Umgang mit Gefallen

AW: Umgang mit Gefallen

Wen interessiert der Sabbat?

Aber ja, der Lasombra sieht sich da durchaus mit einem Problem konfrontiert: Er hat nämlich u.U. noch ausstehende Gefallensschulden über Sektengrenzen hinweg. Das ist gar nicht so unüblich, denn anders als die meisten Sabbatspieler glauben ist Sabbat und Camarilla das gleiche mit einem anderen Etikett. Oder wie sagte mal ein berufenerer Mann als ich? Same Club, different Handshakes.

Zurück zum Lasombra. Gesetzt den Fall das er Gefallen bei Cammieahnen offen hat geht er ein ganz schönes Risiko ein. Verkündet er mit dem Tod des Neugeborenen (Er kann NICHT abschätzen wer zusieht, zuhört oder sonstwie davon Wind bekommt - findige Jäger wie z.B. Sullivan Dane könnten auf die Idee kommen die Ereignisse der Nacht den richtigen Untoten zu stecken) das ihm der lächerliche Sabbat/Camarilla Krieg MEHR Wert ist als seine Gefallensschulden? Tja, dann bricht seine Machtstruktur auf der anderen Seite zusammen. Etwas das ihn unter Umständen das Leben kosten könnte - schließlich gibt es keine bessere Lebensversicherung als ein unbezahlter Gefallen...

Ahnen interessieren sich einen Dreck für Ideologie - und Gefallen achtet JEDER Ahn der seinen Status wert ist. Was darüber liegt - also, monströse, uralte Vernichtungsmaschinen - da mag das anders sein...

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Smokey Bear schrieb:

DA wird es schwierig wenn du es hinter dem Horizont versuchst, wenn die Entfernungen zu gross werden. Die Gefallen sind dann einerseits kaum noch einzutreiben, wenn das Gegenüber nicht kooperiert und oftmals diesen Aufwand auch nicht wert.
Bei Maskerade hast du zwei Sekten die sich bis aufs Blut und unter außer Achtlassung jeglicher Tabus bekämpfen. Da wird kaum das Gefallensystem heilig sein.

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Ja das ist ja das was ich meine. WO kommt es dann zu geltung? Wen der eine Cammy Ventrue dem andern Cammy Ventrue hilft? Da würde es sowieso geregelt werden.

AW: Umgang mit Gefallen

Hmm, hier ist das Problem das mit dem Sabbat, allerdings ist ja auch bekannt das einige der älteren Camarilla- und Sabbatahnen früher bereits Sektenübergreifend mit Gefallen gehandelt haben, grade wenn es sich um Gefallen handelte die noch aus Zeiten vor dieser Teilung stammten.

Aber gut, beschränken wir uns besser einzig und allein auf die Camarilla, die internen Todfeinde sind schon schlimm genug, da muss man nicht noch nach aussen schauen.
Ein Ahn der einem Neugeborenen einen Gefallen schuldet und diesen dann nicht gewährt ist aus meiner Sicht her so gut undenkbar. Das gesamte "Wirtschaftssystem" der Vampirgesellschaft baut auf diesem System der Gefallen und Gegengefallen auf, wenn bekannt werden würde das einige Ahnen ihre Schulden einfach nicht vertrauen würde das ganze System in sich zusammenbrechen. Das wäre das gleiche wie wenn die Regierung der USA öffentlich erklären würde das der Dollar wertlos geworden ist und man in den USA nun nur noch Kubanische Pesos akzeptiert werden. Überspitztes Beispiel, aber wenn bekannt wird das einige Ahnen eingeforderte Gefallen nicht mehr erfüllen wäre das nichts anderes als eine Inflation. Das was diese intriegenverseuchte Gesellschaft bisher zusammengehalten hat hat von heute auf morgen keinen Wert mehr... was wäre wohl die Folge? Das wäre halt der allerschlimmste Fall der eintretten könnte... aber selbst die kleine Möglichkeit das es passieren könnte ist etwas was einem von Natur aus paranoiden Ahnen schlaflose Nächte bereiten würde. Ausserdem... wenn sie die Einlösung von Gefallen verweigern würden, welche Sicherheit hätten sie noch das mächtigere Vampire, die ihnen etwas schulden es nicht auch so machen würden?

[edit]
Die dargestellte Situation mit einer Lebensschuld die Sektenübergreifend wirkt ist steht da auf einem anderen Blatt... denn es würde weitaus geringere Nachteile haben wenn bekannt würde das man dem "Todfeind" eine Lebensschuld verweigert und dies würde auich kaum zum Zusammenbruch der jeweiligen Gesellschaft führen.

Greetz

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ok, aber dennoch hat bisher niemand was dazu gesagt, wenn es der fall ist, das die tilgung der schuld mehr probleme bereitet als die verweigerung.
machen wir John aus meinem Beispiel zu nem Cammy und die Bischhofe zu Prinzen der Camarilla. Und John weiß das Bobs erzeuger, trotz das er Cammy ist, nciht gut auf den Prinzen zu sprechen ist und möglicherweise an seinem stuhl zu sägen verscht. Nun haben wir den Sabbat draußen und die situation ist immernoch ähnlich. Dnekt ihr John gibt die dokumente raus und zieht sich den Zorn gleich zweier mächtiger Prinzen zu oder sorgt er dafür, dass diese intrige auffliegt und verweigert die begleichung der schuld?

AW: Umgang mit Gefallen

Einen Gefallen auszugleichen heisst nicht, das man alles tun muss, was der, in dessen Schuld ich stehe, will.

In Deinem Fall würde ich als Ahn dem Küken sagen, Ja, ich stehe in Deiner Schuld, und zwar tief. Aber dieses Dokument kann ich Dir nicht aushändigen, ich werde aber an Dich denken, wenn Du mich um einen anderen Gefallen bittest.

Es geht nicht darum, sofort zu zahlen, sondern quasi bereit dazu zu sein, sich erkenntlich zu sein. Und das geht, wie Saint auch sagt, über alle Grenzen hinweg meiner Meinung nach. Dadurch funktioniert die Vampir Gesellschaft.

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Alanna schrieb:

Einen Gefallen auszugleichen heisst nicht, das man alles tun muss, was der, in dessen Schuld ich stehe, will.

In Deinem Fall würde ich als Ahn dem Küken sagen, Ja, ich stehe in Deiner Schuld, und zwar tief. Aber dieses Dokument kann ich Dir nicht aushändigen, ich werde aber an Dich denken, wenn Du mich um einen anderen Gefallen bittest.

Es geht nicht darum, sofort zu zahlen, sondern quasi bereit dazu zu sein, sich erkenntlich zu sein. Und das geht, wie Saint auch sagt, über alle Grenzen hinweg meiner Meinung nach. Dadurch funktioniert die Vampir Gesellschaft.

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Ja ok, das mag stimmen meine Liebe, aber was würde den ahn daran hindern, jeden Gefallen den das Kücken fordert ab zu lehnen? Mit ähnlichen begründungen. So könnte der Ahn das Kücken bis in alle ewigkeit vertrößten oder dann irgendwann sich mal was raus suchen was keine Probleme macht .... das würde ich dann nicht wirklich als "Schuld beglecihen" ansehen. Das wäre so als würde der Ahn sagen: "Ja sobald ich bock hab, werd ich dir irgendwann mal ein Gegengefallen erbringen!" Und das ist denk ich nicht wirkich viel wert. Oder seh ich das fals? Was nutzt es mir, wenn jemand in meiner Schuld steht und er immer sagt: "Och das geht nicht!" oder "Tut mir leid, aber DAS ist zu viel verlangt." Klar irgendwann könnte das missmut wegen .... wenn es jemanden interessiert, aber dann kann man sich ja immernoch schnell was überlegen, wie man den gefallen ohne große probleme auf die schnelle aus der welt schafft. (Man sollte nie vergessen, dass die eigentlichen Grundlagen der Vampirgesellschaft Misstrauen und Intrige sind ... zumindest in den oberen Rängen des Jihad)... Ich denke da sind Faustische Pakte mit Demonen besser .... das ist was handfestes

AW: Umgang mit Gefallen

Hm. Ich denke, so etwas kann man nicht erklären. Der Ahn wird sich bemühen, den Gefallen zu erledigen, damit nicht alle Vampire auf ihn zeigen und sagen, seht mal, der schuldet dem Küken noch einen Gefallen.

Sicher wird der Ahn keinen Selbstmord begehen, um dem Küken zu helfen, aber sich in diesem Falle doch erheblich einsetzen, einfach um ihm nichts mehr schuldig zu sein. Und das Küken wird auch ungefähr wissen, was es von einem alten Ahn fordern kann und was nicht.

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Ja ich denke ich weiß wie du es meinst, meine Liebe. Da kann ich dir auch ruhigen Gewissens zustimmen. Der Ahn wird sich nix nachsagen lassen wollen, sollange er es vermeiden kann. Ich denke da sind wir auf einem Meinungslevel

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Neben allem anderen muss der geforderte Gefallen auch angemessen sein.
Also die Dokumente rauszurücken ist schon eine enorm Plumpe forderung.
Und wie in deinem Beispiel auch schon erwähnt eine sehr durchsichtige Intrige um am Stuhl des Prinzen zu sägen.
(Was auserdem die Fragen aufwirft woher die Jäger kammen und woher der Neugeborene von den Dokumenten wusste...)
Es ist jedenfalls auch für den Neugeborenen Nicht förderlich an dieser Stelle auf Teufel komm raus auf die Dokumente zu bestehen.(allein schon allein deswegen weil er einen Ahnen in versuchung führt dochmal ein Risiko einzugehen und seis nur das er über dieser dreistigkeit in Raserei verfällt...nicht das es ihm danach besser ergeht aber den Neugeborenen sollte das von ähnlichen Dummheiten abhalten.)

Wenn ein Schuldner eine Tillgung zu lange hinauszögert ist das gleichbedeutend mit dem verlust der Glaubwürdigkeit.
Ergebniss währe das gleiche was zur zeit jeder bei den Banken beführchtet.
Die Banken/der Ahn scheinen ihre Schulden nicht mehr zahlen zu können, alle verlieren den Glauben daran das ihre Schulden/Gefälligkeiten sicher sind und Stürmen die Schalter/Zuflucht des Ahnen.
Da niemand ob Bank oder Kainit gleichzeitig alle Schuldner auszahlen kann und selbst wenn er am Ende Bankrott ist und niemand mehr mit ihm/ihnen geschäfte macht ist natürlich der Anschein der Kreditwürdigkeit für alle Elementar wichtig!


Natürlich hat man trotzdem die ettikette zu beachten ansonsten wird aus dem Größeren Gefallen(Rettung des Kindes eines Ahnen zb.) schnell ein "Für die Rettung meines Kindes erlaube ich euch trotz eurer Dreistigkeit weiterzuexistieren....aber veratet mir noch bitte was "suck my dick Cape!" bedeutet....")

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Quasimodo schrieb:

Neben allem anderen muss der geforderte Gefallen auch angemessen sein.

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Und wer entscheidet was angemessen ist?

Quasimodo schrieb:

Also die Dokumente rauszurücken ist schon eine enorm Plumpe forderung.
Und wie in deinem Beispiel auch schon erwähnt eine sehr durchsichtige Intrige um am Stuhl des Prinzen zu sägen.
(Was auserdem die Fragen aufwirft woher die Jäger kammen und woher der Neugeborene von den Dokumenten wusste...)

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Das war nur ein aus der Luft gegriffenes schlichtes Beispiel. Wollte es nicht zu kompliziert oder umfangreich machen.

Quasimodo schrieb:

Es ist jedenfalls auch für den Neugeborenen Nicht förderlich an dieser Stelle auf Teufel komm raus auf die Dokumente zu bestehen.(allein schon allein deswegen weil er einen Ahnen in versuchung führt dochmal ein Risiko einzugehen und seis nur das er über dieser dreistigkeit in Raserei verfällt...nicht das es ihm danach besser ergeht aber den Neugeborenen sollte das von ähnlichen Dummheiten abhalten.)

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Das mein ich auch. jeder Vampir könnte die Situation so abwegen, dass die "Beseitungung" der beste Weg ist ... Oder eben die Tilgung, kommt auf den Vampir an.

Quasimodo schrieb:

Wenn ein Schuldner eine Tillgung zu lange hinauszögert ist das gleichbedeutend mit dem verlust der Glaubwürdigkeit.
Ergebniss währe das gleiche was zur zeit jeder bei den Banken beführchtet.
Die Banken/der Ahn scheinen ihre Schulden nicht mehr zahlen zu können, alle verlieren den Glauben daran das ihre Schulden/Gefälligkeiten sicher sind und Stürmen die Schalter/Zuflucht des Ahnen.
Da niemand ob Bank oder Kainit gleichzeitig alle Schuldner auszahlen kann und selbst wenn er am Ende Bankrott ist und niemand mehr mit ihm/ihnen geschäfte macht ist natürlich der Anschein der Kreditwürdigkeit für alle Elementar wichtig!

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Ja nur da sei zu bedenken, das Alte Vampire in anderen Dimensionen denken als die jungen. Ein 800 Jahre alter Ahn denkt sich vermutlich nichts dabei, wenn das kücken mal 50 jahre auf die Tilgung warten muss, dass ist ja nur ein wimpernschlag im leben des Ahn.

AW: Umgang mit Gefallen

Zitat:
Zitat von Quasimodo Beitrag anzeigen
Neben allem anderen muss der geforderte Gefallen auch angemessen sein.
Und wer entscheidet was angemessen ist?

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Zitat:
Zitat von Quasimodo Beitrag anzeigen
Wenn ein Schuldner eine Tillgung zu lange hinauszögert ist das gleichbedeutend mit dem verlust der Glaubwürdigkeit.
Ergebniss währe das gleiche was zur zeit jeder bei den Banken beführchtet.
Die Banken/der Ahn scheinen ihre Schulden nicht mehr zahlen zu können, alle verlieren den Glauben daran das ihre Schulden/Gefälligkeiten sicher sind und Stürmen die Schalter/Zuflucht des Ahnen.
Da niemand ob Bank oder Kainit gleichzeitig alle Schuldner auszahlen kann und selbst wenn er am Ende Bankrott ist und niemand mehr mit ihm/ihnen geschäfte macht ist natürlich der Anschein der Kreditwürdigkeit für alle Elementar wichtig!
Ja nur da sei zu bedenken, das Alte Vampire in anderen Dimensionen denken als die jungen. Ein 800 Jahre alter Ahn denkt sich vermutlich nichts dabei, wenn das kücken mal 50 jahre auf die Tilgung warten muss, dass ist ja nur ein wimpernschlag im leben des Ahn.

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Für beides gilt:
Die allgemeinheit der Vampire.
Sprich Jene Vampire die in der Nähe(Poltisch wie geografisch) existieren.
Und interresant ist mehr die Häufigkeit der verweigerung, bei der jedesmal das Risiko besteht das die "Bank platzt", als die Dauer des Schuldaufschubs(der wiederum für den Guten Willen des Gläubigers spricht...und seine Geschäftsfähigkeit.)

Solang sich ein Vampir in der Gesselschaft der Untoten(also Camarilla oder den älteren des Sabbat) bewegen möchte HATT er sich an das system und seine ABSICHTLICHEN Hacken und Kanten zu halten!
Bei einem Vierbeinigen Gangrelahnen würd ich das mal schlicht nicht voraussetzen.
Bei Einem Prinzen der Camarilla schon.

Ps. Gerade bei Ahnen besteht die Möglichkeit das sie anstellle des Dokumente übergebens sie einfach sagen.
"Pa...Sag deinem Erzeuger er schuldet mir nichts mehr!" und ihrer Wege ziehen.
Ist zwar nicht GANZ im Sinne des Gefallensystems aber da es von Ahnen für Ahnen erschaffen wurde sieht es auch nicht vor sich gegenüber von Welpen zum Affen zu machen.
Und ja ich währe SEHR vorsichtig wenn ein AHne bei mir eine Lebensschuld hätte....

AW: Umgang mit Gefallen

Ok, langsam sind wir auf einem Level, denk ich ^^ ... Ich wollte damit nur das zuvor genannt: "ALLE MÜSSEN IMMER" aus der Welt schaffen. Das fand ich nämlich sehr suspekt. ... aber mit dem wie weit wir jetzt sind kann ich leben ^^