung des eigenen Spielverhaltens. Wäre das Rollenspiel wirklich so jugendverderbend, wie es seitens einiger Spieler dargestellt wird, würde sich das Problem jüngerer Spieler von selbst geben. Kein Heranwachsender der eine Reife ereicht hat, die Rollenspielen für ihn interessant macht, würde sich selbst einer Gefährdung aussetzen. Jegliches wir müssen die Jugend schützen und denkt doch um Himmelswillen mal an die Kinder Gehabe, erinnert mich in unangenehmer Art und Weise an das Verhalten überbesorgter Mütter, die mich seit meiner Grundschulzeit Keksen.

legend schrieb:

ich für meinen teil habe bisher jeden in diesem thread ernst genommen, aber ...

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Aber was?

AW: Ab wann WoD?

Ace_van_Acer schrieb:

Wenn eine 15 Jährige mit einem 18 Jährigen Schlafen will, muss der 18 Jährige sie davor beschützen?

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Dem Gesetz nach ja!

AW: Ab wann WoD?

Agroschim schrieb:

Nein, aber die WoD wird zum Splatter missbraucht und bleibt weit hinter ihren Möglichkeiten zurück.

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also sind wir uns bei dem splatter einig? und darum geht es im prinzip (nur das mir splatter etwas zu eng gefasst ist).
möchtest du das deine potentielle 14jährige schwester an solchen splatter-orgien teilnimmt?

Agroschim schrieb:

Denn sie impliziert die Notwendigkeit einer Aufwertung des eigenen Spielverhaltens.

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ich sehe da keinen versuch der aufwertung des spielverhaltens. wie kommst du zu einer solchen meinung?

Agroschim schrieb:

Kein Heranwachsender der eine Reife ereicht hat, die Rollenspielen für ihn interessant macht, würde sich selbst einer Gefährdung aussetzen.

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wenn das so ist, woher dann in anderen bereichen solche probleme (z.b. jugendalkoholismus) oder sind rollenspielinteressierte grundsätzlich reifer?

Agroschim schrieb:

Jegliches wir müssen die Jugend schützen und denkt doch um Himmelswillen mal an die Kinder Gehabe, erinnert mich in unangenehmer Art und Weise an das Verhalten überbesorgter Mütter, die mich seit meiner Grundschulzeit Keksen.?

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...kann ich nachvollziehen.aber wo fängt überbesorgtheit an und wo hört das kümmern um den eigenen nachwuchs auf?

AW: Ab wann WoD?

@agro: ich warte auf antworten

AW: Ab wann WoD?

Geduld. Mein Rechner hat sich übern Jordan verabschiedet und das Leben hat mehr zu bieten als eine Diskusion im Internet

AW: Ab wann WoD?

Ihr solltet Euch hier echt nicht so heiß reden. Es ist doch letztlich eine total persönliche Sache.
Es gibt sicher Jugendliche, die gut mit Gewaltdarstellungen und solchen Dingen zurechtkommen und da auch abschalten können, aber ehrlich gesagt: Für mich wär das in dem Alter (sagen wir mal 14 - 15) nichts gewesen, auch und grad wegen überschäumender Phantasie.
Ich hatte nie Probleme mit klassischem Splatter, aber mit dieser Psycho-Schiene, die einem das Grauen nur aus dem Augenwinkel zeigt (und die für mich zumindest bei Vampire eigentlich nicht ganz zu kurz kommen sollte). Wenn man sich dann ein derartig unter Stress gesetztes Wesen nicht nur im Fernsehen anguckt, sondern es spielt, seine Reaktionen bestimmt, sich einfühlt und damit ja auch mitfühlt, kann einem das sicher an die Nieren gehen.
Aber da muss man einfach den einzelnen Menschen betrachten. Zu sagen "Aber ab 16 hat man keine Angst mehr vor sowas", halte ich letztendlich für falsch. Das Problem ist, dass viele sich und andere falsch einschätzen, grad in so einem doch recht turbulenten Alter.

AW: Ab wann WoD?

Ich bin auch der Meinung, dass man die Frage des Alters schwer bestimmen kann. Ich muss sagen, ich bin erst 19. Hab jedoch mit 9 Jahren mit Rollenspiel angefangen. Damals war es noch DSA und ab 11 Jahren ging es in jede Richtung der World of Darkness. Und ich muss sagen, dass ich die Grausamkeiten des WoD relativ gut aufgenommen hab ;-)
Wenn jemand also mit 4 Jahren anfängt Rollenspiel zu machen, dann könnte er sich bis er 9 oder 10 ist schon so weit entwickelt haben, sich nicht von dem Inhalt des Rollenspiels zu stark beeinflussen zu lassen. Oder es tritt halt das Gegenteil in Kraft. Wie es schon erwähnt wurde, ist das bei jedem Menschen wohl anders.
Es kamen ja aber schon einige Ideen, das Rollenspiel Kindergerechter zu gestalten und mal an alle Meister: Wir können die Welt doch immer so gestalten wie wir wollen, also wieso nicht Kindergerecht? rost:

AW: Ab wann WoD?

Ausseinadersetzungen mit Gewallt und Horror sind die Initiationsriten unser Kultur !
Der Mensch kann seine Archaischen Ursprünge eben nicht ganz verleugnen, und zu seinen Reifungsprozess gehört eben auch die Ausseinadersetzung mit dem Extrem.

In den so genanten „Primitiven Kulturen“ Gilt ein Junger Mann erst dann als Erwachsen wem er Löwen oder ein anders Raubtier erlegt hat. Andere Rituale erfordern das ertragen großer Schmerzen. Auf jeden fall sind es Mutproben. Und Mutproben sind wichtig für die Reifung des eigenen Egos ! Eine Bestandene Gefahr bringt einem das Gefühl von Erfolg und das ist wichtig in der Pubertät !

In unserer Welt oder besser in unserem Kulturkreis, gibt es keine Löwenjagden oder etwas in der Art.
Aber: Es stellt sich doch die Frage : Warum (Vor allen Jungen) in der Pupertät immer die Extreme suchen ?
Die Härteste Achterbahn, Die Brutalsten PC Spiele und Horrorfilme, Harter Alkohol und gelegentlich auch mal eine Rauferei (jetzt bitte nicht mit dem Übermäßig Brutalen übergriffen verwechseln wie sie in der letzten Zeit immer öfter in den Nachrichten kommen) .
Solange es nicht übertrieben wird (Und Besäufnisse und Prügel einmalige Ausnahmen bleiben ist zwar nicht schön für alle beteiligten aber fragt doch mal eure Eltern , besonders Väter, wie es zu ihrer zeit war… )
Erfahrungen und Grenzenausloten …

Rollenspiele Bilden da keine große Ausnahme.
Nur bitte ich zu bedenken das jüngere Spieler sich oft nicht so sehr auf die Psychologie ihrer Charaktere einlassen sondern diese eigendlich auf die Charakterwerte beschränkt lassen…
Ich habe mit 14 angefangen Vamp. Und Shadowrun zu Spielen.
Und ganz ehrlich : Genau das was man von einer Gruppe mit diesen Altersdruschnit erwarten kann :
Nivoloses KRUNCH SPLATTER HACK&SLAY reduziert auf Powerkräfte und Megawummen ….

Wenn Kinder unter sich Spielen und auch der Master der Runde diese Alterstuffe hat ist eigentlich ausgeschlossen das etwas auf die Kids zu kommt was eine Kinderseele nicht verkraften kann – Ganz egal ob D&D und co., WoD oder Matschoweiber mit Dicken Kanonen ….
Natürlich könnte ein älterer erfahrenen Master mit ein oder zwei kleinen Psychotricks die Kids ordentlich Schocken aber wer macht das den ?
Sollen die Kinder ruhig die „Harten Szenarien“ Bespielen …
Nur ich werde nicht mit einem Teenager zusammenzocken weil meine Erwartungen ans Rollenspiel inzwischen wo anders liegen ….

AW: Ab wann WoD?

Madpoet schrieb:

In den so genanten „Primitiven Kulturen“ Gilt ein Junger Mann erst dann als Erwachsen wem er Löwen oder ein anders Raubtier erlegt hat. Andere Rituale erfordern das ertragen großer Schmerzen. Auf jeden fall sind es Mutproben. Und Mutproben sind wichtig für die Reifung des eigenen Egos ! Eine Bestandene Gefahr bringt einem das Gefühl von Erfolg und das ist wichtig in der Pubertät !

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...soviel löwen kanns garnicht gegeben haben. aber im grundsatz schon war. bei vielen völkern war es aber nicht so heftig wie der löwe

Madpoet schrieb:

Natürlich könnte ein älterer erfahrenen Master mit ein oder zwei kleinen Psychotricks die Kids ordentlich Schocken aber wer macht das den ?

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...ich könnte da schon bei einigen leuten auf cons probleme sehen.

AW: Ab wann WoD?

Madpoet schrieb:

Nur bitte ich zu bedenken das jüngere Spieler sich oft nicht so sehr auf die Psychologie ihrer Charaktere einlassen sondern diese eigendlich auf die Charakterwerte beschränkt lassen…
Ich habe mit 14 angefangen Vamp. Und Shadowrun zu Spielen.
Und ganz ehrlich : Genau das was man von einer Gruppe mit diesen Altersdruschnit erwarten kann :
Nivoloses KRUNCH SPLATTER HACK&SLAY reduziert auf Powerkräfte und Megawummen ….

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Was den Rest des Posts angeht, kann ich Dir vollauf zustimmen (gut, legends Hinweis auf Löwen stimmt natürlich), nur in dem oben genannten Zitat seh ich ein Problem. Ich hab mit 14 oder 15 angefangen, DSA mit einer reinen Mädels-Truppe zu spielen und wir hatten am Anfang überhaupt keine Würfel. Uns ging´s viel mehr um die Geschichte und wir haben nicht ein einziges Mal gekämpft (dafür viel mit Stadtwachen geflirtet und uns aus brenzligen Situationen rausgequatscht).
Vielleicht liegt das an einem ansozialisierten Mädchen-Jungen-Gegensatz, keine Ahnung, niveaulos war´s wahrscheinlich auch, aber von krunch splatter hack&slay kann beileibe keine Rede sein.

AW: Ab wann WoD?

@Sycorax
Ich glaube nicht das man das vergleichen kann ...
Die Runden die in meinen Bekanntenkreis gespielt wurden waren auch alle auf Blood&Gore raus ... Und mal neben bei :
Der Vergleich DSA mit Shadowrun oder der WoD würde so ähnlich ausehen wie ein vergleich zwischen Herr der Ringe und Underworld oder Terminator ...

DSA ist numal ein Helden Rollenspiel
und Shadowrun legt den Fokus eben auf möglist Brutale Gewalt !

AW: Ab wann WoD?

Madpoet schrieb:

Ausseinadersetzungen(sic!) mit Gewallt(sic!) und Horror sind die Initiationsriten unser(sic!) Kultur !

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Das sagst Du jetzt natürlich, weil Du dich intensiv mit Kulturgeschichte befasst hast... Ganz im Ernst, das was Du da von dir gegeben hast ist riesengroßer Schwampf. In Initiationsriten geht es nicht um das Erfahren von Gewalt, sondern um das Erfahren von Tod und die Wiedergeburt in die neue, nicht mehr kindliche Gesellschaft der Erwachsenen. Zumindest im Großteil der archaischen (was mit Nichten primitiv bedeuten muss) Kulturen, bedeutet das eine Nahtoderfahrung durch zuleben, z.B. Fasten bis zum Rande des Hungertodes.

AW: Ab wann WoD?

Madpoet schrieb:

Shadowrun legt den Fokus eben auf möglist Brutale Gewalt

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Nein, Shadowrun legt den Fokus auf armseelige Punks, die versuchen mit Jobs über die Runden zu kommen und sogar Drogen, Cyberware und Schießereien auf sich nehmen, um Nahrung im Haus zu haben...aber naja, das würden ja nur Kinder so spielen.

@madpoet & legend: ihr habt das ganze jetzt zum dritten mal bewiesen bekommen (Agroschim (er wird sicherlich auch früh angefangen haben zu spielen), Xandros Elathriel (mit 9!) und mir) - keiner von uns ist gestört.

AW: Ab wann WoD?

Glück gehabt!

Im Ernst: Ihr könnt doch nicht leugnen, dass es Kinder geben kann, die sich durch Gewaltdarstellungen u.ä. schwer verstören lassen und vielleicht sogar Schäden davon tragen.
Man kann bei so sensiblen Themen nichts pauschalisieren, auch die Entwarnung nicht.

AW: Ab wann WoD?

Nichts anderes habe ich je behauptet, was Du sicher merken wirst, wenn Du die Diskussion von anfangt an liest...