Ab wann WoD?

AW: Ab wann WoD?

Sprawls Zitat

Sprawl schrieb:

ihr habt das ganze jetzt zum dritten mal bewiesen bekommen (Agroschim (er wird sicherlich auch früh angefangen haben zu spielen), Xandros Elathriel (mit 9!) und mir) - keiner von uns ist gestört.

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hört sich aber schon anders an, findest Du nicht? Klingt ganz nach Pars pro Toto in meinen Ohren . . .

AW: Ab wann WoD?

Du hast doch jetzt nicht ernsthaft Sprawls Worte als meine genommen?

AW: Ab wann WoD?

I wo! Ich wollte nur klären, was ich meinte, damit wir uns nicht missverstehen.

AW: Ab wann WoD?

Es freut mich für Sprawl dass in seinem Bekanntenkreis noch keine geistigen Ausfälle zu verzeichnen sind. Vielleicht zeigt sich sowas ja auch erst nach 20 Jahren und nicht schon nach 10. Keine Ahnung, die Psyche nimmt seltsame Wege.
Also ich kenne derb-üble abgedrehte Rollenspieler. Das kann man nicht immer nur auf das schlechte Elternhaus schieben. Da wird es auch andere Gründe für geben. Vielleicht haben sie nebenbei zuviele Drogen genommen? Vielleicht hatten sie zuwenig Kontakte mit der "realen" Welt? Keine Ahnung in welchen Zusammenhängen Rollenspiel ungesund wird.
Ich kenne auch einen Fall, wo sich eine ausgereifte Schizophrenie bezogen auf das Rollenspiel entwickelt hat.

Nur weil es in drei Fällen gut gegangen ist, heißt es nicht, dass es in 100% aller Fälle gut gehen wird. Man muss halt aufpassen, dass man gefährdeten Individuen nicht den Tritt über die Klippe verpasst.

AW: Ab wann WoD?

Magnus Eriksson schrieb:

Also ich kenne derb-üble abgedrehte Rollenspieler.

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Ganz schlimm, wull?

Magnus Eriksson schrieb:

Ich kenne auch einen Fall, wo sich eine ausgereifte Schizophrenie bezogen auf das Rollenspiel entwickelt hat.

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Genau Herr Doktor! Wenn Sie mir jetzt noch veraten können, was denn eigentlich eine Schizophrenie ist, gewinnen Sie soviele Waschmaschinen, wie sie tragen können

AW: Ab wann WoD?

wikipedia schrieb:

[...]Charakteristische „Positivsymptome“ sind formale und inhaltliche Denkstörungen sowie Ich-Störungen. Typische inhaltliche Denkstörungen sind: Halluzinationen und Wahnbildung. Häufig sind dabei akustische Halluzinationen: Etwa 80 % der an einer schizophrenen Psychose Erkrankten hören Stimmen. Befehlende (imperative) sind dabei selten.
Für den Laien wird eine schizophrene Psychose zumeist an der Wahnsymptomatik erkennbar: Ein Betroffener glaubt beispielsweise, von Außerirdischen beobachtet zu werden (Verfolgungswahn), dass Nachbarn oder andere ihn schädigen wollen, dass seine Gedanken von anderen gehört werden können oder dass er aufgrund früherer Sünden Schuld an Naturkatastrophen trage. Häufig ist auch die wahnhafte Überzeugung, dass im Kopf ein Chip oder Ähnliches implantiert sei, mit dem die Gedanken oder das Handeln gesteuert würden. Wahn bedeutet eine unerschütterliche Überzeugung, die auch durch Fakten nicht zu widerlegen ist, und ist gekennzeichnet dadurch, dass die eigene Person wesentlich involviert ist; für den Kranken besteht eine „Wahngewissheit“.
Zu den Ich-Störungen zählen Gedankeneingebung, Gedankenausbreitung, Gedankenentzug und als fremdgemacht empfundene Gefühle, Handlungen oder Impulse.[...]

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Und warum sollten z.B. Stimmen hören oder Verfolgungswahn nicht im Zusammenhang mit Rollenspielen stehen?

P.S.: ´Nen neuen Kühlschrank könnt´ ich besser brauchen . . .

AW: Ab wann WoD?

Agroschim schrieb:

Genau Herr Doktor! Wenn Sie mir jetzt noch veraten können, was denn eigentlich eine Schizophrenie ist, gewinnen Sie soviele Waschmaschinen, wie sie tragen können

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Schizophrenie: http://de.wikipedia.org/wiki/Schizophrenie

Im betreffenden Fall, den ich kenne, war es so das besagter Rollenspieler mit 10 angefangen hat, DSA zu spielen und mit 19 sich in eine Nervenheilanstalt begeben musste, da Dämonen seine Seele rauben wollten.

Wo kann ich meine Waschmaschinen abholen?

AW: Ab wann WoD?

Man muss aber dazu sagen, dass genetische Dispositionen, Stress und/oder andere Faktoren schizophrene Schübe auslösen können; ein Rollenspiel allein wird das nicht schaffen.

AW: Ab wann WoD?

Wikipedia? Das ist mir zu billig und bewiest nur, dass Du keine Ahnung hast, wo von Du eigentlich redest. Wikipedia macht heut zu Tage scheinbar jeden zum Experten. Zumindest Sycorax hat hintennach noch ihre eigenen Gehirnzellen bemüht...

Wenn ich diese Diskusion nicht schon tausendmal geführt hätte.

AW: Ab wann WoD?

Wikipedia ist nur prakisch, weil man dann nicht aus dem DSM IV abschreiben muss, sondern kopieren und einfügen kann.

Welche Diskussion meinst Du übrigens? Die um (zu) junge Rollenspieler, die um Schizophrenie oder die um den Zusammenhang von schizophrenen Erkrankungen und Rollenspiel?
Und falls das im Forum war, hast Du dann mal den Link für mich? Ich würd´s interessant finden.

AW: Ab wann WoD?

Die letzte Diskusion und nein ich habe keinen Link für Dich, weil ich die Diskusion ausserhalb des Internets geführt hab'.

AW: Ab wann WoD?

Sycorax schrieb:

Wikipedia ist nur prakisch, weil man dann nicht aus dem DSM IV abschreiben muss, sondern kopieren und einfügen kann.

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Es ist ja nicht so, dass man gängige Diagnose Manuale und Fachlexika nicht auch im Internet findet.

mfG
jws

AW: Ab wann WoD?

Is scho recht . . .

Aber Wikipedia ist ja nicht wirklich schlecht, allgemein bekannt, kurz, knapp und übersichtlich, größtenteils fachchinesischfrei und dadurch einfach praktisch, meinst Du nicht?

@Agroschim: Schade . . .

AW: Ab wann WoD?

Nein, meine ich tatsächlich nicht.

mfG
jws

AW: Ab wann WoD?

Sehe ich genau so. Grade bei Themen wie Geschichte, Sprachwissenschaften und Medizin wäre ich in der Wikipedia vorsichtig, da steht teilweise so ein Schwachsinn... Für Popkultur hingegen ist sie wunderbar.

AW: Ab wann WoD?

Ist es in diesem Forum üblich, dass Zynismus und Sarkasmus als Argumente gelten?
Ich hab bisher von der Opposition (Sprawl/Agroschim) bisher noch keine konstruktiven Gegenvorschläge gehört. Stattdessen wird alles was ich hier vorbringen ins Lächerliche gezogen oder einfach für falsch erklärt.

@Agroschim: Wenn du keine Ahnung hast und Wikipedia nicht als Quelle akzeptierst, dann bring doch selber eine andere Quelle. Von einem Moderator erwarte ich bessere Antworten, als "Das ist mir zu billig." Hast du Medizin studiert? In deinem Alter, wohl kaum.

AW: Ab wann WoD?

Na gut, ich bin ja nicht so.
Also Schizophrenie: Mossaheb et.al, Nervenarzt, 2006, 77: 23-34
"Früherkennung und Frühintervention der Schizophrenie"

Schi zo phre nie Pa ti en ten ge ra ten oft be reits in einem frü hen Stadi um ihrer Erkran kung in Folge ... stark re du zier ter so zia le Kon tak te und häu fi gem Sub stanz miss brauch [22] ins „so zio öko no mi sche Out“ [8]. Das Le ben der Be trof fe nen ist ge kenn zeichnet durch schlech ter aus ge präg te so zia le Netzwerke, einer be reits früh be ein trächti gen Fä hig keit, Be ziehun gen auf rechtzuer hal ten [25] und we niger Mit menschen, an die sich die Be trof fe nen im Kri sen fall wen den kön nen [46].
...
Das Kon zept ei ner neu ro na len Reifungs stö rung hat der Er kran kung eine pessimistische Aura verliehen, da dieses Kon zept fälsch lich in ter pre tiert sugge riert, dass die se Men schen von Ge burt an zur spä te ren Psy cho se prä dis po niert sind. Zu dem führ te auch Kraepelins Konzept der De men tia prae cox zur An nahme, dass die Schi zo phre nie einen pro gredien ten, kaum be ein fluss ba ren Ver lauf nimmt [39].
...
Ver minder te kog ni ti ve Leistun gen, Stimmungs la bi li tät, Verhal tens auf fällig kei ten, ab ge schwäch te po si ti ve Symp to me, so zialer Rück zug sind typi sche sub ti le Verän derun gen, die in der Pro dro mal pha se be stehen und im Ver lauf zu neh men
...
Das Konzept schizo phre ner Ba sissympto me umfasst un spe zifi sche, si tua tions abhän gig fluk tu ierende, an fangs ausschließlich von den Be trof fe nen wahr ge nommene Symp to me, die dem Auf treten po si tiver und nega ti ver Symp to me voran ge hen
...
Korrespondierender Autor
Dr. N. Mossa heb
Klinische Abteilung für Allgemeine Psychiatrie,
Medizinische Universität Wien,
Währinger Gürtel 18–20, 1090 Wien, Österreich
E-Mail: nilufar.mossaheb@meduniwien.ac.at

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AW: Ab wann WoD?

Agroschim schrieb:

Sehe ich genau so. Grade bei Themen wie Geschichte, Sprachwissenschaften und Medizin wäre ich in der Wikipedia vorsichtig, da steht teilweise so ein Schwachsinn... Für Popkultur hingegen ist sie wunderbar.

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Kannst du das selbst beurteilen oder hast du das aus zweiter Hand?

AW: Ab wann WoD?

Mir reicht schlicht die Natur eines Wiki um bei solchen Einträgen Vorsicht walten zu lassen.

Und bei Roche oder Merck nachzuschlagen dauert auch nicht länger als bei Wikipedia - und dort fühle ich mich einfach deutlich sicherer, was die Inhalte angeht.

mfG
jws

AW: Ab wann WoD?

Und dennoch war bisher niemand dazu in der Lage.
Warum? Ist mir auch echt voll egal.
Für so eine Diskussion gibt es doch bestimmt schon 20 andere Threads.

Gibt es weitere plausible Argumente für folgende These?:
Die WoD, so wie sie von den Herausgebern gedacht und von den meisten Spielern verstanden und umgesetzt wird (dunkel und grausam), kann bei Kindern und Erwachsenen zu (für den Laien) nicht abschätzbaren geistigen Problemen führen. Sollte man als verantwortungsvoller Erwachsener Kinder dieser möglichen Gefährdung aussetzen?

Position 1:
Nein, da man die möglichen Folgen (und seien sie auch unwahrscheinlich) nicht kennt, kann man auch die Verantwortung dafür nicht übernehmen. (Während Erwachsene dass selbst entscheiden können/müssen).

Position 2:
Ja, auch wenn ich nicht weiß, ob durch mein Zutun ein Psychopath entsteht ist es mir egal, da es mich ja nicht betrifft.
Weil
-es keine Altersbeschränkung für Rollenspiele und gibt und deshalb alles was ich damit mache ungefährlich ist
-man Reife nicht am Alter festmachen kann und Kinder auch schon die Reife eines Erwachsenen haben könnten
- Jugendschutz doof ist, denn ich bin ein Jugendlicher und ich will mir nix vorschreiben lassen.
-meine Lehrer und Eltern glauben, das Rollenspiel gefährlich ist und deswegen das Gegenteil der Fall sein muss
-potentiel coole Mitspieler nicht künstlich einschränken will
-Zensur grundsätzlich Unsinn ist.
-*extremkopfschüttel und das lachend zum Boden schau*
- nicht mit Jugendlichen oder Kindern spiele
-meine Menschenkenntnis und Empathie im Einschätzen von Jugendlichen unfehlbar ist bzw. geistig labile Personen alle die Zwangsjacke tragen und daran zu erkennen sind
-Dinge die man nicht sieht weniger gefährlich sind, als andere Erfahrungen
-jedes Kind irgendwann mal die harte Realität kennen lernen muss
-ich niemanden kenne, dem die WoD mit 9 Jahren schon geschadet hätte
-es einfacher ist Gegenargumente in der Luft zu zerreißen, als selber konstruktive Vorschläge zu machen

Uff, ich glaub, das war so in etwa alles. Habe ich noch was vergessen?