Allgemein Sollten Killerspiele verboten werden?

AW: Sollten Killerspiele verboten werden?

Koshiro schrieb:

Seufz... wenn es nur so wäre ... ist aber das alte Lied. "Verbieten - gerne. Aber nur die Dinge, die ICH für schädlich halte."
Genau diese Einstellung ist das Problem. Wir brauchen weniger Leute, die der Meinung sind, alles, was sie nicht mögen, könne man der Allgemeinheit auch ruhig verbieten.

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Wenn du möchtest können wir gerne das pro und contra von Religion diskutieren, ich bin mir ziemlich sicher das ich - selbst wenn man die gottesfrage unangetastet läßt - deutlich mehr und bessere argumente dagegen als dafür finde. Nicht aus meiner persönlichen Sicht, sondern aus wissenschaftlicher, gesellschaftlicher und moralischer Sicht... Aber dann bitte in einem anderen Thema.

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tobrise schrieb:

Das mit der Lösung "Holland" könnte auch irgendwann schwierig werden, die EU ist nämlich gerade dabei denselben Zug zu besteigen. Aus Italien kam doch vor einer Weile schon ein ähnliches Gezeter wie jetzt aus Bayern.

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wie schon gesagt: dank des internets wird es eben nicht schwieriger! es ist nur ein beispiel, daß man damals trotz allem noch möglichkeiten hatte. und heute lädst du dir das spiel eben in taiwan, russland oder den usa runter.. das ist ja noch einfacher! damals haben wir wenigstens noch ein auto gebraucht um da hoch zu fahren, heute brauchste nur noch nen i-net-anschluss....

AW: Sollten Killerspiele verboten werden?

Und dann? Der Bezug des Spiels soll auch unter Strafe gestellt werden... also ob du es nun legal oder illegal runterläds, von wo auch immer du es beziehst von MediaMarkt oder ZuinBing aus Taiwan... Du beziehst ein Killerspiel und kannst dafür bestraft werden!

AW: Sollten Killerspiele verboten werden?

URPG schrieb:

Wenn du möchtest können wir gerne das pro und contra von Religion diskutieren, ich bin mir ziemlich sicher das ich - selbst wenn man die gottesfrage unangetastet läßt - deutlich mehr und bessere argumente dagegen als dafür finde. Nicht aus meiner persönlichen Sicht, sondern aus wissenschaftlicher, gesellschaftlicher und moralischer Sicht... Aber dann bitte in einem anderen Thema.

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Tja. Und Herr Beckstein findet eben aus wissenschaftlicher, gesellschaftlicher und moralischer Sicht deutlich mehr und bessere Argumente gegen Killerspiele als dafür.
Solange Leute wie Du und er nicht begreifen wollen, daß es sie einen feuchten Kehricht angeht, was volljährige Menschen lesen, hören, sehen, spielen, glauben oder denken (solange sie nicht konkrete Persönlichkeitsrechte von anderen Menschen verletzen, beispielsweise durch persönliche Beleidigungen oder durch Herstellung von Kinderpornographie), werden wir in Deutschland mit dem stickigen Spießbürgerklima, in dem alles, was einem persönlich suspekt vorkommt, gleich "abgeschafft" oder "verboten" werden soll, weiterleben müssen.

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URPG schrieb:

Und dann? Der Bezug des Spiels soll auch unter Strafe gestellt werden... also ob du es nun legal oder illegal runterläds, von wo auch immer du es beziehst von MediaMarkt oder ZuinBing aus Taiwan... Du beziehst ein Killerspiel und kannst dafür bestraft werden!

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Das zeugt von Unkenntnis von §131, aber mach Dir nix draus, den hat Beckstein auch nicht kapiert.
Der private Import für den eigenen nichtöffentlichen Gebrauch ist nach §131 nicht unzulässig. Beziehen etc. ist verboten, wenn es dazu dient, (1)-(3) des §131 zu erfüllen.

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Koshiro schrieb:

Tja. Und Herr Beckstein findet eben aus wissenschaftlicher, gesellschaftlicher und moralischer Sicht deutlich mehr und bessere Argumente gegen Killerspiele als dafür.

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Herr Beckstein hat KEIN EINES Argument, er fordert einfach... aus Parteilicher, Religiöser Überzeugung und gesundem Halbwissen heraus.

Solange Leute wie der und Du vollkommen Verstandsfreie, emotional und religiös gesteuerte entscheidungen Treffen bewegen wir uns jeden Tag einen Schritt zurück ins finsterste Mittelalter! (und es war sowohl davor als auch danach besser für die Menschen)

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URPG schrieb:

Herr Beckstein hat KEIN EINES Argument, er fordert einfach... aus Parteilicher, Religiöser Überzeugung und gesundem Halbwissen heraus.

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Quatsch. Er hat eine sehr einleuchtende Argumentation. Gewalt wollen wir in unserer Gesellschaft nicht -> ergo gibt es keinen Grund, Gewalt als Spielethema zu haben -> ergo Verbot.
Wenn man, wie Du scheinbar, akzeptiert, daß man Meinungen, Vorlieben und Freizeitgestaltung zwecks "gesellschaftlicher" Ziele regulieren darf, ist das wunderbar stringent.
Ich akzeptiere das nicht.

Solange Leute wie der und Du vollkommen Verstandsfreie, emotional und religiös gesteuerte

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... ich bin Agnostiker und kann mit allen Arten organisierter Religion nichts anfangen, nur nebenbei. Aber daß es völlig außerhalb Deines Wahrnehmungshorizontes liegt, daß man auch gegenüber Glaubensrichtungen tolerant ist, die einem selber nicht liegen, war eigentlich klar.

entscheidungen Treffen bewegen wir uns jeden Tag einen Schritt zurück ins finsterste Mittelalter! (und es war sowohl davor als auch danach besser für die Menschen)

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Soviel zum "gesunden Halbwissen". Eiserne Jungfrau, Hexenverbrennung und Inquisitionsfolter sind sicher nicht weit.

AW: Sollten Killerspiele verboten werden?

1) Unterlasse es bitte mich persönlich anzugreifen, du hast keine Ahnung was ich denke! In dem Zuge kannst du es auch bleiben lassen mich mit Leuten die du ebenfalls nicht kennst in eine Kiste zu stecken und mir dann noch herabwertendes Kistendenken über andere vorzuwerfen...

2) Unterlasse es bitte Dinge die sehr deutlich zu verstehen sind "wenn so weiter gemacht wird kommen wir zurück ins Mittelalter, den Menschen ging es sowohl davor als auch danach besser" -> das war die finsterste Zeit für den mensch überhaupt -> da möchte ich nicht hin auszulegen als Halbwissen meinerseits und den Wunsch zurückzukehren sin Mittelalter ist albern.

Ich finde das man die Freiheit nicht nur einschränken sollte sondern einschränken muß (da die meisten Leute zu dumm sind es selbst einzusehen) ab dem Zeitpunkt wo deren Freiheit die von anderen schädigt oder schlimmeres.

Glaubensfreiheit ja, aber die Freiheit mit díesem Glauben über andere zu entscheiden nein!

Genauso verhällt es sich da mit vielen anderen Freiheiten.

Ich will niemandem verbieten zu glauben, man kann glauben was man bitteschön möchte. Ich will niemand verbieten seinen Glauben in religiösen Gemeinschaften zu organisieren, bitteschön, zu mehreren glauben macht bestimmt gleich mehr Spaß. Ich finde jedoch das alles wo dieser Glaube und die daraus resultierenden Gemeinschaften Leute einschränken die dem nicht angehören verboten gehört. Es handelt sich hierbei um eine Gesellschaftliche regulierung, und um eine die bitter nötig ist. Oder hast du Lust das ich dich erschieße und danach frei rumlaufe, nur weil meine Religion das als legitimen Weg ansieht?

Was Gewalt angeht so ist sie ein Grundprinzip, in physik wie auch in der biologie und nicht zu letzt im täglichen Leben. Wenn Herr Besckstein Gewalt verbieten möchte übt er dabei Gewalt aus ... und macht sich in meinen Augen selbst lächerlich. Er hat keine Argumente, kein eines.

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URPG schrieb:

Wenn du möchtest können wir gerne das pro und contra von Religion diskutieren, ich bin mir ziemlich sicher das ich - selbst wenn man die gottesfrage unangetastet läßt - deutlich mehr und bessere argumente dagegen als dafür finde. Nicht aus meiner persönlichen Sicht, sondern aus wissenschaftlicher, gesellschaftlicher und moralischer Sicht... Aber dann bitte in einem anderen Thema.

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Sorry, aber jede Form von Religiösität zu verbieten und dabei auch noch von einer Wohltat gegenüber der Menschheit reden ist mal eine derartige intolerante Scheiße, dass einem einfach nur die Spucke wegbleibt! (Und das sage ich als bekennender Atheist.)

Sogar in der DDR waren das Recht auf freie Persönlichkeitsentfaltung noch so weit dass sie zumindest mit der orthodoxen Kirche ein Refugium für die Religion ließen.
Mit einem totalen Religionsverbot nähern wir uns hingegen Zuständen wie unter Pol Pot an. (Dort hat man z.B. auch gewußt dass Brillenträger aus gesundheitlichen, ökonomischen und staatssicherheitlichen Gründen schlechtere Bürger als Nichtbrillenträger sind, so dass man diese präventiv erschossen hat. Denk mal darüber nach was du da forderst.)

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URPG schrieb:

1) Unterlasse es bitte mich persönlich anzugreifen, du hast keine Ahnung was ich denke!

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Sagt derjenige, der andere als "Verstandsfrei" abkanzeln will.

"wenn so weiter gemacht wird kommen wir zurück ins Mittelalter,

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Das ist Unsinn.

den Menschen ging es sowohl davor als auch danach besser" -> das war die finsterste Zeit für den mensch überhaupt ->

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Und das auch.
Auch Unsinn ist übrigens die Ansicht, das Mittelalter sei irgendwie die religiöseste Epoche der europäischen Geschichte gewesen. Das dürfen Teile der frühen Neuzeit für sich beanspruchen.

Ich finde das man die Freiheit nicht nur einschränken sollte sondern einschränken muß (da die meisten Leute zu dumm sind es selbst einzusehen)

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Typische Obrigkeitsstaatmentalität.

Ich finde jedoch das alles wo dieser Glaube und die daraus resultierenden Gemeinschaften Leute einschränken die dem nicht angehören verboten gehört. Es handelt sich hierbei um eine Gesellschaftliche regulierung, und um eine die bitter nötig ist.

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Aha. Also allen Christen, Juden, Muslimen etc. das Wahlrecht entziehen?
Denn daß die ihren Glauben in ihren alltäglichen Entscheidungen einfließen lassen, wird man wohl kaum verhindern können.

Oder hast du Lust das ich dich erschieße und danach frei rumlaufe, nur weil meine Religion das als legitimen Weg ansieht?

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Was für ein hirnloses Beispiel. Weder Glaube noch nicht-Glaube legitimiert irgendjemanden, Grundrechte anderer zu verletzen. Auch nicht das der Meinungsfreiheit, damit das klar ist.

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Zunächst mal scheint mir die Idee Ego-Shooter oder andere Spiele die Gewalt oder Krieg beinhalten zu verbieten, eine Idee zu sein die vor allem alte Leute ok finden. Schließlich schnadet es ihnen nicht und wenn man sich irrt und für "Killerspiele" doch eher die Katharsis-These greift , naja, dann hat der Irrtum einem selbst ja nicht wehgetan.
Ich kann diese Leute in ihrer Ignoranz verstehen...
Ich kann auch Beckstein verstehen, schließlich setzt er sich für einen Großteil seiner Wähler ein und darin kann ich nichts schändliches erkennen.

Ich finde lediglich die Rolle der Medien denen es meiner Auffassung nach um die Wahrheit gehen sollte, ziemlich BESCHISSEN !!!
Warum wird nicht in Programmtiteln die von Alt und Jung konsummiert werden aufgeklärt ?
Mir scheint die Position der Medien keinesfalls neutral bzw. keinesfalls gut recherchiert.

Wenigstens hatt die Spieleindustrie eine mini Werbeoffensive(ok Offensive ist übertrieben ) für Gewalt/Kriegsspiele im Fernsehen(zumindest RTLII Mitwochs) gestartet so das die privaten Sender vielleicht dazu kommen ihre Position zu ändern. Geld regiert die Welt!
Gute Branchen Lobbyarbeit fängt in den Medien an und Politiker folgen eben den Medien.

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URPG schrieb:

Und dann? Der Bezug des Spiels soll auch unter Strafe gestellt werden... also ob du es nun legal oder illegal runterläds, von wo auch immer du es beziehst von MediaMarkt oder ZuinBing aus Taiwan... Du beziehst ein Killerspiel und kannst dafür bestraft werden!

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das versucht die musik- und filmindustrie auch mit den raubkopierten filmen und musik-cd´s seit geraumer zeit... wie viele von den abermillionen, die das machen wurden wirklich erwischt? die wenigstens kaufen sich das spiel ja überhaupt noch... glaub ich zumindest durch mein -in diesem bezug recht bescheidenen- wissen aus den medien...

AW: Sollten Killerspiele verboten werden?

Das Mittelalter war stark religiös und von einer Verflechtung von religion und Staat geprägt, wenn man sich anschaut wo unser großes Vorbild "One Nation under God" hinsteuert und das Leute wie Stoiber nach der Papstaudienz dinge von sich geben wie "und wir beide beklagen den verfall christlicher werte in deutschland und Bayern und ich werden uns einsetzen das dem entgegengewirkt wird" dann sind vergleiche mit den im Mittelalter gott-legitimierten und Gottbegründeten Staaten nicht sooo weit hergeholt!

ICH SAGE ES JETZT ZUM DRITTEN MAL! Ich möchte niemandem seine Religion nehmen. Jeder darf denken und glauben was er möchte, solange er damit niemand anderen beläßtigt, einschränkt, schädigt...

Das Beispiel mit dem Mord ist kein hirnrissiges, sondern lediglich ein extremes. Es gibt durchaus Glaubensrichtungen die es erlauben auf Angriffe auf die Ehre mir körperlicher Gewalt zu reagieren... wenn du also jegliche form von persönlicher entfaltung und religionsausübung gutheißt wirst du dich damit abfinden müssen früher oder später legal erschlagen zu werden, nicht?

AW: Sollten Killerspiele verboten werden?

URPG schrieb:

Es gibt durchaus Glaubensrichtungen die es erlauben auf Angriffe auf die Ehre mir körperlicher Gewalt zu reagieren... wenn du also jegliche form von persönlicher entfaltung und religionsausübung gutheißt wirst du dich damit abfinden müssen früher oder später legal erschlagen zu werden, nicht?

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Es gibt durchaus Verkrüppelungen, die zu behandeln zu teuer ist, die sich möglicherweise als vererbbar erweisen und die sich besonders häufig bei Intellektuellen, welche wiederum dazu neigen die Gemeinschaft durch das Stellen zuvieler Fragen zu zerrütten, zu finden sind, wie z.B. die Kurzsicht... Wer also jegliche Form von Kurzsicht und anderen Verkrüppelungen gutheißt, wird sich damit abfinden müssen wegen der Versorgung irgendwelcher Nichtsnutze, die nicht auf dem Reisfeld mit anpacken, zu verarmen und obendrein die Gesellschaftsordnung von eben diesen schmarotzenden Nichtsnutzen zerrüttet zu sehen.

AW: Sollten Killerspiele verboten werden?

Eßt kein Brot! 90% aller Mörder haben innerhalb von 24 Stunden vor ihrer Tat Brot zu sich genommen!
Die Geschichte des Mordes ist fast so alt wie die Menschheit und Brot war die ganze Zeit der Begleiter!

Mal Ehrlich. Harry Potter sollte auch verboten werden. (Ist ja schließlich ganz offensichtlich Satanische Propaganda)
Und um so ein Gesetzt durchzusetzen müßte man ja schon stasi haft das Internet und den Postverkehr kontrollieren.
Ganz zu schweigen von dem Witz den diese Büttenrede von Forderung darstellt.
Von der Berichterstattung der Medien mal abgesehen.

Mal ganz von der Bevormundung durch den Staat abgesehen.

Und mal ganz Böse formuliert um die Sinnlosigkeit weiter anzuführen:
Mir kam letztens die Frage was schlimmer für die Jugend ist. Ein Spiel bei dem mir die folgen für meine Taten gezeigt werden (die bösen realistischen "Killerspiele" die man noch am ehesten Verbieten würde, weil sie ja so nah an unserer Realität sind) oder welche mit niedrigem Gewaltfaktor wie... Baldurs Gate (oder sonstwas *schulterzuck*) wo die Leute einfach umfallen und weg sind.
(Oder Lego Star Wars! Würde man bei Killerspielen auch an soetwas denken?
Da werden in der Werbung Arme abgerissen und es als ganz harmlos und fast lustig dargestellt!)

PS: Selbst wenn so ein Gesetzt durchkommen würde, würde es ja nur bezwecken daß die Wirtschaft mein Geld nur noch für Rollenspielbücher bekommt (und einen gewissen Prozentsatz durch Larp) und ich meine Spiele weiter spielen kann, nur nichts mehr für bezahlen darf

*sich drüber aufreg obwohl nichtmal typische Ego-Shooter spielt*

AW: Sollten Killerspiele verboten werden?

Ich bin dafür daß wir die Bibel verbieten und auch den christlichen Glauben. Es ist doch immerhin so, daß ein großteil der serienmörder der westlichen Welt christen waren...

Nee also das Problem ist, daß Stoiber leider gegen ein Gesetz, nämlich, daß Kirche und Staat getrennt sind verstößt wenn er für mehr christliche Werte in Deutschland einsteht. Von mir aus darf der ja glauben was er will, aber wenn er anfängt mir vorzuschreiben and was ich glauben soll, platzt mir dann doch die Hutschnur.

Ich bin alt genug um zu entscheiden welche Spiele für mich geeignet sind oder nicht. der Vorstoß von Beckstein will mir jedoch genau diese Mündigkeit nehmen und das ist einfach nicht der richtige Weg...

Man sollte sich lieber Fragen woher die sogenannten Amokläufer denn ihre Waffen herhatten, denn ohne die hätten sie es ja auch gar nicht geschafft das durchzuziehen.

Übrigens hatten alle der Jungs die durchgedreht waren eine staatliche Schule besucht, wollen wir die jetzt logischerweise auch verbieten (also was da ja teilweise so an Gewalt läuft...) [Wer die Ironie findet, darf sie behalten]

Gruß

Marduk

AW: Sollten Killerspiele verboten werden?

Marduk schrieb:

Nee also das Problem ist, daß Stoiber leider gegen ein Gesetz, nämlich, daß Kirche und Staat getrennt sind verstößt wenn er für mehr christliche Werte in Deutschland einsteht. Von mir aus darf der ja glauben was er will, aber wenn er anfängt mir vorzuschreiben and was ich glauben soll, platzt mir dann doch die Hutschnur.

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Genau das!

AW: Sollten Killerspiele verboten werden?

Ich frage mich ja ob in ein paar Monaten noch ein Hahn nach der Sache schreit.
Das ist jetzt interessant, weil ein Sündenbock für das Volk, aber das war Vogelgrippe, Gammelfleisch und Acrylamid (kennt das noch wer?) auch.

AW: Sollten Killerspiele verboten werden?

Sheltem schrieb:

Ich frage mich ja ob in ein paar Monaten noch ein Hahn nach der Sache schreit.
Das ist jetzt interessant, weil ein Sündenbock für das Volk, aber das war Vogelgrippe, Gammelfleisch und Acrylamid (kennt das noch wer?) auch.

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Ja kenn ich noch, genau wie diverse andere Sündenböcke... kennt jemand noch das PVC-Gerede von früher?

Gruß

Marduk

AW: Sollten Killerspiele verboten werden?

Der Weichmacher in PVC ist ja auch alles andere als Gesund. Hier und da hat sich ja sogar was getan, man kann mittlerweile wasser aus plastikflaschen trinken. Aber aufgewärmt wirds nur noch selten.

Vogelgrippe ist auch immernoch aktuell, aber es schockiert keinen mehr und das müssen Nachrichten nun mal um sich zu verkaufen. Angst verkauft sich und wer dich davor retten kann wird sogar gewählt...