Umgang mit Gefallen

AW: Umgang mit Gefallen

Wir handhaben das so, dass man bis zur Rückzahlung des Gefallens in der Schuld des jeweiligen Vampirs steht, bedeuted, dass man bis dahin zu seiner Verfügung steht und kleine Gefälligkeiten zu erfüllen hat.

Ein mittlerer Gefallen, den sie einer Toreador schuldet, lässt meinen Charakter derzeit monatlich schön bluten - 5.000 Dollar. Und daran rechnet sich der Gefallen nicht auf.
Der Gefallen ist erst beglichen wenn beide sich darauf einigen, dass der Schuldner etwas tut, was den Gefallen aufhebt oder verkleinert.

Wobei das den Schuldner - so wie wir es handhaben - natürlich in eine interessante Situation bringt: Es wird erwartet, dass er alles tut, was nötig ist, um die Schuld zu begleichen. Mehr noch, es liegt ja in seinem ureigensten Interesse (für gewöhnlich).
Aber der Gläubiger sitzt in einer ganz anderen Ecke - den Schuldner geschickt schröpfen, von ihm so viel bekommen wie möglich (nicht unbedingt materielle Werte), dabei gleichzeitig höllisch darauf achten, dass er nie die Gelegenheit hat, sich aus seiner Schuld zu befreien.

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Das System klingt ... bescheuert.

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Dieser Kommentar war bescheuert.

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Der Kommentar auch.

Die Kernfrage ist dann wieder ob man wirklich ein Gefallensystem haben will, dass die SPieler in ewiger Schuldsklaverei hält.

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Smokey Bear schrieb:

Die Kernfrage ist dann wieder ob man wirklich ein Gefallensystem haben will, dass die SPieler in ewiger Schuldsklaverei hält.

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Ich setze voraus, dass dem nicht so ist (und dass die Vampirgesellschaft so nicht funktionieren kann), weswegen ich das vorgeschlagenen System als noch bescheuerter bewerte, als Kusmans gepienze.

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Das ist absolut nicht die Kernfrage, da das nicht meine Frage war, demnach redet ihr beide offtopic und offtopic in meinem Fragethread erachte ich für bescheuert.

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Dir Gewürm steht es nicht im geringsten an, irgendetwas, was ich tue, überhaupt "zu erachten"; vermutlich steht dir nicht einmal an, etwas "zu erachten", was der geräucherte Bärenschinken so treibt. Also in den Staub mit dir, küss mir die Füße und kriech von dannen.

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Das ist absolut nicht die Kernfrage, da das nicht meine Frage war, demnach redet ihr beide offtopic und offtopic in meinem Fragethread erachte ich für bescheuert.

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Solange du hier nicht Moderator bist, wirst du dich damit abfinden müssen, dass es keine Topics gibt die dir 'gehören'.
Sei doch lieber postiv angetan, dass deine Frage ganz neue Diskussionen um sinnvolle Implementierung von Gefallen auslösen.
Vielleicht hast du am Ende ja auch aws davon.

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Ich habe hier eine konkrete Frage gestellt, ob ihr dieses System für sinnvoll erachtet, interessiert mich nicht. Ich habe hier schon einige schöne Ansätze und Ideen bekommen, für die ich mich auch bedanken möchte. Doch wenn ihr hier jetzt mit einer Fragestellung kommt, die hier nicht reingehört, lenkt ihr von MEINEM Kernthema ab, das, weswegen ich diesen Thread überhaupt erstellt habe, ab und das finde ich unschön.

Wenn ihr den Sinn dieses Gefallensystems diskutieren wollt, erstellt einen eigenen Thread!

Und eines möchte ich klarstellen, ich werde mich hier nicht von Usern beleidigen lassen, in diesem speziellen Fall von Shub. Machst du das weiterhin, werde ich mich bei den Mods beschweren.

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Viel Glück bei den Mods.

Und was du unschön findest ist ehrlich gesagt nicht das was zählt. Was zählt ist das durch unser 8 Post-Intermezzo der Topic ohnehin nie wieder der selbe sein wird.

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Smokey Bear schrieb nach 10 Sekunden:

Viel Glück bei den Mods.

Und was du unschön findest ist ehrlich gesagt nicht das was zählt. Was zählt ist das durch unser 8 Post-Intermezzo der Topic ohnehin nie wieder der selbe sein wird.

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Was ein sinnloses Gezanke. Sind wir hier im Kindergarten gelandet oder was? Benehmt euch doch mal wie Erwachsene! ( Wen ich damit meine ist leicht fest zu stellen: diejenigen werden mir nämlich sicher irgendwas dazu sagen, dass ich mich einmische )

ZUM THEMA:
Ich würde auf alle Fälle keine Faustregel für die Gefallen und Schulden aufstellen, sondern es lieber je nach Situation entscheiden und vorallem danach, wer der Schuldner ist und wer der Gläubiger.
z.B.: Wenn ein mächtiger Ahne einem kleinen Welben sein Unleben rettet, dann wird er erwarten dass dieser vortan vor ihm zu kreuze kriecht. Sollte jedoch (wie auch immer) der Welpe dem Ahn sein Unleben retten, dann wäre es ziemlich dumm von dem Welpen etwas derartiges wie krichen zu verlangen. Man sollte froh sein, wenn der Ahn sich bedankt.
Wenn ich ein mächtiger Ahn wäre und so ein Welpe würde mir irgendwie durch Zufall das Unleben retten und dann von mir erwarten, dass ich ihm eine ebenwürdige Gegenleistung erbringe, dann würde ich ihm sagen: "Nun gut, ich werde dich nicht vernichten für deine Anmaßung! Damit habe ich dein Unleben gerettet! Wir sind quitt, also geh mir aus den Augen du reudiger Hund, bevor ich es mir anders überlege!"
Aber das alles je nach Typ eben ^^

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Ahnen die in der Öffentlichkeit stehen werden auf keinen Fall versuchen ihre Schulden auf diese Art und Weise zu begleichen. Wenn so eine Geschichte die Runde macht ist man gesellschaftlich sofort erledigt. Nein, der Ahn wird einfach sofort dafür sorgen, dass er dem kleinen Gläubiger einen gleichwertigen Gefallen erweisen kann und die Angelegenheit so bereinigen.

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ich denke nicht, dass es für einen mächtigen Ahnen ein Problem sein dürfte so einen Störfaktor diskret aus dem Weg zu räumen. Aber es kommt wie gesagt auf den Typ an. Ein kultivierter Ventrue Geschäftsmann mit ner annehmbaren Menschlichkeit wird sicher seine Schulden begleichen. Ein Tzimisce auf ihrgend einem entsprechenden Pfad, oder ner niedrigen Menschlichkeit, der am Vortag schon 8 Menschen ausgeweidet hat, weil ihm langweilig war, der wird vermutlich ohne ein Wort zu verlieren dem Welpen den Kopf abreißen.Ein Giovanni hingegen würde vermutlich je nach situation die schuld begleichen oder (wenn der Welpe versucht ihm nen Strick draus zu drehen) ihm von ein paar seiner leute ein Pfal in die Brust rammen lassen und ihn mit Betonschuhen im meer versenken.
Wir reden hier schließlich von Vampiren.

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Ich denke nicht, das es so ist.
Mal ganz abgesehen davon, das ich Spielleiter nicht leiden kann, die überall einen Supervampir aufstellen und man selbst gar nichts tun kann und jeder Schwanzlängen im Spiel vergleicht...

Ich glaube auch, das das Beziehungsgeflecht über Gefallen abläuft, eine gewisse Form der Ehre von Monstern, die es gebietet Gefallen zu erwidern, auch einem Feind. Und jemanden dann in Lebensgefahr zu bringen, um ihn dann daraus zu retten, halte ich für ziemlich schwach, ich glaube nicht, das ein alter Ahn so etwas nötig hat.

Zumal, was ist mehr wert, das Unleben eines 800 Jahre alten Vampirs oder das eines Welpen ? Richtig. Also wird der Welpe meiner Ansicht nach auch ziemlich lange, wenn er so lange überlebt, einen Stein im Brett des alten haben.

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Alanna schrieb:

Ich denke nicht, das es so ist.
Mal ganz abgesehen davon, das ich Spielleiter nicht leiden kann, die überall einen Supervampir aufstellen und man selbst gar nichts tun kann und jeder Schwanzlängen im Spiel vergleicht...

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Das mit dem Ahn war nur ein Beispiel. Ich für meinen Teil peinige meine Spieler nicht mit Supervampiren gegen die sie nix tun können. (Aber ein 400 Jahre alter Ahn ist eben in der Regel schon einem Anfangs-Spielcharakter überlegen)

Alanna schrieb:

Ich glaube auch, das das Beziehungsgeflecht über Gefallen abläuft, eine gewisse Form der Ehre von Monstern, die es gebietet Gefallen zu erwidern, auch einem Feind. Und jemanden dann in Lebensgefahr zu bringen, um ihn dann daraus zu retten, halte ich für ziemlich schwach, ich glaube nicht, das ein alter Ahn so etwas nötig hat.

Zumal, was ist mehr wert, das Unleben eines 800 Jahre alten Vampirs oder das eines Welpen ? Richtig. Also wird der Welpe meiner Ansicht nach auch ziemlich lange, wenn er so lange überlebt, einen Stein im Brett des alten haben.

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Ich denke mal der Ahn findet sein eigenes Leben wertvoller und der Welpe ebenso sein eigenes.
Aber allgemein scheine ich mich nicht klar ausgedrückt zu haben. Ich denke dass es fast ausschließlich auf den Schuldner und den Gläuber ankommt. Das mit dem Ahn und dem Welpe sollte nur ein beispiel sein. Sollte der Gläubiger dem Schuldner versuchen aus zu beuten (unter dem Banner des geschuldeten Gefallens) dann kann es sehr gut sein, dass der Schuldner sich das nicht bieten lässt und versucht den Gläubiger los zu werden. Und da Vampire in der Regel nicht so Menschlich sind wie eben Menschen, denke ich dass es durchaus realistisch ist, dassder Schuldner den Gläuber "verschwinden" lässt (wenn er im stande dazu ist.). Ihm realen leben sind Menschen schon wegen weniger ermordet worden (von menschen). Warum sollte es in der WoD humaner sein?
Aber wie gesagt, ich wollte nicht andeuten das dies die Regel sein dürfte. Meine Kernaussage war, dass es Auf den Jeweiigen Charakter des Gläubigers und des Schuldner ankommt, wie der Gefallen ausgeglichen wird.
Superman hat schließlich auch schon mehrmals Lex Luther vor dem Tod bewart, das hindert Lex aber nicht daran immer wieder zu versuchen Superman zu töten

AW: Umgang mit Gefallen

Arkangelus schrieb:

ich denke nicht, dass es für einen mächtigen Ahnen ein Problem sein dürfte so einen Störfaktor diskret aus dem Weg zu räumen. Aber es kommt wie gesagt auf den Typ an. Ein kultivierter Ventrue Geschäftsmann mit ner annehmbaren Menschlichkeit wird sicher seine Schulden begleichen. Ein Tzimisce auf ihrgend einem entsprechenden Pfad, oder ner niedrigen Menschlichkeit, der am Vortag schon 8 Menschen ausgeweidet hat, weil ihm langweilig war, der wird vermutlich ohne ein Wort zu verlieren dem Welpen den Kopf abreißen.Ein Giovanni hingegen würde vermutlich je nach situation die schuld begleichen oder (wenn der Welpe versucht ihm nen Strick draus zu drehen) ihm von ein paar seiner leute ein Pfal in die Brust rammen lassen und ihn mit Betonschuhen im meer versenken.
Wir reden hier schließlich von Vampiren.

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Gefallen sind das Schmiermittel das eine Vampirgesellschaft überhaupt ermöglich. Kein Ahn wird einen Gefallen verweigern - setzt sich das nämlich durch bricht ihr ganzer Laden nämlich völlig zusammen. Die Machtbasis eines Ahnen basiert nämlich nicht auf seinem Einfluss bei der Feuerwehr (auch wenn manche Spieler das glauben) sondern darauf wen er kennt und bei wem er noch einen Stein im Brett hat. Das ist nämlich keine Frage von "Ehre" oder "Menschlichkeit" sondern von "Opportunismus" und "Furcht" - und von beidem haben Ahnen reichlich.

Die meisten vergessen bei ihrer Darstellung von Ahnen (Die sind sooo mächtig, die können jedem auf die Fresse hauen!!!) gerne das Ahnen nur Ahnen sind weil sie das Spiel von Intrigen usw. beherrschen. Und ja, da zahlt man auch Gefallen an Neugeborene. GERADE an Neugeborene - denn das erlaubt einem den Pyramidenstrukturbetrug der Vampirgesellschaften aufrecht zu erhalten.

Ich verweise da mal auf Maximiliano - wer keinen Bock auf Gefallensschulden hat, der tut dem anderen einfach mal einen Gefallen und nennt das "quitt". Im übrigen eine großartige Methode für den SL um verfahrene Szenarien zu retten - Ein Ahn zahlt einen Gefallen zurück von dessen EXISTENZ die Spieler nichtmal mehr wussten...

AW: Umgang mit Gefallen

Saint_of_Killers schrieb:

Gefallen sind das Schmiermittel das eine Vampirgesellschaft überhaupt ermöglich. Kein Ahn wird einen Gefallen verweigern - setzt sich das nämlich durch bricht ihr ganzer Laden nämlich völlig zusammen. Die Machtbasis eines Ahnen basiert nämlich nicht auf seinem Einfluss bei der Feuerwehr (auch wenn manche Spieler das glauben) sondern darauf wen er kennt und bei wem er noch einen Stein im Brett hat. Das ist nämlich keine Frage von "Ehre" oder "Menschlichkeit" sondern von "Opportunismus" und "Furcht" - und von beidem haben Ahnen reichlich.

Die meisten vergessen bei ihrer Darstellung von Ahnen (Die sind sooo mächtig, die können jedem auf die Fresse hauen!!!) gerne das Ahnen nur Ahnen sind weil sie das Spiel von Intrigen usw. beherrschen. Und ja, da zahlt man auch Gefallen an Neugeborene. GERADE an Neugeborene - denn das erlaubt einem den Pyramidenstrukturbetrug der Vampirgesellschaften aufrecht zu erhalten.

Ich verweise da mal auf Maximiliano - wer keinen Bock auf Gefallensschulden hat, der tut dem anderen einfach mal einen Gefallen und nennt das "quitt". Im übrigen eine großartige Methode für den SL um verfahrene Szenarien zu retten - Ein Ahn zahlt einen Gefallen zurück von dessen EXISTENZ die Spieler nichtmal mehr wussten...

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Ok, das mit " Kein Ahn wird einen Gefallen verweigern" ist schonmal unfung. Denn JEDER Vampir hat sein eigenen Verstand und kann selbst entscheiden was er macht und was nicht. Und es kann immer sein, dass so eine Schuld einem weit weniger Probleme bringt, wenn mann sie nicht begleicht, als wenn man sie begleicht.
Ein Kleines Beispiel, sagt mir wie ihr das sehen würdet nach dem Prinzip "Jede Schuld muss beglichen werden!"
Also:
John, Lasombra Ahn des Sabbat und ältester/dickblütigster Lasombra seiner Domäne bekommt von seinem Erzbischof ein heikles und überaus wichtiges Dokument, dass er dem Bischof einer Angrenzenden Domäne überbringen soll. John wird aufgetragen, das Dokument um jeden preis ab zu liefern.
So John geht los doch gerät er in einen Hinterhalt von der Leopoldsgesellschaft und wird von Inquisitoren in die enge getrieben. Die inqisitoren sind mit Flammenwerfen bewaffner und John hat keine Chance zu enkommen. Doch bevor sein Ende nah taucht wie aus dem nichts Bob auf! Bob Ventrue, Camarilla, Kücken der 14 gen. Bob überfährt die Inqisitoren mit seinem Wagen und rettet so John dass Unleben. Aber zum ausgleich fordert Bob von John die herraussgabe der Dokumente. Schließlich ein geringer preis für John's unleben, oder nicht? ...

So du sagst also, dass John nun auf jedenfall und ohne probleme diese Schuld begleichen würde? (wir gehen davon aus das Bob klar macht, dass dies das einzigste ist, was er zum Ausgleich akzeptiert) Denn sonnst wäre sein Status gefährdet, wenn er dieses Kücken auf der Stelle und ohne Zeugen einfach vernichten würde!?! Zumal ers noch der Inquisition in die Schuhe schieben könnte!?!
wenn ich der Spieler von John wäre, würde ich den Cammy einfach und sofort killen. Jeder der eine Idee hat, wie diese Situation anders geregelt werden könnte soll sie gerne kurz darbringen.
Und ich weiß das das ein recht banales Beispiel ist, aber ist wie gesagt nur ein verreinfachtes Beispiel.

AW: Umgang mit Gefallen

Im Sabbat ist das ein komplett anderes Paar Schuhe.
Und Sektenübergreifend ohnehin.

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Smokey Bear schrieb:

Im Sabbat ist das ein komplett anderes Paar Schuhe.
Und Sektenübergreifend ohnehin.

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Komisch, denn bisher hieß es immer ALLE Vampire:

Kein Ahn wird einen Gefallen verweigern - setzt sich das nämlich durch bricht ihr ganzer Laden nämlich völlig zusammen.

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Da wurden keine ausgeschlossen. Wir können es auch gerne in die Alte Welt legen, wo's die Sekten noch cniht gab. Da zählt dann Clansübergreifend nicht oder wie? ... Also wenn das nur unter Verbündeten zählt, dann ist es denk ich sinnlos das als besonderheit hin zu stellen. Dass ich einem verbündeten gegenüber meine schuld begleiche ist ja nix aussergewöhnliches.

AW: Umgang mit Gefallen

DA wird es schwierig wenn du es hinter dem Horizont versuchst, wenn die Entfernungen zu gross werden. Die Gefallen sind dann einerseits kaum noch einzutreiben, wenn das Gegenüber nicht kooperiert und oftmals diesen Aufwand auch nicht wert.
Bei Maskerade hast du zwei Sekten die sich bis aufs Blut und unter außer Achtlassung jeglicher Tabus bekämpfen. Da wird kaum das Gefallensystem heilig sein.