Wie verwendet ihr Präsenz?

AW: Wie verwendet ihr Präsenz?

Im Gegensatz zu Beherrschung ist bei Präsenz kein Augenkontakt notwendig.

Der Augenkontakt ist die große Bedingung für Beherrschung, ich denke es wird erst ab Stufe 6 oder 7 irgendwann möglich, ohne diesen die Kraft anzuwenden...

Bei Präsenz reicht schon alleine die Anwesenheit ("die Präsenz" ;) ) aus, um die Wirkung zu entfalten...


So viel nur zum Thema "Präsenz 2, einfach wegschauen und die Wirkung ist verflogen..."
 
AW: Wie verwendet ihr Präsenz?

ich finde das der blickkontakt schon gegeben ist da es auch heist das die wirkung von Päsenz erst dann eintritt wenn das gesicht des anwenders zu sehen ist. sicher, ich stimme zu wenn es heist das ich durch fünf punkte in präsenz die aufmerksamkeit der anwesenden personen auf mich ziehe (so lässt sich in einer fussgängerzone mit einer sammelbüchse schneller 100,- sammeln als das man fragen kann hast de mal nen Euro?). somit kann man sich auch schnell mehr feinde schaffen als es nützlich ist. stellt euch vor der prinz ignoriert einen nur weil man kein präsenz hat. bei bestimmten treffen hat man keine chance die aufmerksamkeit eines alten kainiten zu erlangen wenn man nicht den passenden namen, rang oder es schaft auf übernatülichem wege die aufmerksamkeit auf sich zu ziehen.

denke aber das es schon nützlich ist wenn durch wegschauen die wirkung nicht eintritt. z.b. wenn der ventrue vor der guppe steht und präsenz ***** einsetzt um den pöpell zu besänftigen, damit dem haus in dem sie übernachten nicht gleich der rote hahn aufgesetzt wird.

zumal sich jeder mitspieler beschwert. jeder präsenz anwender hat schon mal die worte gehört "schmeist du in meiner gegenwart präsenz an hau ich dir eine rein". das sind meistens die spieler die mit SHS austeilen und da wirds schon schmerzhaft wenn nicht seelenstärke***** und ne gut üstung an habe am mann(Frau) sind.

daher denke ich das viel mit gewalt gelöst wird als durch Präsenz.
 
AW: Wie verwendet ihr Präsenz?

Präsenz bezieht sich auf die Ausstrahlung einer Person, die man auch anders als durch reines "anglotzen" wahrnehmen kann, daher bin ich auch der Meinung das kein Blickkontakt notwendig ist um durch diese Ausstrahlung beeinflusst zu werden. Ich nutze auf der Jagd im Gegenteil häufig Präsenz um das Opfer auf meinen Charakter aufmerksam zu machen und danach mittels Beherrschung gefügsam und vergesslich zu machen.
Auch Präsenz 4 wirkt ja ohne Blickkontakt, warum sollte es also bei den anderen Disziplinsfähigkeiten anders sein.
 
AW: Wie verwendet ihr Präsenz?

Wenn man allerdings strickt by the book geht, dann gibt es da nichts zu interpretieren. Da steht im deutsche wie im englischen eben sehen (bzw see) wie Nolf ja schon zitierte. Und da wird eben 4 direkt mit reingenommen, als 'hier anders wahrgenommen'. Ich finde es auch unsinnig, dass man da hin starren muss und würde es auch so nicht spielen. Da stehen tut es trotzdem.
 
AW: Wie verwendet ihr Präsenz?

Also gehen müsste das wohl schon. Ich würd aber je nach Situation das betroffene Kainskind erst in Rötschreck und dann, weil es ja immer noch nicht weg kann in Frenzy fallen lassen.

Mach ich ähnlich. Präsenz 2 führt erst zu Angst, dann zu Panik, wenn man dann nicht sofort leicht weg kommt zur Rätschreck - und wenn man selbst mit durchkämpfen nicht weg kommt zu Raserei.
...wie ein in die Enge getriebenes Tier.

zumal sich jeder mitspieler beschwert. jeder präsenz anwender hat schon mal die worte gehört "schmeist du in meiner gegenwart präsenz an hau ich dir eine rein". das sind meistens die spieler die mit SHS austeilen und da wirds schon schmerzhaft wenn nicht seelenstärke***** und ne gut üstung an habe am mann(Frau) sind.

daher denke ich das viel mit gewalt gelöst wird als durch Präsenz.
Wobei ich (das ist aber schon auch Auslegung) den Vorteil von Präsenz gerade darin sehe, dass es sich auch sehr subtil einsetzen lässt. Wenn man also als guter Sänger im passenden Umfeld auf der Bühne steht, fällt ein zusätzlicher Einsatz von Präsenz 1 nicht als etwas übernatürliches auf.
Ähnlich bei Präsenz 3 ggü. einem Untergebenen.

Sonst gäbe es abgesehen von Regelmechanismen keinen wirklichen Unterschied zu Beherrschung - und das fände ich etwas schade.

Wenn man allerdings strickt by the book geht, dann gibt es da nichts zu interpretieren. Da steht im deutsche wie im englischen eben sehen (bzw see) wie Nolf ja schon zitierte. Und da wird eben 4 direkt mit reingenommen, als 'hier anders wahrgenommen'. Ich finde es auch unsinnig, dass man da hin starren muss und würde es auch so nicht spielen. Da stehen tut es trotzdem.
Ja.
 
AW: Wie verwendet ihr Präsenz?

Ich sehe Präsenz auch als eine Disziplin deren Einsatz nicht unbedingt bemerkt wird. Warum sollte man nicht einfach von jemandem beeindruckt sein wenn man ihn Kennen lernt? Beispiele aus Literatur und Geschichte gibt es genug. Wer sagt denn das ein Vampir zwangsweise erkennt das man überhaupt Präsenz eingesetzt hat?
Ich lasse die Spieler prinzipiell bei sowas auf Aufmerksamkeit und Kainskinderkunde würfeln und auch nur wenn der Spieler über Kainskinderkunde verfügt, sonst bemerkt er die Anwendung nicht.
Der Vorteil an Präsenz ist eben das man es unauffällig benutzen kan und der Beeinflusste weiter sein volles geistiges Potential behält und Aufgaben kreativ meistern kann.
Dafür muss mann als Anwender eben damit leben das dieser Beeinflusste immer noch über gewisse Formen von Moral verfügt und bei seiner Unterstützung nicht gewisse Grenzen überschreitet.
 
AW: Wie verwendet ihr Präsenz?

Präsenz**** ist eine der wenigen ausprägungen dieser disziplin welche auch über die distanz eingesetzwerden kann. alte kainiten gerneration -8 haben zugriff auf eine ausprägung von präsenz in der er merkt wie die stimmung unter der Bevölkerung in seiner domäne ist. er kann die stimmung auch beinflussen. also ist kein "blickkontakt" nötig.

z.b. eine toreador dame richtet eine feier aus. sie betritt die feier nach dem alle gäste anwesend sind. jeder der gäst beendet sein gespäch um zu sehen wie sie die treppe hinab schwebt. ein beispiel für die ständige wirkung von Präsenz.

im gespräch mit einem der gaste kommt die wirkung von präsenz durch das sehen des gesichtes zum tragen. die personen die im rücken des anwenders stehen nicht davon betroffen sind da der anwender dies auch nicht immer beeinflussen kann. daher denke ich das wegsehen schon ein gewissen schutz bietet jedoch erst wenn der betroffene einen erfolgreichen WKwurf hatte und den WKpunkt ausgegeben hat.

Präsenz ist eigentlich eine coole disziplin aber bei der anwendung viel komplizierter wie alle körperlichen oder andere geistigen disziplinen. man muss dazu sagen das alle geistigen disziplinen wie auspex, beherrschung, thaumartugie, Schimären und andere immer komplizierter sind wie die köperlichen.

"Blick der Furcht" so zu handhaben ist interessant.
 
AW: Wie verwendet ihr Präsenz?

Meine Vorschläge beziehen sich auf das GRW 1999 deutsche Ausgabe.Das möchte ich nur anmerken,da ich vor kurzem erst mitbekommen habe das es an einigen Stellen,zwischen den deutschen und englischen Ausgaben,übersetzungs unstimmigkeiten gibt.


Wie ich als SL mit Präsenz im Spiel umgehe:

Im Grunde hat es sehr viel damit zu tun auf wen Präsenz gewirkt werden soll.

Menschen:

Wenn Präsenz gegen Menschen eingestzt werden soll habe ich in der Regel kein Problem damit.Würde der Einsatz von Präsenz bei einem NPC (Mensch) mein Abenteuer massiv stören macht der Mensch einen Willenkraftwurf,setzt einen Willenskraftpunkt ein und fertig.Vorrausgesetzt er merk was mit ihm geschiet.In dieser Situation merkt er es halt,schaft seinen Wurf schaut das er aus der Situation wegkommt.Würde er es nicht schaffen weg zu kommen besteht noch die Option das dieser Mensch nicht alleine ist.Seine Mitstreiter stehen dann halt nicht so das sie das Gesicht des Präsenzwirkers sehen können,und fallen somit nicht unter die Auswirkung von Präsenz.Er wird von den Leuten zur Seite genommen,sieht dann nicht mehr das Gesicht des Präsenzwirkers und steht dann auch nicht mehr unter dem Einfluss von Präsenz.
Wie gesagt lasse ich jedoch Präsenz auf Menschen in der Regel ohne weiters zu.


Vampire leicht höherer,gleicher oder niedriger Generartion:

An dieser Stelle gibt es mit Präsenz schon weit mehr Probleme.Vampire merken wenn sie Präsenz ausgesetzt sind.Passt mir es nicht in den Kram das dieser Vampir unter der Auswirkung von Präsenz stehen soll,wird ein Willenskraftwurf gemacht,ein Willenskarftpunkt eingesetzt.Er wird auch nicht Runde für Runde abwarten bis seine ganze Willenkraft ausgegeben ist.Er wird entsprechend reagieren.
Darüber hinaus muß derjenige der gegen einen anderen Vampir Präsenz einsetzt,davon ausgehen das diese Handlung Nachwirkungen haben wird.Umso einflußreicher der Vampir umso unangenehmer die Auswirkung auf den Präsenzwirker.Ob der Vampir nun gegen Präsenz bestehen konnte oder auch nicht.Vampire die von anderen Vampiren durch Disziplinen beeinflußt werden,werden sich das mit einem grollen merken und dem entsprechend handeln. Das reicht von "mit dem Typ will ich nichts mehr zu tun haben" bis zu den unangenehmsten Itrigenspielen um dem Typen eins reinzuwürgen.


Vampire mit einer Generation die 3 Punkte oder höher ist im vergleich zum Präsenzwirker:

Diese Vampire müssen nicht einmal einen Willenskarfwurf machen.Sie müssen nur einen Willenskaftpunkt ausgeben.Desweiteren kommen noch die Punkte die ich unter ´Vampire leicht höherer,gleicher oder niedriger Generartion´ beschrieben habe dazu.Wobei die Auswirkungen noch um einiges heftiger ausfallen dürften da ein Vampir aus dieser Generation wohl noch mehr Einfluss haben wird um sich zu rächen.


Wenn also ein SC es sich zum Hobby macht,Vampire aus seiner Stadt mit Präsenz zu verärgern,schießt er soviele gesellschaftliche Pfeile ab das er schlußendlich nicht mehr allen ausweichen kann.Was dazu führen sollte das er es sich dreimal überlegt so etwas wider zu tun.Zumindest setzen meine Spieler aus diesen Gründen Präsenz mit bedacht ein weil es zu viele negative gesellschaftliche Auswirkungen haben kann.

Versteht mich nicht falsch.Ich schmeiße nicht sofort jedem SC der Präsenz wirken möchte Knüppel zwischen die Beine.Ich denke das sollte man auch nicht.Jedoch ist Präsenz unter den oben angemerkten Gesichtspunkten nicht die ´überpowerte´ Disziplin für die man sie halten könnte,da soetwas in der Regel,gesellschaftlich gesehen,nach hinten los geht.Und in der Vampirhierachie der Stadt in der man spielt kann soetwas in der Summe fatale Folgen haben.


Dann noch etwas zu dem speziellen Beispiel ´mit Präsenz den Prinzen beeinflussen´:

Ich weis natürlich nicht mit wem du die Prinzenstelle in deiner Stadt besetzt hast.In der Regel sind es jedoch Vampire die über einen scharfen Geist verfügen sowie auch über fähige Mitarbeiter die er an seiner Seite hat.Über seine Ressourcen - menschlicher - kainitschernatur,Einfluss,Kontakte, Generation,Höhe und vielfallt seiner Disziplinen möchte ich erst garnicht reden.
In meiner Stadt sitzt der Prinz am ende der Nahrungskette.Wenn man den Prinzencharakter von anfang an richtig rüber bring sollte ein SC auch nie das Gefühl haben gegen ihn was reißen zu können.
Ich hatte auch noch nie die Situation das einer der SC sich erdreistet hätte Präsenz oder sonst eine Disziplin gegen ihn einzusetzten.
Evtl. hört sich das jetzt etwas hart oder unfair an,jedoch würde ich soetwas sofort auf die eine oder andere weise in die Hose gehen lassen.Und mit entsprechend harten Konsequenzen hat ein SC selbstredend zu rechnen.


Schlußendlich möchte ich sagen das man mit einem SC der Präsenz benutzt dennoch,auf die Situation bezogen,fair umgehen sollte.Tatsächlich ist Präsenz aber kein wirklich störender Faktor im Spiel,bedenkt man die Auswirkungen die der Einsatz von Präsenz nach sich zieht.Und diese Auswirkungen sollte einen SC schon interessieren.

Kurz auf folgende Gruppen eingegangen:

Menschen:setz ruhig Präsenz ein,wen juckts,wenn dieser Mensch nicht gerade ein Gefolgsmann oder Guhl von einem anderen Vampir ist.

Ein unbeliebter oder relativ unbekannter Vampire aus der Stadt:Setz ruhig Präsenz ein.Zu wem soll er schon weinen gehen.

Ancilla,Ahn (u.U. Neugeborene):Hüte dich vor seinem groll und seinem Einfluss.

Rat der Erstgeborenen,Prinz:Lass es einfach.Die Lawine die du damit lostritts wird dich erschlagen.

Natürlich können SC es trotzdem versuchen.Die Reaktion auf ihre Aktion wird ihnen aber in den meisten Fällen klar machen,es nicht wider zu versuchen wenn ihr gegenüber mächtiger ist bzw. mehr Einfluss in der Stadt besitzt als sie.
 
AW: Wie verwendet ihr Präsenz?

Naja, von anderen kann einem auch die Erinnerung daran rauben lassen, dasss man gerufen wird und somit einen bestehenden Ruf aufheben, auch könnte man sich mit Beherrschung 2 Hausarrest erteilen lassen. Dann käme es darauf an wer mehr Erfolge hatte, der Rufer oder Beherrscher.

Also sich selbst beherrschen klingt relativ sinnfrei und an den Haaren herbeigezogen.

Beherrschung: jemand einen ANDEREN Willen aufzwängen. Schon mal sich selbst einen fremden Willen aufgezwängt?

Voraussetzung: Augenkontakt. Du willst dich jetzt nicht wirklich vor den Spiegel stellen und übernatürliche Autosuggestion wirken? ^^
 
AW: Wie verwendet ihr Präsenz?

Über ihren Clansnachteil fluchen?

Ganz ehrlich... Das war Ironie... das mit dem Schmunzeln und so...
 
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