Wie verwendet ihr Präsenz?

AW: Wie verwendet ihr Präsenz?

Ja die methode ist nur was für Kanidaten die es "zu ende" bringen wollen. egal was das ergebniss ist.
Es wird finde ich zusehr vom(vorkommenden) Ausnahmefall ausgegangen das ein Kainit alt genug ist eine Dizi fast zu meistern, in der Ferne ihm persönlich bekannte feinde hat mit dennen er das ende sucht UND dem egal ist selbst wenn er es überlebt was seine ihn umgebenden und "Vorgesetzten" von seinem umgang mit ahnen halten.

Ja es ist möglich aber eher was für die Strukturen der LANGEN NACHT als für Die Maskerade.
Und in ersterer greift das Problem des Treffens des Feindes, plus die Unberechbarkeit der Reisedauer und die gefahren(die durchaus verhindern könnten das der kerl bereit ist die Reise zu beenden)

AW: Wie verwendet ihr Präsenz?

Oddi schrieb:

...zusammen mit den drei anderen Erzfeinden, gebündelt und allesamt ziemlich angepisst mit ihrem Privatheer dahinter.:fool: Erst Recht wenn man die Rote Liste (auch als Justicar) jeden Tag runterbetet/-präsenzt...

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Für wie unfassbar doof hältst du die "Mitglieder" der Roten Liste? Glaubst du nicht, wenn sie einen mächtigen Feind (Justicar) einfach so in einem Anmarsch ihres Privatheeres vernichten könnten, dass sie das schon längst an einem selbst gewälten Ort zu einer selbst gewählten Zeit getan hätten, statt auf einen Lockruf zu warten, der sie zu einem Zeitpunkt, den der Justicar festgelegt hat zu einem Ort kommen den der Justicar festgelegt hat.

Stelle als Justicar deinen Torri-Archonten in die Mitte eines Minenfeldes und lass ihn vor sich hinpräsenzen...

Und bitte, bitte schreib jetzt nicht "Die könnten auch mit Kampfhubschraubern einfliegen" oder "Die haben ja ein paar Sprengstoff-such-Hunde-Gangrel".

Natürlich kann man das so weiterspielen und letztendlich feststellen, dass der einzig sinnvolle Zug im Dschihad seitens der Camarilla ein Atombombenabwurf über Mexico City wäre - aber über allem steht die Frage "Was zum Teufel bringt es dem einzelnen Vampir jeden Gegner zu killen?" Das hat so was von PC-Game-Mentalität: Ich hacke einfach alles tot, was rot markiert wird, wenn ich die Maus drüber ziehe. Und wenn ich dabei selbst draufgehe - shit happens, dann wird eben neu geladen.

Jeder Charakter in der WoD hat, egal ob SC oder NSC, nur ein Leben. (an die Nekromanten: psssst )
Und egal welch krasses Mega-Über-Super-Heer man auch immer mitnehmen kann - einige Köpfe werden rollen. Und es könnte der von einem selbst dabei sein, weshalb das nicht selbst geplante Aufeinandertreffen mit einem Feind immer etwas unangenehmes ist.

Ich denke also nicht, dass die Rote Liste ein Club von Vollidioten ist, die laut "Yeeehaah" brüllen und wild mit den Pistolen feuernd in die Schlacht reiten. Ich denke, diese wären schon längst tot - egal wie viele sie währenddessen killen.
Und das sagt mir:
Es gibt wohl eine Alternative zu "Wenn mich Präsenz ruft, marschiere ich mit meinem Heer in die Schlacht."
Es muss eine geben - denn sonst ergeben die Rote Liste, der Dschihad und diese ganzen jahrtausendealten, nie vollständig geklärten, Feindschaften alles keinen Sinn. Sonst bleiben nur ca. 40.000 Vampire, die sich in einer riesigen Arena gegenseitig die Köpfe abreißen.

AW: Wie verwendet ihr Präsenz?

@Ioelet

etwas weniger gegen den PC predigen. Auch wenn das Beispiel mit dem Heer überzogen ist, ändert das nichts an der Theoretischen möglichkeit und es gibt mit 100%iger Sicherheit Vampire die über die entsprechende Anzahl an Ghule und "Vasallen" verfügen um entsprechend mit einer kleinen Armee am Ort seines Rufs aufzuschlagen. Besonders mächtige Vampire werden sicherlich nicht ungeschützt auf so einen Ruf antworten.

Ioelet schrieb:

Es gibt wohl eine Alternative zu "Wenn mich Präsenz ruft, marschiere ich mit meinem Heer in die Schlacht."

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VtM Revised english p.172

The subject thinks mainly of reaching the vampire, but does not neglect his own well-being. [...] The individual retains his survival instincts [...] he won't subject himself to suicidal situations.

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Ist zwar kein "System" test, sondern nur teil der Kraftbeschreibung.. also jeder kann es im Prinzip handhaben wie er will... aber ich denke diese Schlüsselstellen sollten beachtung finden.

Während ich glaube das es vollkommen legitim ist diese Beschreibung zu ignorieren, findet das in meinen Spielrunden Anwendung. Summon kann man nur wenn dem Gerufenen keine Gefahr an dem Ort zu dem er gerufen wurde droht. Ansonsten widersteht er dem Summon und alle weiteren versuche ihn zu rufen werden gegen 8 stattfinden.

AW: Wie verwendet ihr Präsenz?

Vision schrieb:

Während ich glaube das es vollkommen legitim ist diese Beschreibung zu ignorieren, findet das in meinen Spielrunden Anwendung. Summon kann man nur wenn dem Gerufenen keine Gefahr an dem Ort zu dem er gerufen wurde droht. Ansonsten widersteht er dem Summon und alle weiteren versuche ihn zu rufen werden gegen 8 stattfinden.

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Also das weglassen würde ich das nicht, sonst kann man wenn man in der nähe eines Wüstengebietes ist ja fast jeden töten.
Aber eine Frage, woher weiß der, der gerufen wird, ob es gefährlich ist ?
Wenn ich gerufen werde und in Richtung Sabbat-Gebiet unterwegs bin, kann ich mir ja das denken, aber an neutralen orten, vll sogar öffentlich ...

AW: Wie verwendet ihr Präsenz?

Vision schrieb:

Während ich glaube das es vollkommen legitim ist diese Beschreibung zu ignorieren, findet das in meinen Spielrunden Anwendung. Summon kann man nur wenn dem Gerufenen keine Gefahr an dem Ort zu dem er gerufen wurde droht. Ansonsten widersteht er dem Summon und alle weiteren versuche ihn zu rufen werden gegen 8 stattfinden.

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Danke, der Vorschlag gefällt mir sehr sehr gut.

Alternativ, wenn man denn doch eine Option für den "Todesruf" lassen will, könnte man das einem Ventrue ja noch als Präsenz-Beherrschungs-Kombo geben.

Dein Vorschlag klingt nach Präsenz, lässt Möglichkeiten für Katz-und-Maus-Spiele und ist eigentlich keine allzugroße Änderung. Genau das, was ich gesucht habe.

AW: Wie verwendet ihr Präsenz?

Setesh schrieb:

Aber eine Frage, woher weiß der, der gerufen wird, ob es gefährlich ist ?

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Du weißt wer dich ruft (du hast das Bedürftnis zu ihm/ihr zu kommen), entsprechend weißt du ja auch schon ob du ihn kennst bzw. nicht. Dem entsprechend kann man ja schonmal grob abschätzen wie gefährlich es ist.

Außerdem weißt du wohin man dich ruft. Entsprechend weißt du auch das wenn das Ziel des Rufs in einer Camarilla stadt hockt und es dir unbekannt ist, das es kaum um einen Vampir handelt der Hilfe braucht, sondern wohl eher dich in eine Falle locken will.

Setesh schrieb:

Wenn ich gerufen werde und in Richtung Sabbat-Gebiet unterwegs bin, kann ich mir ja das denken, aber an neutralen orten, vll sogar öffentlich ...

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Nenn mir doch mal nen Neutralen Ort.

Wildnis = Garou gebiet
Städte = Genau definiert wer dort vorherscht (Sabbat, Anarchen, Unabhänig oder Camarilla)

Was bleibt da noch?

Und das mit dem Wüstengebiet verstehe ich nicht. Um da irgendwem was anzuhaben müsste derjenige sich ja auch im Wüstengebiet befinden und nichts im Systemtext gibt hinweis darauf das man auf alle Vorsicht scheißen muss, bzw. auch gegen die eigene Natur Tagsüber durch die Wüste laufen müsste. Und wenn der Rufende nicht in der Wüste bleibt kommt niemand gerufener in die Wüste, da man die gerufenen zu sich ruft und nicht zu einem Ort.

Das wäre ja witzlos wenn die Austrahlungskraft etwas wäre das man irgendwo plazieren könnte. Im Gegenteil.. die kommen zu einem. Wenn man bewegt wird, bzw. sich selbst bewegt, ändert sich auch das Ziel für den gerufenen. Er folgt dem Rufenden, bis dieser aufhört zu rufen.


Für mich ist und bleibt Summon eine Jagd und Panikbutton kraft. Man nutzt sie um "Mortals" in die Seitengasse zu rufen... marke "Mindy, du bist im Wandschrank!" oder aber um Verbündete herbei zu rufen wenn man in der Scheiße steckt. Der Sabbat hat dich gefangen? Benutze Ruf um deinen Erzeuger zu kontaktieren und jeden der dir so einfällt.

Ob sie kommen steht dann auf einem anderen Blatt aber es ist mal ne gute Möglichkeit hilferufe abzusetzen. Für alles weitere nutzt die Kraft kaum. Alles andere funktioniert mit einem Handy wesentlich besser und ohne Exp einsatz.

AW: Wie verwendet ihr Präsenz?

Vision schrieb:

Städte = Genau definiert wer dort vorherscht

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Natürlich, aber Camarilla Gebiet heißt nicht, dass überall Ghoule und Neonates sitzen, die jeden Sabbat Vampir sofort erkennen und Niederstrecken, wenn also ein paar Sabbatis da was planen werden sie nicht sofort vernichtet, wenn sie die Grenze überschreiten.

Das mit der Wüste..
Ohne Fail-safe könnte ich vor Sonnenaufgang wen Rufen, ich selbst mit ein paar Ghoulen sicher sein und der Gerufene prutzelt.
In dem Szenario hätte man selbst so viele Vorteile, dass viel schief gehen müsste um ein Ziel nicht zu vernichten.

Das die Kraft eher dazu benutzt werden sollte wie du beschreibst sehe ich ja auch, aber man kann sie nun mal auch schön missbrauchen.

AW: Wie verwendet ihr Präsenz?

Vision schrieb:

Du weißt wer dich ruft (du hast das Bedürftnis zu ihm/ihr zu kommen), entsprechend weißt du ja auch schon ob du ihn kennst bzw. nicht.

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Das sehe ich ein, aber wie will man die Gefährlichkeit abschätzen, wenn es sich nicht gerade um einen klaren Verbündeten oder Feind handelt? Bekommt man eine Art Grundemotion übermittelt? Oder schlägt der Ruf automatisch fehl, wenn man dem Ziel schaden will?

Vision schrieb:

Außerdem weißt du wohin man dich ruft.

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Woher denn? Hat man dann eine Art GPS, welches anzeigt, wo sich die Zielperson befindet? Ich hatte das immer so verstanden wie "Ich weiß, wo ich abbiegen muss - hab ich im Gefühl." und nicht wie "Ich muss zu Hans. Dieser befindet sich gerade an der Kreuzung Peterstraße/Blumenallee und bewegt sich mit Schrittgeschwindigkeit nach Norden."

Vision schrieb:

Ob sie kommen steht dann auf einem anderen Blatt aber es ist mal ne gute Möglichkeit hilferufe abzusetzen. Für alles weitere nutzt die Kraft kaum. Alles andere funktioniert mit einem Handy wesentlich besser und ohne Exp einsatz.

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Ich glaube du verwechselst das mit Auspex 4. Das wäre dann wie ein Anruf. Präsenz 4 ist eher ein inneres Bedürfnis zu einer bestimmten Person zu gelangen.

Und so wie die Kraft konzipiert ist, kann man von relativ häufigem Gebrauch ausgehen, denn sie benötigt weder Blut (sparsamer Gebrauch) noch Willenskraft (nur in Ernstfällen).
Allerdings kann man ja festlegen, dass man der Kraft mit Willenskrafteinsatz ähnlich wie bei Präsenz 1 widerstehen kann (also mit jedem Willenskraftpunkt eine Szene - Runde macht hier keinen Sinn - unbeeinflusst ist und einen Erfolg des Rufers eliminiert).

AW: Wie verwendet ihr Präsenz?

Visions Interpretation halte ich für *pieps*. Mit selbstmörderischer Situation ist nur gemeint, dass der Vampir weder durch Sonnenlicht noch durch Feuer marschiert, nur um sein Ziel zu erreichen. Er legt natürlich eine Vorsicht an den Tag, aber das war es auch schon. Was man an Gefahr weder sehen noch ahnen kann, wird einen erwischen.

Ansonsten würde diese Kraft in von mir geleiteten Runden niemals funktionieren: wenn ein Raubtier so einen Ruf erhält und sich gezwungen fühlt an einen Ort zu marschieren, dann wird es sofort Gefahr für sich selbst wittern. Egal wer ruft, egal ob es nach Norden oder Süden marschieren soll. Und "neutrale" Gebiete gibt es bei mir nicht, weil es überhaupt keine "sicheren" Gebiete gibt. Was soll der Mist? Vampire sind Raubtiere, die sich auch unter dem Deckmantel einer "Camarilla-Stadt" (so schön mit Grenzsteinen, Passkontrollen und Einreisevisa, oder was?) gegenseitig belauern und vernichten wollen. Trau keinem Feind und erst recht keinem Freund, erste Regel unter Blutsaugern.

Bei mir funktioniert die Kraft mit oben genannter Ausnahme. Punkt. Das Unleben ist gefährlich und unfair, leb damit oder werde wahnsinnig.

AW: Wie verwendet ihr Präsenz?

Maximiliano schrieb:

Visions Interpretation halte ich für *pieps*. Mit selbstmörderischer Situation ist nur gemeint, dass der Vampir weder durch Sonnenlicht noch durch Feuer marschiert, nur um sein Ziel zu erreichen. Er legt natürlich eine Vorsicht an den Tag, aber das war es auch schon. Was man an Gefahr weder sehen noch ahnen kann, wird einen erwischen.

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Ebenfalls *pieps* - du willst mir ja wohl nicht erzählen, dass ein Mitglied der Roten Liste, dass auf einmal das Bedürnis verspürt in die Stadt zu reisen, in der er letzte Woche den Prinzen diableriert hat keine Gefahr ahnen kann.

Dass man kein fehlerloses Gefahrenradar hat ist sowieso klar, aber wenn offensichtlich etwas faul ist, der Vampir möglicherweise sogar genau weiß, wer ihn warum ruft - dann denke ich braucht es eine stimmungsvollere regeltechnische Möglichkeit dem Ruf zu entgehen als "Ich sperre mich für den Rest meines Lebens in meinem Keller ein."

AW: Wie verwendet ihr Präsenz?

Nein, braucht es nicht. Hast du dir schon mal die Mitglieder der Roten Liste angesehen? Viel Spaß beim rufen.

edit: in einem der Clansromane ruft übrigens Victoria Ash ein paar Setitenhandlanger zu sich - mitten in die Straßenschlachten zwischen Sabbat und Camarilla, dazu noch in ein besonders widerwärtiges Schlachthaus eines monströsen Tzimisces. Und sie erscheinen und verhelfen ihr zur Flucht.

AW: Wie verwendet ihr Präsenz?

Hast du dir schonmal die Justikare angesehen. Alle auf einmal + die Archonten. An einem Ort, den diese bestimmen.

AW: Wie verwendet ihr Präsenz?

Maximiliano schrieb:

Visions Interpretation halte ich für *pieps*.

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Bist nicht der erste und auch nicht der letzte der meine Interpretationen nicht mag. Ich kann damit leben und meine Spieler auch.

AW: Wie verwendet ihr Präsenz?

Man könnte auch einfach den kleinen Zusatz einer Grundemotion und ein Bild des Rufenden hinzufügen, die bei bedarf mitgesendet werden, aber auch verborgen werden können (bei höherer Rufschwierigkeit), jedoch nicht votäuschbar sind. (Hier fällt mir eine schöne Präsenz 4, Verdunklung 4 Disziplinskombi ein.) Auf diese Weise könnnte man einem gerufenen eine gewisse Sicherheit vermitteln.

Was das entschärfen angeht: Man könnte Erfolge ansammeln, bis man eine Anzahl an Erfolgen hat die denen des Rufenden gleichkommen, zusammen mit der höheren Schwierigkeit wird der agressive Gebrauch dieser Kraft deutlich erschwert, aber selbstverständlich wäre das auch wieder ne Hausregel.

AW: Wie verwendet ihr Präsenz?

Ioelet schrieb:

Hast du dir schonmal die Justikare angesehen. Alle auf einmal + die Archonten. An einem Ort, den diese bestimmen.

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Einer der Gründe warum die Camarilla so erfolgreich war / ist: Ahnen die zusammen arbeiten. Und weiter ist es auch eine schöne Erklärung, warum sich die Alten aus der Öffentlichkeit zurückziehen: wen man noch nie gesehen hat, den kann man sehr viel schwieriger mit allen Arten von Disziplinen beikommen. Darüber hinaus hilft niedrige Generation. Und es gibt natürlich noch die Blutmagie - Rituale gegen Präsenzkräfte haben nicht nur die Tremere.

Nö, kein Grund an den Regeln 'rum zu schrauben.

AW: Wie verwendet ihr Präsenz?

Maximiliano schrieb:

Darüber hinaus hilft niedrige Generation.

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Wie das?

AW: Wie verwendet ihr Präsenz?

Erstens: man hat uU Zugang zu Kräften, die gegen Präsenz wirksam sind. Oder man entwickelt sie selbst (Problembewusstsein soll es ja durchaus auch in erdachten Welten geben), Verdunklung und Blutmagie (Stufe 3 Ritual reicht sogar schon) sind hier wohl am naheliegensten. Zum anderen erleichtert es einem den Widerstand gegen Präsenz, so dass man Zeit hat für Vorkehrungen und andere Maßnahmen, sollte der Rufer nicht locker lassen.

Wobei es natürlich auch Generation 8 und höher möglich ist, wenn der Erzähler es zulässt. So viele Diszikombinationen wie im Anarchenhandbuch drin sind, dürfte das auch kein Ding der Unmöglichkeit sein. Auch hier sollte man auf Verdunklung, Blutmagie und vll Seelenstärke zurückgreifen.

AW: Wie verwendet ihr Präsenz?

Maximiliano schrieb:

Erstens: man hat uU Zugang zu Kräften, die gegen Präsenz wirksam sind.

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Die da wären?

Maximiliano schrieb:

Zum anderen erleichtert es einem den Widerstand gegen Präsenz

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Quelle?

Maximiliano schrieb:

Wobei es natürlich auch Generation 8 und höher möglich ist, wenn der Erzähler es zulässt.

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Also nutzt niedrigeren Gen doch nicht im speziellen? Sondern auch ein 500 jahre alter Gen 9 oder 12 kann sich genauso gut dagegen verteidigen wie ein 500 jahre alter Gen 7... bzw. ein 1 Jahre alter Gen 7 genauso schlecht wie ein 1 jahre alter Gen 13.

Maximiliano schrieb:

Auch hier sollte man auf Verdunklung, Blutmagie und vll Seelenstärke zurückgreifen.

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Bitte erkläre mir mal was Seelenstärke und Verdunklung gegen den Ruf machen. (Und Blutmagie, steht nun wirklich nicht jedem zur Verfügung)

AW: Wie verwendet ihr Präsenz?

Vielleicht ist da ja jemand nach Requiem abgerutscht, wo Potestas durchaus hilft. ^^

Verdunklung und Blutmagie, sowie einige sehr seltsame und kaum gangbare verhaltensregeln helfen, wovon wohl nur Verdunklung wirklich für fast jeden machbar ist. Sie hilft zwar nicht dagegen gerufen zu werden, aber wenn man da ist wird man halt nicht wahrgenommen.

Meiner Meinung nach hilft da nur eine haussgeregelte Entsschärfung wie das Ausgeben eines Willenskrafpunktes um einen Tag vor diesem Rufer Ruhe zu haben (sorgt noch immer für Terror und reichlich Zermürbung), eine vermitteln von Grundemotionen und Rufer (Panicbuttonfunktion bleibt erhalten und Gefahr wird eindeutiger), das einbeziehen einer nur einmal nutzbaren materielllen Komponente (klar, die Anzahl der Anwendungen wird limitiert) oder ... oder ... oder ... .

AW: Wie verwendet ihr Präsenz?

Es gibt z.B. im Brujah-Clansbuch die Kombinationsdisziplin "Eisernes Herz" aus Stärke 3 und Präsenz 3, mit der man sich gegen Präsenz anderer schützen kann. Ich meine, auch mal irgendwo etwas gelesen zu haben, mit dem man seine Generation ähnlich einsetzen kann wie bei Beherrschung, weiß aber nicht mehr, ob das aus einem Larp-Regelwerk oder WoD-Kanon war.
Zudem wäre es, wie Maximiliano anmerkte, durchaus vorstellbar, eigene Kombinationsdisziplinen (z.B. Präsenz + Seelenstärke) zu entwickeln, um sich gegen einen unerwünschten Präsenzeinfluß zu stärken, oder entsprechend hochstufige (Kombi-) Disziplinen der Stufe 6 und höher.

Im Dark-Age-Larp war es so geregelt, daß man jemanden mit dessem wahren Gesicht gesehen haben muß, um ihn zu rufen - kein Wunder, daß alle Nosferatu permanent anders häßlich aussahen, als sie eigentlich aussahen. :koppzu: