Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Wobei man zu Präsenz 1 noch sagen muss, dass man nicht absoluten Blödsinn reden sollte. Wenn du eine Rede hälst dass alle losrennen sollen um den Prinzen zu lynchen, dann werden die Leute zwar deinen Witz und Humor bewundern, aber nicht unbedingt sofort fackelschwingend losrennen.

Ganz anders ist es, wenn die Meute eh schon aufgebracht ist, dann kannst du ihnen wohl jedes Ziel für ihren Zorn nennen und sie stürzen sich sofort jolend darauf.

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

So oder so wirst du sie auf deiner Seite haben und das ist das entscheidende.

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Präsenz kann in fielen situationen wirken.
Ob man den Rat der Erstgeborenen überzeugen muss (präsenz 1/3) oder mein Rudel im Kampf unterstütze (2/5)
ich finds gut

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Ob man den Rat der Erstgeborenen überzeugen muss (präsenz 1/3) oder mein Rudel im Kampf unterstütze (2/5)

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Moooooment, so einfach unterschreibe ich das nicht!

1. Den Rat der Erstgeborenen überzeugen:
Ich würde doch mal stark vermuten, dass die in einem Elysium tagen. Und im Elysium ist Diszi-Einsatz verboten. Außer man steht auf Asche... Natürlich gilt immer: So lange dich keiner erwischt, hast du nichts falsch gemacht... aber willst du dich wirklcih drauf verlassen, dass ein Haufen jahrhundertealter Vampire NICHT mitbekommt, dass du versuchst mit ihren Gedanken und Emotionen zu spielen?

2. Rudelunterstützung im Kampf:
Theoretisch möglich... aber nur weil einige der Kämpfenden deine Kumpels sind, heißt das noch lange nicht, dass sie gegen deine Präsenz immun sind! Die sind genau so gut davon betroffen und müssten, um zum Beispiel die total beeindruckten Gegner kaltzustellen, selbst WK-Punkte schmeißen!

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Man muss den Rat ja nicht wärend einer sitzung überzeugen
sondern im vorfeld schon mal mit ihnen reden wirkt da wunder

kla nur weil es meine Kumpels sind sind sie nicht imun , aber sie sind 1 darauf vorbereitet (man kann sich ja absprechen) und 2 wollen sie sich nicht mir gegenüber Respekloß verhalten sondern dem gegner gegen über, was heißt das sie nicht so schlimm betroffen sind wie der Gegner

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

wobei ich sagen muss, das gerade 1 und 3 sehr davon abhängen, wie es vom "Opfer" ausgespielt wird - da kann man mal negativ über eine Diszi denken, wenn das Opfer sich durch allen möglichen Quark rausreden will, das diese Diszi ja doch nicht "soo" mächtig ist, und man ja keine Liebe empfindet, man ja gegen die ureigensten Instinkte handelt, wenn man doch bitte höflich zu jemanden sein soll und ne Menge anderer Bullshit, den ich inziwischen mal alles so gehört hab...

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Das hat doch irgendwie keinen Sinn mehr. Ich kann mich fast allem anschließen was hier gesagt wurde (bis auf die Aussagen von Tzimisce A )
und ich denke die Vorteile von Präsenz wurden ausgiebig erörtert.
@ Tzimisce
Wenn dir das nicht reicht, dann nicht, denn die Essenz von Präsenz (reim..) wurde hier nun beschrieben. Wenn du immernoch glaubst, dass das alles sinnloser Quatsch ist, dann kann da denke ich keiner mehr was daran ändern...

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

BerserkerAngel schrieb:

Man muss den Rat ja nicht wärend einer sitzung überzeugen
sondern im vorfeld schon mal mit ihnen reden wirkt da wunder

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sicherlich... aber wie gesagt: Als SL würde ich dir das zumindest nicht uneingeschränkt durchgehen lassen

BerserkerAngel schrieb:

kla nur weil es meine Kumpels sind sind sie nicht imun , aber sie sind 1 darauf vorbereitet (man kann sich ja absprechen) und 2 wollen sie sich nicht mir gegenüber Respekloß verhalten sondern dem gegner gegen über, was heißt das sie nicht so schlimm betroffen sind wie der Gegner

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Och... mit respektlos hat das erst einmal nichts zu tun... Du legst also deinen "Majestät"-Schalter um, und BUMM! bist du der absolute Mittelpunkt des Geschehen, niemand DENKT auch nur daran, etwas anderes zu tun, als sich sprichwörtlich vor dir niederzuknien, den meisten dürfte die Energie fehlen, auch nur noch einen einzigen Schritt vorwärts zu tun... Und nur, weil du deinen Kumpels SAGST, dass das demnächst eintritt...

Aber belassen wir es dabei...

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Durro-Dhun schrieb:

Och... mit respektlos hat das erst einmal nichts zu tun... Du legst also deinen "Majestät"-Schalter um, und BUMM! bist du der absolute Mittelpunkt des Geschehen, niemand DENKT auch nur daran, etwas anderes zu tun, als sich sprichwörtlich vor dir niederzuknien, den meisten dürfte die Energie fehlen, auch nur noch einen einzigen Schritt vorwärts zu tun... Und nur, weil du deinen Kumpels SAGST, dass das demnächst eintritt...

Aber belassen wir es dabei...

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Nur eins noch dazu^^
Majestät macht ja niemanden handlungsunfähig. Man will sich nur unter keinen Umständen gegen den Wirkenden stellen. Aber, und dieser Effekt wird im DA-Regelwerk sogar so beschrieben, alle, auf die Majestät wirkt, sind dazu bereit, alles zu tun, um dem Wirkenden ihren Wert zu beweisen. Also dürften deine Mitstreiter davon, nach einer kurzen Pause in der sie sich sammeln müssen, sogar noch angestachelt werden.
Der Nachteil von Präsenz ist halt wirklich, dass das komplette Geschehen kurz unterbrochen wird, weil alles nur noch den Wirkenden anhimmelt^^

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Goldfinger schrieb:

Nur eins noch dazu^^
Majestät macht ja niemanden handlungsunfähig. Man will sich nur unter keinen Umständen gegen den Wirkenden stellen. Aber, und dieser Effekt wird im DA-Regelwerk sogar so beschrieben, alle, auf die Majestät wirkt, sind dazu bereit, alles zu tun, um dem Wirkenden ihren Wert zu beweisen. Also dürften deine Mitstreiter davon, nach einer kurzen Pause in der sie sich sammeln müssen, sogar noch angestachelt werden.
Der Nachteil von Präsenz ist halt wirklich, dass das komplette Geschehen kurz unterbrochen wird, weil alles nur noch den Wirkenden anhimmelt^^

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Oh... wusste ich gar nicht. So DA-kompetent bin ich noch nicht... danke!
Ändert einiges an meiner Sichtweise dieser Diszistufe...

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Tzimisce_Antitribu schrieb:

es geht mir lediglich darum, dass die effekte von präsenz für eine gesellschaftsdiszi einfach zu schwach und zu leicht zu ersetzen sind.

die meißten effekte bekomm ich ohne diszieinsatz schlicht und einfach auch hin.

ihr sollt mir zeigen, was an präsenz unersetzbar und nützlich ist.

und mir nicht unterstellen, ich wäre ein prügel brujah spieler, der einfach eine clansdiszi lieber gegen seelenstärke austauschen würde.

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Stufe1: Ehrfurcht bei einem Wurf Schwierigk.7 pro Erfolg eine Person. Wie willst du das ohne die Disziplin hinbekommen?
Stufe2: Ein Wurf garantiert völlige Angstzustände unabhängig von Alter und Clan. Tzimisce-Ahn läuft vor Toreador Neuling davon. Wie willst du das ohne Disziplin hinbekommen?
Stufe3: Entzücken bringt dir ungeteilte Aufmerksamkeit, welche zahlreiche Vorteile bringt, vorallem bei verkrampften Verhandlungen. Da kann manch ein Vampir bei 5 Erfolgen zu einem anderen sich völlig hingezogen fühlen, ALLES für diese Person machen, ohne irgendeine Gegenwehr, aus freien Stücken, völlig zwanglos. Wie willst du das ohne die Disziplin hinbekommen?
Stufe 4: Ab jetzt kannst du nie mehr gefangengenommen werden, du wirst immer gefunden, auch bei Starre AFAIK. Fremde, die du nur vom sehen kennst, kannst du auf Knopfdruck herbestellen (Ja, es kann dauern, aber trotzdem). Wie wann wer kommt, kann reichlich diskutiert werden, er kommt dennoch. Wie willst du das ohne die Disziplin hinbekommen?
Stufe 5: Majestät. Willpower hin oder her. Du bist unberührbar. Dein Wort steht über jedem anderen. Wie willst du das ohne die Disziplin hinbekommen?

Ich weiß echt nicht, wo da die Diskusionen hinführen sollen. "Das schaff ich auch ohne Disziplin!".......ja, bei Menschen vielleicht. Ein Ahn hat keine Angst vor Neugeborenen. Wir reden hier von Unterschieden von bis zu 5+ Wertungen bei Attributen und Fähigkeiten über die einfach hinwegesehen werden kann (mehr oder weniger, ohne Disziplin ein Ding der Unmöglichkeit).
Ich mag vielleicht Presence als letzte Disziplin benutzen (Potence und Celerity sind herrlich), aber unterschätzen werd ich sie deshalb lang noch nicht.

PS: Bei etwaigen Fehlern bitte ich um Verbesserung.

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

der Fakt ist doch der, das das Spiel im allgemeinen lächerlich wird, wenn ich durch die Stadt laufe und sage: Den will ich einschüchtern - ich würfel. Die will ich verführen - ich würfel. Bei dem will ich einen besseren Preis - ich würfel.
Bei manchen Situationen kann und sollte man vor allem nicht würfeln können.
Wenn ich als 1,65m großer (kleiner ) Mann vor dem 2m Türsteher stehe und sage: "Alter, geh mir aus dem weg, ich hab 6 Erfolge bei Einschüchtern!" da lache ich als SL müde...
Präsenz 3 und gut ist... da lässt der Mann mit sich reden, und man kommt eventuell sogar umsonst rein.

Aber naja: Präsenz ist, was ihr draus macht

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

TuxedoMask schrieb:

Bei manchen Situationen kann und sollte man vor allem nicht würfeln können.
Wenn ich als 1,65m großer (kleiner ) Mann vor dem 2m Türsteher stehe und sage: "Alter, geh mir aus dem weg, ich hab 6 Erfolge bei Einschüchtern!" da lache ich als SL müde...
Präsenz 3 und gut ist... da lässt der Mann mit sich reden, und man kommt eventuell sogar umsonst rein.

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kommt auf die umstände an. bzw. darauf wie man einschüchtert.

mit dem richtigen auftreten und den passenden argumenten wird der 1,65m typ auch den 2m riesen einschüchtern können.

man muss ja nicht immer damit drohen den einzuschüchternden zu verprügeln. man kann ihn auch davon überzeugen, dass man aufgrund der verbindungen welche man hat eine entlassung erwirken kann oder der türsteher mit immigrations hintergrund in kürze abgeschoben werden wird, ...

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Wie effektiv eine Disziplin ist, hängt ab von:

1) Zielstrebigkeit und Kreativität des Chars
2) 95% Storyteller bzw Leiter

Wenn einer von beiden zu faul ist, kannst du es vergesen oder streiten bis keiner mehr will....

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Meine Gangrel bei Ahnenblut hat inzwischen eine ausgewachsene Abneigung gegen Präsenz. Zweimal schon ist sie unwillentlich aus einem Kampf geflohen - wegen Blick der Furcht (von 'Hallo, ich bin ein Vampir!' hätte sie sich sicherlich nicht abschrecken lassen.. eher im Gegenteil). Da haben Gestaltwandel, Stärke, Geschwindigkeit je 2 und Seelenstärke 4 absolut gar nichts genützt.

Einmal hat sie der Seneschall, den sie nicht mag (wie sie überhaupt die Bonzen nicht mag) mit Majestät und einer gut formulierten Drohung soooo klein mit Hut werden lassen.

Und was sie von Präsenz 4 mitbekommen hat beunruhigt sie auch sehr... wenn sie wirklich mal der Stadt den Rücken kehren würde, wie könnte sie sich davor schützen? Gar nicht.

Jetzt sucht sie nach Wegen, sich dagegen zu wappnen. Für sie ist die Existenz dieser Disziplin die Bedrohung überhaupt. Eben weil sie nicht einfach nur Aua macht, sondern auf hinterhältige Weise den Geist beeinflusst.

AW: Warum ich mit präsenz unzufrieden bin.

Nicht den Geist nur die Gefühle.
Das die wiederum den Geist sagen wir mal, teilweise ausschalten, steht auf einem anderen Blatt.