Ab wann WoD?

AW: Ab wann WoD?

Ich beziehe das jetzt zwar nicht auf meinen Post, bin aber trotzdem der Ansicht das du deinen Standpunkt auch höflicher und freundlicher hättest darstellen können.
:motz:
 
AW: Ab wann WoD?

Könnte er, er hat eine PN erhalten.

McQueen schrieb:
Soll diverse Eltern geben, die einwände gegen entsprechende Handouts haben, sowie das darstellen und verherrlichen von Gewalt oder Handlungen, die das töten extensiv darstellen.... usw.

Omi hat auch was gegen meine langen Haare. Stellt euch mal an. Ich glaube kaum, dass ein paar Amoklaufende Gutbessermammis euch ernsthaft dazu bewgen nur Spieler ab 18 in eure Runden auf zu nehmen.
 
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SpringInDenAbgrund schrieb:
Vor allem bei Vampire kommt es, so denke ich, auf die Erotik an
.

Gearde V:tM hat ja eigendlich mit dem "Untenrum" ziemlich rigeros schluß gemacht, was dann imho die Erotik zur Nebensache werden läßt. Kuschel-DSA vermittelt einem immer wieder gerne ein jeder-mit-jedem-von-vorne-und-hinten Gefühl. :)
 
AW: Ab wann WoD?

Kuschel-Vampire á la Rüdiger mit Kindern - ja.
Horror-Vampire á la Blackdog mit Kindern - nein.

Es geht nicht darum in Würfelorgien einen imaginären Bodycount hochzuschrauben. Es ist ein Rollenspiel "of personal Horror".

Es geht darum (okay, in meinen Spielen geht es darum) sich in Situationen hinein zu versetzen, die den Charakter voll an die Nieren gehen. Sei es einen unmenschlichen Tzimisce zu spielen, der Menschen nur als Vieh betrachtet und sinnlos zum Zeitvertreib tötet.
Es geht um Schatten, die den Todesalb seine schlimmsten Ängste wahr werden lassen und damit sich mit der eigenen dunklen Seite auseinander zu setzen.
Es geht um Werwölfe, Magier und Wechselbälger, die einen aussichtslosen Kampf kämpfen. Was immer die Charaktere tun, am Ende scheitert ihr ganzes Unterfangen. Am Ende siegt immer das Tier und holt sich den letzten Rest der Menschlichkeit und der degenerierte Vampir ist froh darüber, dass er seine bemitleidenswerte Existenz nun wenigstens nicht mehr bewusst ertragen muss, war er doch zu feige, sich rechtzeitig selbst das Leben zu nehmen.

Also, sowas frühestens ab 16. Vorher gibt es keine Horrorfilme, keinen Alkohol, keine Zigaretten und keine WoD (von mir) für die Kiddies.
 
AW: Ab wann WoD?

Sylandryl Sternensinger schrieb:
.
Gearde V:tM hat ja eigendlich mit dem "Untenrum" ziemlich rigeros schluß gemacht, was dann imho die Erotik zur Nebensache werden läßt.

Mal abgesehen davon, das Erotik nicht unbedingt etwas mit Pimpern zu tun haben muss, ist das natürlich eine Fehlaussage, wie die Regeln für die Ausgabe von Blut für solche Aktionen bei Menschlichkeit unter 8 oder Geistesstörungen für Vampire wie zB Satyromanie/Nymphomanie aus dem Sabbat-Handbuch selbst in der letzten Inkarnation des Systems wiedelegen! :opa:

Nur mal so zur Information! ;)


H
 
AW: Ab wann WoD?

Agroschim schrieb:
Könnte er, er hat eine PN erhalten.
Ich werds wegeditieren, aber das nur sehr ungern.
Sylandryl Sternensinger schrieb:
Gearde V:tM hat ja eigendlich mit dem "Untenrum" ziemlich rigeros schluß gemacht, was dann imho die Erotik zur Nebensache werden läßt.
Der Kuss ist sogar noch intensiver als Sex und meistens haben Vampire Sex, wenn sie ihre Opfer verführen...ich weiß nicht, wo der Sex Shakermäßig unter Verschluss gebracht wurde.
 
AW: Ab wann WoD?

Kuschel-DSA vermittelt einem immer wieder gerne ein jeder-mit-jedem-von-vorne-und-hinten Gefühl.

Freude, schöner Götterfunken,
Tochter aus Elysium!
Wir betreten feuertrunken,
Himmlische, Dein Heiligtum.

Deine Zauber binden wieder,
was die Mode streng geteilt,
alle Menschen werden Brüder,
wo Dein sanfter Flügel weilt.

Seid umschlungen, Millionen!
Diesen Kuß der ganzen Welt!
Brüder, überm Sternenzelt
muß ein lieber Vater wohnen,
Brüder, überm Sternenzelt
muß ein lieber Vater wohnen!

-Silver, wundert sich warum nicht ganz Fantasyland aus Halbmischungen besteht...
 
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Magnus Eriksson schrieb:
Es ist ein Rollenspiel "of personal Horror".

Definiere Du mir bitte personal horror über Vampire und leite daraus her, wieso ich erst mit ab 16 Jährigen spielen darf.

Wir sollten uns doch über eine Sache im Klaren sein, sicher mögen die Erwartungen an ein Rollenspiel mit dem Alter ändern. Klar ist auch das innerhalb einer Runde ein Konsens im Bezug auf die Erwartungen herschen muss. Aber dieses Gehabe: Vampire, erst ab 16/18! - respektive Degenesis ab 21 :D - ist doch letztlich nicht mehr, als der jämmerlich und lächerliche Versuch, sein eigenes (im Grunde miserables, weil mit Nullwörtern wie personal horror und billigen Effekten wie Blut und Sex verpanschtes) Rollenspiel dadurch aufzuwerten, dass man seine Mitspielerschaft im vorhinein künstlich einschränkt. Schwampf sage ich dazu.
 
AW: Ab wann WoD?

Agroschim schrieb:
Omi hat auch was gegen meine langen Haare. Stellt euch mal an. Ich glaube kaum, dass ein paar Amoklaufende Gutbessermammis euch ernsthaft dazu bewgen nur Spieler ab 18 in eure Runden auf zu nehmen.

Deine Omi ist nicht dein Gesetzlicher Vormund.... hat dir damit also nichts vorzuschreiben.... ;-)

darüber hinaus ist manches eben doch besser bei erwachsenen vom gesetzlichen standpunkt her gesehen. Um mal ein anderes Beispiel anzuführen: Live Rollenspiele, die um 23 Uhr abends in Parks veranstaltet werden und bei der Polizei als veranstaltung gemeldet sind.

Ich betone nochmals ... es ist eine frage der darstellung!
 
AW: Ab wann WoD?

Nun wenn dir dein Erziehungsberechtigter untersagt an solchem teil zu nehmen, dann darfst du dies ansich auch nicht am Tisch. Ob Horror am Tisch, im Fernsehn oder ähnliches am Computer.... es bleibt mit sicherheit umstritten. Tatsache es gab vorfälle die auch in der öffentlichkeit diesbezüglich breit getreten wurden...

schlussendlich bleibt es vielleicht auch meine persönliche meinung, das gewisse inhalte, ob verbal, visuel oder ähnlich nichts in der nähe von kindern verloren hat.
 
AW: Ab wann WoD?

Agroschim schrieb:
Definiere Du mir bitte personal horror über Vampire und leite daraus her, wieso ich erst mit ab 16 Jährigen spielen darf.
Um es noch einmal unmißverständlich und deutlich zu sagen:
Ich schreibe dir gar nichts vor!
Von mir aus können Gleichaltrige mit sich machen was sie wollen. Kein Problem.
Aber sobald Erwachsene etwas mit Kindern unternehmen - was auch immer - ob auf den Spielplatz, im Kino oder beim Rollenspiel - haben sie eine Verantwortung für die Kinder, dass diese in KEINSTER WEISE zu Schaden kommen.

Der Punkt ist einfach: ICH WEISS NICHT OB ROLLENSPIEL FÜR KINDER GEFÄHRLICH IST.
Und nur aus diesem Grund lehne ich die Verantwortung ab, dass Kinder meinetwegen Alpträume haben oder 20 Jahre später zum Psychater müssen oder sich plötzlich Waffen besorgen oder was weiß ich.

Natürlich muss das jeder für sich selbst entscheiden.
Aber, Agroschim, wo willst du denn die Grenze ziehen? Wenn nicht 16, dann 14, 8, 5 oder was?

Ich bereite gerade eine Sabbat-Kampagne für Montreal vor. In dem Quellenbuch ist ein Bild wie eine Tzimisce auf grausame Weise eine Blutprobe entnimmt. Stell dir mal vor, einer der Charaktere wäre das Opfer und ich oder ein anderer Charakter der Täter. Meine Freunde und ich können das trennen, no problemo.
Aber bei Kindern hätte ich Angst, dass sie das persönlich nehmen.

Sorry, aber das ist mir echt wichtig.

Letztlich gibt es auch Gesetze, die Kinder vor solchen Dingen schützen sollen. Auf den Blackdog Sachen steht dick drauf "FOR ADULTS ONLY".
Die Abgabe von Alkohol, Zigaretten und andere AB 18 Artikel an Kinder ist strafbar. Und das hat seine Gründe.

Nochmal, tut mir leid, dass ich mich so aufpluster. Aber bitte, macht euch mal Gedanken. Es ist nicht immer nur ein Spiel.
 
AW: Ab wann WoD?

Agroschim schrieb:
Definiere Du mir bitte personal horror über Vampire und leite daraus her, wieso ich erst mit ab 16 Jährigen spielen darf.

Wir sollten uns doch über eine Sache im Klaren sein, sicher mögen die Erwartungen an ein Rollenspiel mit dem Alter ändern. Klar ist auch das innerhalb einer Runde ein Konsens im Bezug auf die Erwartungen herschen muss. Aber dieses Gehabe: Vampire, erst ab 16/18! - respektive Degenesis ab 21 :D - ist doch letztlich nicht mehr, als der jämmerlich und lächerliche Versuch, sein eigenes (im Grunde miserables, weil mit Nullwörtern wie personal horror und billigen Effekten wie Blut und Sex verpanschtes) Rollenspiel dadurch aufzuwerten, dass man seine Mitspielerschaft im vorhinein künstlich einschränkt. Schwampf sage ich dazu.

Ich kann bei dieser Diskussion nur zwei Dinge zu rate ziehen:

1. Meine eigene Erfahrung als Spieler und den Vergleich mit mir in einem gewissen Alter, sagen wir 16.
2. Wie würde ich als Elternteil bei einem meiner Kinder diese sache handhaben.

Zu 1.)
Ich habe erst mit 17 Jahren als Spieler begonnen und damals im Fantasysektor. Ich kann nur sagen, dass diverse AD & D - Gewaltorgien damals mir nie sehr plastisch erschienen sind, sich aber in diesen Jahren durchaus auf meine Einstellung auf Krieg und Tod ausgewirkt haben. Ich habe z.B. den 2. Golfkrieg (Bush -Senior) auch nur sehr undifferenziert betrachtet - da gibt es bestimmt Zusammenhänge, neben der sterilen Berichterstattung über Krieg in den Medien.
Hätte ich nun mit der selben undifferenzierten Art mich mit einer Welt wie Vampire auseinander gesetzt, hätte sich vielleicht damals gegenüber anderen Dingen eine Einstellung und Persönlichkeit entwickelt, die mir nicht sehr gefällt.
Zumindest ich kann von mir sagen, dass ich mit 17 nicht die Reife eines Erwachsenen hatte, daher war es gut sich im Rollenspiel nicht mit zu erwachsenen Themen auseinanderzusetzen, diese Erfahrung würde ich gegebenenfalls mir erlauben auf dieses Thema zu übertragen.
Ich bin absolut der Meinung, dass Rollenspiele für die Entwicklung eines kreativen, phantasiebegabten Erwachsenen positiv sind, aber alles zu seiner Zeit
2.)
Vielleicht ist es so, dass auch jüngere Menschen mit den Problemen in der WoD (z.B. Sexualität, brutale Gewalt, moralische Grenzwertigkeiten, Korruption des Systems etc.) umgehen können. aber speziell Du wirst mir Recht gebe, dass spezirll im Alter ab 14 die meisten Jugendlichen den Kontakt und die Offenheit gegenüber ihren Eltern eher abbrechen und dadurch eine Entfremdung zwischen Eltern und Kind eintritt - ich kenne als Vater oder Mutter also meistens meinen Sohn oder meine Tochter kaum, kann nicht einschätzen was in ihm vorgeht und weiss auch meist nicht genau wie weit der junge Mensch belastbar ist.
Wenn ich mir dessen also nicht sicher bin und ich gehe davon aus, dass das bei 90 % der Eltern so ist, muss ich sagen, dass ich in diesem Fall im Zweifel sagen muss WoD erst später, nicht so lange ich es zu verantworten habe!

Kannst mich jetzt gerne spiessig oder elitär nennen, aber ich denke die Einstellung ist aus meiner Perspektive angemessen.
 
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Magnus Eriksson schrieb:
Um es noch einmal unmißverständlich und deutlich zu sagen:
Ich schreibe dir gar nichts vor!

In deinem vorhergehenden Post schreibst Du, dass sich aus dem personal horror Konzept der WoD ableitet, dass es einfach kein Spiel für Kinder ist. Allerdings konnte mir niemand bisher schlüssig erklären, was dieses personal horror Getue eigentlich zu bedeutet hat. Ich stimme dir vollkommen zu, wenn Du sagst, dass euer Spielstil sicher nichts für jüngere Spieler sein mag. Aber ich bin strikt gegen eine generelle Eingrenzung. Das ist elitäres Gehabe.

Totz66 schrieb:
Kannst mich jetzt gerne spiessig oder elitär nennen, aber ich denke die Einstellung ist aus meiner Perspektive angemessen.

Im schlimmsten Fall würde ich es vermessen und realitätfremd nennen, aber auch für Dich gilt, was ich Magnus Eriksson geschrieben habe.
 
AW: Ab wann WoD?

@Agroschrim: nicht generell... sondern es kommt auf die darstellung an.... mit der richtigen zensur läßt sich natürlich alles auf ein entsprechendes alter schrauben, insbesondere wenn man den inhalt bzw das schwergewicht wo anders ansetzt. Allerdings nja... wir sprechen hier ja von "horror"?!! ;-)

ansonsten mag ich ja hmm dir und ebenso magnus recht geben.
 
AW: Ab wann WoD?

Der Spieleiter ist aber kein Bestandteil der Bücher, dagegen wehre ich mich :D
 
AW: Ab wann WoD?

Okay, lasst uns ein paar Dinge auseinander dividieren. Die Ursprungsfrage war:
Ab wann (welchem Alter) würdet ihr Leuten die WoD empfehlen bzw euer Kind spielen lassen, da sie schon sehr gewaltätig etc. ist?

Wir diskutieren hier also Jugendschutz beim Rollenspiel. Oder?

Ja, es gibt einen Unterschied zwischen Setting und Spielweise. Die Spielweise lässt sich anpassen, das Setting nicht.

Das Setting ist die World of Darkness mit all ihren Büchern, u.a. auch die Blackdog Sachen mit nicht jugendfreien Inhalten.
Also unabhängig, was ich mit den Büchern mache (meine Spielweise), sind die Settings wie sie in Dark Reflections: Spectres, Montreal by Night oder The Shoah geschildert werden nicht jugendfrei oder nicht für Kinder geeignet, d.h. sie sollten die Dinger nicht in die Hände oder von mir erzählt kriegen.

Wenn man also fragt, ob die gesamte WoD für Kinder jeglichen Alters geeignet ist, muss man sagen: Nein. Es muss Einschränkungen geben, sei es im Alter oder im Zugang zu gewissen Büchern.

Welcher Art diese Einschränkungen sind obliegt der persönlichen Verantwortung eines jeden Einzelnden.
 
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