[Vampire-LIVE] "Respekt" vor Malkavianern

Hallo zusammen!

Vorab: Mir geht es hier, wie bereits im Threadtitel angegeben, ums LIVE.

Es gab ja nun schon einige Diskussionen darüber, wie man einen Malkavianer richtig spielt. Was ist nun aber, wenn meine Mitspieler schon derart vorgeschädigt von "schlechten" Malks sind, dass sie es garnicht einsehen, vor einem Malk "Respekt" zu haben? Natürlich liegt es auch mit an der Tatsache, dass Malkavianer für viele Vampire InTime einfach nur "die Bekloppten" sind.
Wie kann man den Charakteren zeigen, "dass man Clan Malkav keine Bitte ausschlägt"? Oder ihnen klar macht: "Wenn ein Malk redet, dann schweig. Wenn zwei Malks reden, dann lauf. Wenn drei Malks reden, dann renn."
Mit anderen Worten: Wie mache ich einem Char Angst, meinen Malk als harmlos abzustempeln?

Auf dem letzten Spielabend gab es so eine Brujah/Gangrel-Klatsche vor dem Elysium. Wir wurden äußerst unsanft weggeschickt, als wir uns das ansehen wollten. Erster Fehler: Einen Malk UNHÖFLICH wegschicken. Zweiter Fehler: Er hatte noch 3 andere im Schlepptau.
Daraufhin sind die Malks zurück ins Elysium. Dritter Fehler: 4 Malks ALLEIN im Elysium...Sollte so etwas passieren? Meiner Meinung nach nicht...Aber na gut. Der vierte Fehler unterlief einem Tremere, der drohte, uns alle vier "zu ficken". Er drohte uns mit Vernichtung. Warum? Er bestritt, dass Tremere zaubern könnten und wollte von uns den Namen und den Aufenthaltsort des Vampirs wissen, der uns das gesagt hat. Wir wollten nciht, da wurde er ungehobelt.

Was tun? Irrsinn kann nicht immer die Lösung sein und es amcht auch nur halb so viel Spaß, als wenn man mit anderen Mitteln vorgeht...
Was denkt Ihr? Wie soll man der Domäne klar machen, dass man sich nicht mit Malkis anlegt?

Wir brauchen Anregungen und Ideen. Auch Denkanstöße werden dankend angenommen.

Gruß
Crispin

AW: [Vampire-LIVE] "Respekt" vor Malkavianern

Ich würde mal sagen, dass du sie einfach überraschen solltest. Sockiere sie! Stelle dich harmlos und zeige im richtigen Moment deine andere Seite.
Bei uns in der LIVE-Domäne gibt es einen Malk-Spieler, der genau das gemacht hat. Sein Char hat 2 persöhnlichkeiten. Die eine is der "Arschkriecher" und die andere der "BÖSE Herrscer" keiner von unseren Leuten würde diesen Malk zu sehr reizen!

Wie gesagt: Schau was du tun kannst um sie zu verunsiochern und mache unabkömmlich

AW: [Vampire-LIVE] "Respekt" vor Malkavianern

Verrücktheiten sind ja oft deswegen schockierend, weil sie vom alltäglichen Verhalten und dem, was Dein Gegenüber erwartet, abweichen.

Z.B. könntest Du dem Tremere dabei helfen, dass er tatsächlich zaubern kann. Mach ein Faß auf dafür - wenn es zu Deinem Charakter passt.

Anstatt das er Dich eingeschüchtert hat, hat er dann das genaue Gegenteil erreicht.

Ich habe einmal das (Miß-)Vergügen den Brief eines manisch-depressiven Menschen an seine Versicherung zu lesen. Diese schockierte mich, obwohl der Inhalt nicht spektakulär war, da er eben real war und die Gedankengänge vollkommen unnachvollziehbar waren. Im Prinzip entschuldigte er sich dafür, diesen Brief zu spät eingeworfen zu haben (am Anfang des Briefes), aber... Naja, gehört nicht hierher, denk ich.

AW: [Vampire-LIVE] "Respekt" vor Malkavianern

Mach dich am besten ein bischen mit psychologie vertraut.
hier eine kleine anekdote was mal in hamburg passierte:
mein chara, seineszeichens primogen wurde vom prinzen angekackt, weil er einen fehler gemacht hat. damit kann er nicht um. seine devise ist also einem anderen einen reinwürgen. er schnappte sich also den nächsten brujah und unterhielt sich mit ihm. schob ihm eine anschuldigung unter. der brujah wollte protestieren und erntete ein "psssscccht" mit weit aufgerissenen augen und dem obligatorischen zeigefinger vor den lippen. dabei kam ich ihm unangenehm nahe, so auf 5cm von nase zu nase. ich starrte ihm in die augen und sagte ihm in einem singsang, dass sein verhalten ihm nicht zugute kommen würde, ja gar ganz arg schädlich währe. dann noch kopf schief legen und weggehen. der brujah war total perplex und mied also kontakt zu mir. ziel erreicht

des weiteren: lass deinen charakter fertig aussehen. du hast normal lange haare? vor dem spiel auf den tisch legen, haarwachs, kopf über den rand, föhnen, haarlack, föhnen, makeup.
überleg dir eine unangenehme macke. chronisch entnervt sein, hysterisches lachen, hinter deinem gegenüber auftauchen und mitten im gespräch anflüstern, all sowas
vermeide "gestörte phasen" und übertreibe mit deiner störung. lass sie gefährlich sein. lass die gefahr spüren.
brabbele
rede wirres zeug, wo man beleidigungen finden kann aber nicht muss
hast du schonmal eine klare aussage getroffen? dann wechsel den clan schnellst möglich.

und: lies. lies. lies. lies. ohne kaffka wirst du nichts.
zittiere carol, kaffka, nietze, freud, ja gerne auch kaschte.

lies dir einen knigge und dreh ihn um.
ach ja. warst du schonmal ein bischen enttäuscht? DAS IST EINE TRAGÖDIE!!!
oder etwas sauer? WO IST DIE AXT?!
oder leicht erfreut? JAUCHZEND UND GRINSEND IST DER ABEND DEIN! EINE UMARMUNG UND ALLES WIRDE BESTENS!

euch ist das zu krass?
wenn der clan malkav in eurer domäne keinen stand hat, dann gibt es kein "zu krass"

ach ja und noch ein letztes: für einen malkavianer kann es sinnvoll sein die plüsch malks zu töten.

AW: [Vampire-LIVE] "Respekt" vor Malkavianern

Was willst du genau? Respekt oder Angst? Beides verdienst du dir, aber auf völlig verschiedene Art und Weise.

1. Variante: still und manipulativ
Malkavianer agieren selten im Vordergrund, also stell dich cleverer an, als man es von dir vermuten würde.
Will sagen: schleim dich ein, buckel vor den richtigen Leuten, mach die Drecksarbeit, erscheine harmlos und verdrauensselig!
Wenn du Glück hast und die Sache richtig angestellt hast, dann hast du vielleicht wichtige Informationen in der Hand, um die Leute, denen du gedient hast, zu manipulieren. Das alles verläuft im Hintergrund und braucht viel Zeit.

2. Variante: unberechenbare Streiche
Dazu empfehle ich den Streiche-Thread.

Fakt ist: In direkter Konfrontation wirst du immer den kürzeren Ziehen. Ein weiteres Problem ist, dass sich die restlichen Camarilla-Clans auch schnell zusammentun, da irgendwie alle ein Problem mit Malkavianer haben und manchmal nur auf den richtigen Moment warten.

Aber mal ehrlich. Ein Malkavianer muss nicht immer Angst und Schrecken verbreiten. Das tut er ganz unbewusst. Ein Malkavianer erleuchtet den Geist seiner "verwirrten" Mitkainiten auf viel subtilere Art.

AW: [Vampire-LIVE] "Respekt" vor Malkavianern

Wie schon meine Vorredner gesagt habe: In dem du das spielst. Ich habe auhc mal einen Malkavianer gespielt, der alles andere als lustig wr - und naja, ob sie respekt vor ihm hatten, weiß ich nicht, aber sie haben ihn gefürchtet. Obwohl sein verhalten nach festen Reaktionsmustern gerichtet war, war er für die Außenwelt nicht zu berechnen... Ich hatte einfach die Menschlichkeit von 2 ausgespielt.
Wenn du eine gute SL hast, die für Malks zuständig ist, wir sie dich dabei unetrstützen Spielern respekt vor Makavianer einzuflößen - lass die einfach mal auch einen entsprechenden NSC treffen...

Im übrigen: Wenn Malkavianer handeln, soll man renne.

EDIT: Ich fand das Streiche-Konzept schon immer nervig und das trägt meines Erachtens nach auch nciht wirklichd azu bei, dass man Malkavianer ernst nimmt. Und realistisch gesehen werden Malkavianer, die zu sehr am Rad drehen, von anderen - vor allem den eigenen Leute - aus dem Verkehr gezogen...

AW: [Vampire-LIVE] "Respekt" vor Malkavianern

soll der tremere doch rumschreien im elysium, wenn er seine hand gegen euch erhebt verpasst ihm ne schrotsalve.

das ist die idiotenvariante.
jetzt zu der interessanteren; zB nennt als Vampir einen mächtigen ahnen zu dem sich der tremere nie hintrauen würde.
biete ihm einen beruhigungssnack an...das iritiert ihn....
gehe mit allerfreunlichkeit auf ihn zu, umarme ihn und sage
"armer kleiner tremere, papa passt auf dich auf, du siehst es nur nicht!"
spreche nur in rätseln, irgendwann wird er sauer und dann schiesst du ihn um...Atm ist nackte gewalt die beste art mit tremere umzugehen

AW: [Vampire-LIVE] "Respekt" vor Malkavianern

zu viel aufwand für zu wenig ernst

oh, wie ich tremere hasse

AW: [Vampire-LIVE] "Respekt" vor Malkavianern

1. sind die meisten malkspieler, VOLLPFOSTEN. das war nicht böse auf dich bezogen, sondern häufig ist es so, dass sie einfach nur den bekloppten spielen.
da hat man auch keinen resprkt vor ihnen.

2. häufig habe sie auch nur die standart störung, schizophren. die macht ja echt nicht mehr viel her, weil einfach die meisten sie haben.

3. habe ich die erfahrung gemacht, dass der malkavianer der nicht mit seinen störungen hausieren geht, sprich bei dem man man nicht weiß was ihm "fehlt", die gefährlichsten sind.

4. irrsinn ist ne tolle sache, aber hast du schon mal versucht, jemand der in deinen verstand blickt, auch hinein zu lassen? so zum beispiel auspex 2 und 4.
da kannst du ihm auch deine wirren gedanken zeigen. die meisten müssten davor angst bekommen.

Ich speile nun schon seid 7 jahren einen malk und mitlerweile gibt es keinen mehr der ihn nicht respektiert. zu anfang hatte ich das gleiche problem.
doch änderte sich das schnell als die merkten. dass ich wohl normal zu sein schien. was natürlich nicht so war.
meine geistesstörung: objektfixierung, sadismus, zwangshandlung, keine gefühlsregung.

das verursacht doch viel angst, weil keiner weiß wozu du im stande bist.
meiner ist forscher und rennt immer im arztkittel herum. er ist son mengele verschnitt. naja mengele ist ein verschnitt meines charakters. nicht die antisemitische linie, sondern gangrel und eigentlich jeder mensch.
ziel meines charakters ist es ein buch über das schmerzempfinden von menschen unter extremen druck zu verfassen. dazu die forschung mit den gangrel. " mal sehen wie oft er in raserei gehen kann bis das tier ihn so zugrerichtet hat das er nur noch tierisch ist.

ach, und ne geringe menschlichkeit hilft auch immer. so 3 oder 4.

ich hoffe, ich konnte dir helfen.


p.s.: es liegt auch an dir sie die angst spüren zu lassen.

AW: [Vampire-LIVE] "Respekt" vor Malkavianern

abgesehen davon dass es echt mal traurig ist wenn man in ja laut Aussage mind. sieben Jahren Malkspiel nicht gemerkt hat das Shizophren ungleich Multiple Persönlichkeit ist...

AW: [Vampire-LIVE] "Respekt" vor Malkavianern

@ caninus

es schön zu sehen wie sachlich du argumentieren kannst.
dein versuch mich hier persönlich anzugreifen ist einfach nur billig.

mir ist schon klar, dass die beiden nicht gleich sind.
weder die geistesstörung multiple persönlichkeit noch shizophren ist wirklich eine tolle bzw. kreative störungen.
und wenn sie trotzdem benutz werden, werden sie oft einfach nur so billig dargestellt, dass es nur lächerlich wirkt.
ok, es gibt ausnahmen, aber die sind sehr gering.

AW: [Vampire-LIVE] "Respekt" vor Malkavianern

Tschuldigung, aber schizophränie ist ein überbegriff diverser wahrnehmungsstörungen. (DSM-IV S.137ff)
Ich denke ich weiß, welche art störungen du meinst, aber der begriff der schizophränie ist sehr unpräzise.

am sonsten muss ich dir im großen und ganzen zustimmen in deinem post, wobei die "Don't's" definitv ein anfängertaugliches ausschlusskriterium sind. wenn man gut ist und ein händchen für malks hat kann man durchaus auch ein plüsch malk konzept sehr bedrohlich spielen.

AW: [Vampire-LIVE] "Respekt" vor Malkavianern

@ Culexus Thx, genau das wollte ich nämlich auch sagen.

@ tony montana Wenn schon das Wort in seiner Bedeutung bekannt ist, dann kann man es ja auch präzise verwenden und nicht was anders schreiben, oder? Dann versteht auch direkt jeder was du meinst und kommt nicht auf die Idee, dass du es nicht besser weißt.

AW: [Vampire-LIVE] "Respekt" vor Malkavianern

tony montana schrieb:

@ caninus

es schön zu sehen wie sachlich du argumentieren kannst.
dein versuch mich hier persönlich anzugreifen ist einfach nur billig.

mir ist schon klar, dass die beiden nicht gleich sind.
weder die geistesstörung multiple persönlichkeit noch shizophren ist wirklich eine tolle bzw. kreative störungen.
und wenn sie trotzdem benutz werden, werden sie oft einfach nur so billig dargestellt, dass es nur lächerlich wirkt.
ok, es gibt ausnahmen, aber die sind sehr gering.

Zum Vergrößern anklicken....

Abgesehen davon mag ich doch bitte mal darauf hinweisen, daß der Ton die Musik macht.

Danke für die Kenntnisnahme.

AW: [Vampire-LIVE] "Respekt" vor Malkavianern

@ Felix_von_Wolfsstein

ich habe ausschließlich auf die unsinnige "anmache" geantwortet.

das sollte doch nicht verboten sein, oder?

AW: [Vampire-LIVE] "Respekt" vor Malkavianern

@ Culexus & tony montana
Danke, Eure Beiträge haben mir sehr geholfen (=

Was ich mich nun noch frage: Habe ich die Malks in sofern richtig verstanden, dass sie auch "irre" Dinge tun, die nicht ihrer Geistesstörung entsprechen? Mein Char nimmt sich in Streßsituationen (Versagen, Abgewiesen werden, lächerlich gemacht werden) sein Messer zur Hand und fügt sich ein "paar" Schnittwunden zu. Außerdem hat er, dank zerschnittenen Armen, immer 2 Stufen Schaden, die er auch nicht heilt, ohne sie sich danach nicht erneut zuzufügen. Ich habe selbst eine Freundin, die sich geritzt hat und habe mal mit ihr geredet. Sie hat sich für das Ritzen immer zurück gezogen, so halte ich es auch mit meinem Char. Die blutigen Verbände bekommt im Normalfall auch niemand zu Gesicht.
Desweiteren hat er eine strikte Ablehnung gegen die USA. Das wird RICHTIG zum Tragen kommen, wenn wir einen US-Amerikanischen Char haben. Aber auch so gibt er, wenn sich die Gelegenheit ergibt seine negative Meinung lautstark kund.

So, nun nochmal zurück zu meiner Frage...Malkavianer haben aufgrund ihres Images als "Bekloppte" erstmal schelchte Chancen, weswegen sie sich "Respekt" besorgen müssen. Dies tun sie dadurch, dass sie unberechenbar sind. Klar haben Malkavianer Macken, aber sie spielen auch welche.
Liege ich da richtig? Oder sollt eich meinen Char jetzt eindosen?

AW: [Vampire-LIVE] "Respekt" vor Malkavianern

das ist eben das traurige am Live, man brauch eine wirklich gute SL, die prüft ob jemand fähig ist einen Char gewisser Clans und Status spielen zu dürfen...

@Topic: Es ist verstörender einen Malk zu spielen, der sehr Dominant auftritt, bspw. mit einer Ventrue-Attitüde, dieser Malk könnte gezielt dazu beisteuern die Domäne voran zu treiben etc....lass ab davon dich selber lächerlich zu machen, eine Gabe denen den meisten Malk-Spielen im Blut liegt.
Rede nicht von Wahnsinn etc. ein Wahnsinniger behauptet nie Wahnsinnig zu sein, sei rational und hanlde logisch evtl schon mechanisch, wenn --> dann -->sonst


Umso fürchterlicher ist es wenn dieser disziplinierte aussetzt, und ein Blutbad anrichtet, oder ähnliches.

Mir persönlich gefällt der rationale Wahnsinnige besser als der kryptische aber kommt eben auf das Konzept an...

AW: [Vampire-LIVE] "Respekt" vor Malkavianern

Crispin schrieb:

Habe ich die Malks in sofern richtig verstanden, dass sie auch "irre" Dinge tun, die nicht ihrer Geistesstörung entsprechen?

Zum Vergrößern anklicken....

Einige Malkavianer tun das allerdings werden die wenigsten davon sehr Alt da der schnellste Weg sich als Malkavianer den Ruf zu versauen ist es mehr als deutlich ihr Clansklischee zu präsentieren.
Deswegen würde ich die meisten Beiträge hier nicht als zu Sinnvoll erachten und im Grunde ist es ganz einfach:

Scheiss dich jemand an scheiss zurück dafür musst du allerdings nicht die Wahnsinnigen oder Irren Malkavianer raushängen lassen.

Befolge den Rat hier und z.b. der Tremere könnte Angst vor dir bekommen aber Angst ist noch lange kein Respekt und die Leute vor denen man am größten Angst hat werden immer als erstes Eingeäschert seis nun physisch oder politisch.
Macht dich der Tremere an mach dich über ihn lustig,greift er dich an verwandel in mit Irrsinn in einen sabbernden Idioten und ganz wichtig spiel nicht den Looney Toon versteck deinen Mackel.

Und das wichtigste für einen Vampir der mehr Respekt will sammel Gefallen!

AW: [Vampire-LIVE] "Respekt" vor Malkavianern

@Crispin
kurz und im tonvergriffen würde ich sagen: idee gut, durchführung mangelhaft

was du beschreibst ist zwar die richtige störung, aber du befindest dich im vampire live. "zurückziehen" ist im live in meinen augen total falsch. dann spielst du einen gesichtslosen charakter für dich. spiel offensiver (und das gilt nicht nur für malks, sonder für alle). ein "mein charakter würde das nicht tun" ist kein grund etwas, was allen spiel bringt, nicht doch zu tun. selbst verletzen ist nett. also wunden darstellen ist in ordnung. aber wenn du die störung auslebst, geh entweder auf andere los oder lebe es in großem stil offen aus, am sonsten wirkst du wie ein normale malk (kommt nach dem plüsch malk auf stufe 2 der schlechten malks).

und: ja, malks handeln nicht nur im ramen ihrer störungen seltsam. ihre clansprestige besteht in höher tolleranz. das muss man auskosten.

AW: [Vampire-LIVE] "Respekt" vor Malkavianern

Eine ganz gelungene Auflistung, Beschreibung und rollenspielerische Verwendungshinweise findet sich übrigens in Cthulhu Now.

Ich zitier mich mal: "Wahnsinn ist bei Cthulhu ja schon immer ein mögliches Charakterende gewesen angesichts gewaltiger Stabilitätsverluste, in „Psychische Störungen und ihre Behandlung“ werden Spieler und Spielleiter nun die Werkzeuge an die Hand gegeben, Psychosen individueller zu gestalten und bei der Behandlung dem heutigen Stand der Technik Rechnung zu tragen. Da das Kapitel von zwei Autorinnen geschrieben ist, kommen einige Infos zweimal vor oder werden etwas unterschiedlich dargestellt. Insgesamt schafft das Autorinnenduo aber den Spagat zwischen wissenschaftlichen Anspruch und Umsetzbarkeit im Spiel. Allerdings ist demnächst der Quellenband „Dementophobia – Wahn & Geistiger Verfall“ angekündigt, der sicherlich in ähnlicher Weise auf diese Themen eingeht."

-> DnD - Gate: Cthulhu Now

Kannst natürlich auch bei Wikipedia recherchieren...

Wichtig ist immer, es nicht ins Lächerlich, Lustige und Humorige ziehen, sondern ins Sonderbare, Mysteriöse, Abstrakte.