Rollenspiel = gefährliches Hobby?

AW: Rollenspiel = gefährliches Hobby?

Agroschim schrieb:
Piktogramme sind Symbole, ihr unterhaltet euch nur über Piktogramme. Ein Symbol ist untrennbar mit einer tiefen Bedeutung vereint. Das meine ich ganz rational betrachtet ohne irgendeinen spirituellen Hintergrund.
Sososo.
Also Nazi-Symbolik = "Tiefe Bedeutung"?
Wichtiges religiöses Symbol für hunderte von Millionen Menschen, vergleichbar mit dem christlichen Kreuz = "Unbedeutend"?
Was sagt der Eskimo zum Eisschrankverkäufer?

Was im Umgang mit unserer rationalen Gesellschaft zählt ist der historische Hintergrund, nicht der mystische. Das sollte man immer respektieren.
Ich finde, man sollte eher akzeptieren, daß für religiöse Menschen ihre Religion ein sehr wichtiger Teil ihrer Persönlichkeit ist.

MfG

Tobias
 
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Koshiro schrieb:
Wichtiges religiöses Symbol für hunderte von Millionen Menschen, vergleichbar mit dem christlichen Kreuz = "Unbedeutend"?

Natürlich ist die Swastika als religiöses Symbol auf keinen Fall unbedeutend,allerdings sollte man sich im klaren darüber sein,dass das Tragen dieses Zeichens,zumindest in der westlichen Welt,zu aller erst mit dem Nationalsozialismus assoziiert wird,da das einfach in den Köpfen der Menschen präsenter ist.Von daher hat man eigentlich auf alle Fälle damit zu rechnen,in unserem Kulturkreis erst einmal als Nazi angesehen zu werden,egal aus welchen Gründen man diese Symbol trägt.
 
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Eye of Horus schrieb:
Natürlich ist die Swastika als religiöses Symbol auf keinen Fall unbedeutend,allerdings sollte man sich im klaren darüber sein,dass das Tragen dieses Zeichens,zumindest in der westlichen Welt,zu aller erst mit dem Nationalsozialismus assoziiert wird,da das einfach in den Köpfen der Menschen präsenter ist.
Beispielsweise Großbritannien zählt nicht zur "westlichen Welt"? Nur wenige Länder haben ein Verbot des Hakenkreuzes und setzen es in der Rechtspraxis so um, wie das in Deutschland geschieht.

MfG

Tobias
 
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Tut mir Leid,wenn du gedacht hast,ich rede von einem offiziellen Verbot habe ich mich unklar ausgedrückt.Ich meinte,dass die meisten Menschen,die man trifft,das Hakenkreuz zuerst mit dem 3.Reich assoziieren werden.
 
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Koshiro schrieb:
Wichtiges religiöses Symbol für hunderte von Millionen Menschen, vergleichbar mit dem christlichen Kreuz = "Unbedeutend"?

Ja. Hier und jetzt zählt lediglich, dass es verboten ist es zu tragen und dich die meisten Menschen, denen Du auf der Straße begegnen wirst, für einen Nazi halten, wenn sie dich mit einem Hakenkreuz sehen (Ausnahme natürlich, wenn Du das gleich auf einer Straße in Idien machst). Da kanst Du hier tausendmal mit religiösen Gefühlen argumentieren.

Koshiro schrieb:
Beispielsweise Großbritannien zählt nicht zur "westlichen Welt"? Nur wenige Länder haben ein Verbot des Hakenkreuzes und setzen es in der Rechtspraxis so um, wie das in Deutschland geschieht.

Ich hab' auch schon eine Flasche Führer Wein gesehen, na und? Wir haben dieses Verbot, Punkt. Wenn Du was daran ändern willst, niemand wird Dich hindern, aber die Wenigsten werden Dich unterstützen (Ausnahme gibt es selbstverständlich auch hier, aber ich überschätze Dich wohl kaum, wenn ich meine das Du dir vorstellen kannst, welche Gruppen dich dabei unterstützen werden).
 
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Wir leben hier aber nicht in Großbritannien. Oder einem Land in dem es so viele Hindus/Buddhisten gibt, als das es von irgendeiner relevanz wäre.
HIER ist die Swastika als religiöses Symbol unbedeutend.
Die bedeutung als politisches Symbold dafür um so größer.
Das geht ja sogar soweit, daß selbst durchgestrichene Hakenkreuze verboten werden sollen.
(Die Hintergründe davon sind nochmal ne ganz andere Geschichte...)
 
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Und absolut lächerlich, aber zumindest nehmen es die Betroffenen mit Humor:

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Agroschim schrieb:
Ja. Hier und jetzt zählt lediglich, dass es verboten ist es zu tragen
Seufz. Dabei hatte ich doch eigens geschrieben, daß es ohnehin nicht zur Alltagskleidung gehört. Und daß man, sagen wir mal, einen exotisch gewandeten Priester, der im Rahmen eines Gottesdienstes eine Swastika aus Getreide formen läßt, für einen Nazi hält - ich traue meinen Mitmenschen generell ein wenig mehr Intelligenz zu.

Wir haben dieses Verbot, Punkt.
Das ist immer noch das beste Argument für Verbote aller Art. "So isses nunmal!" Bewährt bei vielen Dingen, vom §175 über Gotteslästerung bis zum Sitzen auf Parkbänken für die falsche Hautfarbe. ;)
Glücklicherweise hat es scheinbar auch andersherum funktioniert, und der wahnwitzige Vorstoß zum europaweiten Verbot ist darob auf der Strecke geblieben. Möglicherweise sind europäische Politiker allerdings auch einfach nicht durch die Bank die Vollidioten, für die man sie manchmal halten könnte.

@ Tellurian
Es gibt hierzulande erheblich mehr Hindus und Buddhisten als beispielsweise Juden. Zur Relevanz des "Is nun mal so"-"Arguments", siehe oben.

MfG

Tobias
 
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Führer der Uboote schrieb:
Dabei hatte ich doch eigens geschrieben, daß es ohnehin nicht zur Alltagskleidung gehört.

Wäre ja auch noch schöner.

Koshiro schrieb:
Das ist immer noch das beste Argument für Verbote aller Art.

Ich traue meinen Mitmenschen generell so viel Intellekt zu, dass so wissen, wie ich das meine.

The Troll above me schrieb:
Es gibt hierzulande erheblich mehr Hindus und Buddhisten als beispielsweise Juden.

Ja, aber die jüdische Minderheit, vertreten durch den Zentralrat der Juden, ist eine politisch einflusseichere Minderheit, als die der Hindus. Dreimal darfst Du raten wieso. Mal ganz abgesehen davon das es nicht wirklich mehr Buddhisten und Hindus als Juden in Deutschland gibt, viel mehr kommen Buddhismus und Judentum auf die selbe Anzahl Anhänger und die Zahl der Hindus ist mit unter 100.000 auch nicht wirklich ausschlaggebend.
 
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Agroschim schrieb:
Wäre ja auch noch schöner.
Im Sinne von "ästhetischer" dürften Dir da viele zustimmen.

Ich traue meinen Mitmenschen generell so viel Intellekt zu, dass so wissen, wie ich das meine.
Bei diesem Satz fehlt irgendwo etwas.

Ja, aber die jüdische Minderheit, vertreten durch den Zentralrat der Juden, ist eine politisch einflusseichere Minderheit, als die der Hindus. Dreimal darfst Du raten wieso.
Return of "Is nunmal so!"?
Die Relevanz des rhetorischen Totschlags "Holocaust!" als Argument für die Ungleichbehandlung von Menschen aufgrund ihrer Religionszugehörigkeit will mir nicht so ganz einleuchten.

MfG

Tobias
 
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In dem Satz fehlen ein I und der schöne Buchstab E, wärend sich dummerweise ein O eingeschlichen hat. Aber da Dir scheinbar die Lust am Diskutieren vergangen ist, brauchen wir nicht weiter zu reden.
 
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Diskutieren? Aber gerne, fang doch einfach mal damit an. Wie hattest Du diesen
Wir haben dieses Verbot, Punkt.
Satz denn gemeint, für meinen evident unzureichenden Intellekt erläutert?

MfG

Tobias
 
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§86 des StGB existiert. Er wurde eingeführt um verfassungsfeindlichen Parteien sowie anderen staatsfeindlichen Organisation den Aufmarsch zu erschweren. Das heißt also: Niemand darf ein Hakenkreuz tragen, wenn er damit seine Verbindung zu einer verfassungsfeindlichen Organisation ausdrückt. Da man, in diesem speziellen Fall, aber leichter in einer Ausnahme etwas erlaubt, als in Ausnahme etwas verbietet, gibt es ein generelles Verbot. Ausnahme für kultische Zwecke (nicht in Verbindung mit verfassungsfeindlichen Gruppen, was bei Buddhisten wie Hindus wohl kaum der Fall sein wird), sind wohl nicht schwer zu erwirken, oder weis irgendjemand etwas gegenteiliges?
 
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Einmal ganz abgesehen davon das die ganze Welt mit dem Hakenkreuz die Nazis verbinden kann. Auch im fernen Osten.

Und es spielt hierzulande überhaupt keine Rolle ob irgendeine Religion in Kraplakistan ein bestimmtes Symbol als heilig erachtet. Maßgeblich für uns ist nur unser Kulturkreis.

Hier ein Hakenkreuz zu tragen mit der Begründung das wäre ja ein religiöses Symbol, zeugt von einer Arroganz und Ignoranz wie ich sie selten erlebt habe. Gerade WEIL man es besser wissen sollte. Gerade WEIL es auch für Hindus keinen Grund gibt das Ding rumzutragen. Die Bedeutung von dem Ding ist für die nämlich beileibe nicht so wie für Christne das Kreuz.

Und dann für Deutsche mit dem Argument zu kommen das es mehr Buddhisten und Hindus als Juden gibt, das ist schon bedrohlich nah am Abgrund.

Fakt ist: Wie Agroschim so schön sagte ist mit einem Symbol immer eine Bedeutung verknüpft. Die kann sich auch wandeln. Selbst wenn also das umgedrehte Kreuz ein Petruskreuz ist, dann wird es doch mit Satanisten in Verbindung gebracht. Genau wie ein Pentagramm, obwohl das dämlich ist. Und aus genau dem gleichen Grund fühl ich mich gut dabei, dass Leute mit einem Hakenkreuz Ring Ärger mit dem Staat kriegen...
 
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Agroschim schrieb:
§86 des StGB existiert.
Dazu das hier:
StGB schrieb:

§ 86 Verbreiten von Propagandamitteln verfassungswidriger Organisationen

(1) Wer Propagandamittel

1. einer vom Bundesverfassungsgericht für verfassungswidrig erklärten Partei oder einer Partei oder Vereinigung, von der unanfechtbar festgestellt ist, daß sie Ersatzorganisation einer solchen Partei ist,

2. einer Vereinigung, die unanfechtbar verboten ist, weil sie sich gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder gegen den Gedanken der Völkerverständigung richtet, oder von der unanfechtbar festgestellt ist, daß sie Ersatzorganisation einer solchen verbotenen Vereinigung ist,

3. einer Regierung, Vereinigung oder Einrichtung außerhalb des räumlichen Geltungsbereichs dieses Gesetzes, die für die Zwecke einer der in den Nummern 1 und 2 bezeichneten Parteien oder Vereinigungen tätig ist, oder

4. Propagandamittel, die nach ihrem Inhalt dazu bestimmt sind, Bestrebungen einer ehemaligen nationalsozialistischen Organisation fortzusetzen,

im Inland verbreitet oder zur Verbreitung im Inland oder Ausland herstellt, vorrätig hält, einführt oder ausführt oder in Datenspeichern öffentlich zugänglich macht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Propagandamittel im Sinne des Absatzes 1 sind nur solche Schriften (§ 11 Abs. 3), deren Inhalt gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung oder den Gedanken der Völkerverständigung gerichtet ist.

(3) Absatz 1 gilt nicht, wenn das Propagandamittel oder die Handlung der staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken dient.

(4) Ist die Schuld gering, so kann das Gericht von einer Bestrafung nach dieser Vorschrift absehen.
Ein "Verbreiten", welches ja § 86 StGB behandelt, kann ich aber beim Tragen eines Schmuckstückes (Ring, Anhänger, Ohrring, etc.) nicht erkennen.

Ich bin mir zwar sicher, daß es auch gegen solches Zurschaustellen von Symbolen verbotener Organisationen oder ihrer Nachfolger eine gesetzliche Regelung gibt, aber nicht den § 86 StGB. - Und falls doch, so ist ja wohl in der Regel von einer "Geringe der Schuld" auszugehen (aber Schuld hat man dabei immer noch).

[Edit]
§ 86a StGB ergänzt:
StGB schrieb:
§ 86a Verwenden von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen

(1) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer

1. im Inland Kennzeichen einer der in § 86 Abs. 1 Nr. 1, 2 und 4 bezeichneten Parteien oder Vereinigungen verbreitet oder öffentlich, in einer Versammlung oder in von ihm verbreiteten Schriften (§ 11 Abs. 3) verwendet oder

2. Gegenstände, die derartige Kennzeichen darstellen oder enthalten, zur Verbreitung oder Verwendung im Inland oder Ausland in der in Nummer 1 bezeichneten Art und Weise herstellt, vorrätig hält, einführt oder ausführt.

(2) Kennzeichen im Sinne des Absatzes 1 sind namentlich Fahnen, Abzeichen, Uniformstücke, Parolen und Grußformen. Den in Satz 1 genannten Kennzeichen stehen solche gleich, die ihnen zum verwechseln ähnlich sind.

(3) § 86 Abs. 3 und 4 gilt entsprechend.
Damit dürfte wohl auch das Verwenden der Swastika auf einer buddhistischen "Versammlung" nicht erlaubt sein.

Ich sehe hier jedenfalls keine ausdrücklichen Ausschlußformulierungen oder Freistellungen für religiösen Gebrauch.

Ist eigentlich irgendjemand hier im Forum Jurist und könnte das ganze Umstands-Juristen-Deutsch mal verständlich auslegen (ohne jetzt einen Verstoß gegen unser aus NS-Zeiten kommendes Rechtsberatungsverbot zu begehen).
[/Edit]
 
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Agroschim schrieb:
§86 des StGB existiert.
§86a, aber egal. Ja, ist bekannt.

Das heißt also: Niemand darf ein Hakenkreuz tragen, wenn er damit seine Verbindung zu einer verfassungsfeindlichen Organisation ausdrückt.
Nö. Der Paragraph ist recht eindeutig. Niemand darf ein Hakenkreuz (und alle andere Symbole, die sich Nazis irgendwann zu eigen zu machen gedenken) verbreiten, öffentlich zeigen, in Schriften oder Versammlungen darstellen. Genausowenig darf man Gegenstände, auf denen dieses abgebildet es, importieren, exportieren oder herstellen. Es ist völlig wumpe, ob Du ein Alt- oder Neunazi, ein Geschäftsmann oder ein Hippie bist.
Ausnahmen gibt es für Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre, zur Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens und zur Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, wobei die Rechtsprechung zumindest letzteres ja offensichtlich nicht so recht ernstnimmt. "Kunst" wird offensichtlich auch je nach Gusto definiert.

Da man, in diesem speziellen Fall, aber leichter in einer Ausnahme etwas erlaubt, als in Ausnahme etwas verbietet, gibt es ein generelles Verbot. Ausnahme für kultische Zwecke (nicht in Verbindung mit verfassungsfeindlichen Gruppen, was bei Buddhisten wie Hindus wohl kaum der Fall sein wird), sind wohl nicht schwer zu erwirken, oder weis irgendjemand etwas gegenteiliges?
1. Sind willkürliche Ausnahmen ohne Rechtsgrundlage von Generalverboten völlig unrechtsstaatlich.
2. Nenn doch mal ein Fallbeispiel dafür, daß eine religiöse Gruppe hier eine Ausnahme "erwirken" konnte.

MfG

Tobias

P.S.: @ Zornhau. Er hat den falschen Paragraphen genannt. 86a ist derjenige welcher.
 
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Saint_of_Killers schrieb:
Einmal ganz abgesehen davon das die ganze Welt mit dem Hakenkreuz die Nazis verbinden kann. Auch im fernen Osten.
Kann, schmann.
Man kann auch überall das Hakenkreuz als Glücks-, Langlebigkeits- und Sonnensymbol sehen.

Und es spielt hierzulande überhaupt keine Rolle ob irgendeine Religion in Kraplakistan ein bestimmtes Symbol als heilig erachtet. Maßgeblich für uns ist nur unser Kulturkreis.
Unser "Kulturkreis" besteht aus Deutschland, Frankreich, Österreich, Ungarn (wenn wir mal so konsequent wären wie die, dann würde das Geschrei aber losgehen...) und den Niederlanden?

Gerade WEIL es auch für Hindus keinen Grund gibt das Ding rumzutragen. Die Bedeutung von dem Ding ist für die nämlich beileibe nicht so wie für Christne das Kreuz.
Die entsprechenden Proteste der Hindus gegen den Vorstoß zum EU-weiten Verbot kannst Du Dir selber ergoogeln.

Und dann für Deutsche mit dem Argument zu kommen das es mehr Buddhisten und Hindus als Juden gibt, das ist schon bedrohlich nah am Abgrund.
Genau, am Abgrund! Kurz vor dem Sturz in die Hölle des Nazi-tums! Meinungsfreiheit, Glaubensfreiheit, Gleichberechtigung von Religionen, die dunkle Seite der Macht sind sie, Besitz ergreifen sie leicht von Dir! :ROFLMAO:

MhlG

Tobias
 
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Ace_van_Acer schrieb:
Aber was genau hat das jetzt mit Gefährlichem Rollenspiel zu tun?
Nichts. Dieser Thread ist völlig entgleist und - vermutlich unrettbar - in eine andere, für das eigentliche Thema gänzlich unbedeutende Thematik abgedriftet.

Weitergehen! Gehen Sie weiter! Hier gibt es nichts zu sehen. Weitergehen!
 
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