AW: Maskerade vs. Requiem
Lieber Kotnik,
vor ab ich hoffe inständig das du die Zeit die ich nun investiere um ausführlich auf deine Schilderungen einzugehen auch mit einem Verhalten würdigst und Dir durchliest was ich schreibe(..auch wenn ich um diese Uhrzeit noch mehr Typos als eh schon rein zaubere..)
Die Formalitäten zu erst:
Ich finde es legitim, wenn man sich auch einfach austauscht über die äußerst unterschiedlich gearteten gründe, das eine oder adnere System zu bevorzugen. Warum muss immer alles in einem kindischen gestreite ausarten? Oh entschuldige,das ist hier ja ein "edition war thread"..oO machen wir auch gleich ein Rennen um den Titel "Meister des Universums"? *gg*
Wie brodlos ist es denn, nur rumzubrüllen, dass das jeweils andere system stinkt? Ist hier wirklich nur platz für kindische Schwarz-Weiß-Debatten? wenn ja, dann tuts mir leid, euch beim Förmchenstreit und Sandgewerfe gestört zu haben.....
Zum Verständnis: Der Zweck dieses Threads besteht darin die immer wieder in allen möglichen Themen der beiden WOD's aufkommenden Flamewars hier zu bündeln, damit der Rest des Forums sauber bleibt...die Mods...drücken dafür in diesem Thread auch mal 1 oder 2 Augen zu und man kann hier so richtig mit harten Bandagen diskutieren...
Das ist der Edition-War Thread, wenn du hier postest zeihst du mit in den Krieg, ja so kindisch ist das. In der Schlacht gibt es keine alternative zum Sieg.
Aber im Rest des Forums herrscht die Zivilisation! Ja da sind wir sogar nett zu denen die hier Blödsinn schreiben.
Es tut mir ja leid, liebe Requiem-Spieler, aber Requiem kann gut sein, kann schlecht sein, ich sehe es aus einem einfachen grund nicht ein, mich damit zu beschäftigen:
Ok.
Es wurde zwar einiges übernommen, aber nicht genug um einfach eine 4. Edition zu sein und somit bin ich nicht willens, teuer geld für "neue" regelbücher auszugeben, die nur ein aufguss der alten sind.
Wie willst du das wissen ??? Siehst du das IST ein Grund sich damit zu beschäftigen! Und du irrst Requiem gießt überhaupt nichts von Vampire Masquerade 2. oder 3. Revised auf. Requiem ist ein anderes neues Rollenspiel um Vampire. Und ja, man hat natürlich die Fehler der OWOD in der WOD nicht nochmal gemacht.
Wäre es nicht sinnvoller egwesen, die wirklich sehr schöne Hintergrundwelt von Maskerade auszubauen, zu glätten und von Inkohärenzen zu säubern?
Nein! Eine der artige Reinvention of Masquerade hätte eine Edition später wieder zu den selben Sackgassen und inkohärenzen geführt. Eine sooo Große Welt kann man nicht über längere Zeiträume mit so vielen Autoren stimmig halten das ist bisher niemandem gelungen. Und wie sie war gehörte sie verdient in die Tonne.
Die Clans und Blutlinien nicht wild auf irgendwelche Bücher zu verteilen? Die Diszis und andere regeln endlich mal eindeutig zu machen?
Hat man doch gemacht, es hat jetzt alles ein System V:tR macht es richtig. Nichts da Wildwuchs...auch wenn es sehr sehr viele Blutlinien gibt.
Dann wären doch alle glüclich gewesen.
Ich bin glücklich. Endlich mal ein Spiel das durchdacht publiziert wird...in einem..wunderschönen X-Over fähigem Baukasten.
Wem der Metaplot nicht gefällt..naja, Pech, muss man ahlt was anderes spielen.
Eben Requiem! Der Metaplot ist nach Meinung der meisten User die in diesem Thread aktiv sind das einzige legitime PRO Maskerade Argument. Das ist etwas das Requiem nur für Requiem for Rome bietet,
für die Gegenwart hat WW uns zum Glück versprochen uns von einem Metaplot Korsett zu verschonen.
Und meine Güte, wenn alle rumjammern, dass die Regeln hier und da nicht kohärent sind: Das ist ärgerlich ja,
Diese Regeln stören eigentlich nur die Maskeradler.....aber hey, die Regeldiskussionen sorgen
auch jetzt noch für massig Aktivität im Maskerade Unterforum.
aber wozu gibts die guten alten Hausregeln?
Für kaputte Regelsysteme, was denkst du denn?
Auch von der Spielwelt her muss man sich doch nicht sklavisch an alles hatlen, oder?
Mein Vampir vom Clan und Haus Etrius wurde von keine der Orgas bei denen ich Spielen wollte akzeptiert...
...die bestanden darauf das es Metaplot konform Tremere bleibt...
Eigentlich mag es kein Maskeradler, wenn ich ihm eine Welt präsentiere die sehr stark vom Metaplot abweicht...
...wie würdest du einen Charackter vom Clan und Haus Etrius in deiner Runde gemeinsam mit einem Clan und Haus Tremere Charakter unterbringen?
Und Kampfregeln, ganz ehrlich...Spaß>Regeln. wenn ihc meistere, will ich allen spaß verschaffen und nicht einen bürokratisch anmutenden Verwaltungsakt, an dessen ende ein tabellarisches Kampfergebnis steht. WEnn das dann nciht ganz im Sinne von regelfetischisten ist...so what? Ich kann es nciht leiden, wenn RPGs von Statistik-Fetischisthten und Tabellen-nazis zugrunde gerichtet werden.
Braucht denn alles eine Steigerungskostentabelle und eine strategische Karte um einen kurzen Kampf auszuwürfeln? Zumal der Hauptteil eines Abends bei uns zB ohne Kampf auskommt. ca. 1 Kampf an 2 abenden würd ich sagen. Und das Spiel macht dennoch spaß.
Deswegen hat Requiem ja ein System das das Würfeln sowohl im Kampf als auch bei jeder anderen Probe minimiert. Es ist das schnellste System was ich kenne, weniger Details in Kampf und Proben, trotzdem weniger Logikfehler und das ganze wird mal so locker nebenbei gehandhabt ...und nicht wie in Maskerade wo ich schon mal 2 ein halb Stunden in einem Schusswechsel 4 gegen 4 verschwendet habe....
Requiem heisst eben weniger würfeln mehr rollenspielen. Allein das verbessert das Spielerlebniss ungemein.
Mein Problem an Masquerade war immer dieses dumme Gehenna-Getue.
Ja, man war nicht konsequent und wollte es 2000 nicht enden lassen, weil man keinen brauchbaren Ersatz hatte. War ein Fehler noch Editionen und improvisierten Metaplot nach zu schieben.
Niemandem macht die Unsterblichkeit Spaß, wenn die welt eh bald untergeht..oder auch nicht. Deswegen mag ich DA lieber, aber auch Maskerade hab ich mir nie von gehenna kaputtmachen lassen. Gehenna kann mana uch auf den Nimmerleinstag verschieben. Wo bleibt die spielerische Freiheit, die sich leider allzu viele selber nicht gönnen? oO
Nun, Gehenna war das Kernthema des Metaplotts, der Grund warum der Jihad geführt wurde...das ist der Hintergrund den du vorhin noch schön fandest. Erst "oh der schöne Hintergrund und der supi tolle Metaplot" und dann "das böse böse Gehenna"? Wiederspruch???? Hast du beim Kauf von Maskerade nicht gewusst das 2000 Gehenna hätte kommen müssen? Hast du dich mit mit dem Hintergrund den du so toll findest nicht beschäftigt?
Und was genau ist cool daran, für ein durchschaubares PR-Konzept massig euronen rauszuschmeißen? Da hat wohl wieder mal jemand Verlags-Verkaufs-Politik nicht verstanden. oO
Was ist billiger als ein aufgewärmtes konezpt für Nuepreis?
Das ist nicht ein aufgewährmtes Konzept. Von Maskerade ist da Konzeptionell nicht mehr wirklich viel drin, gerade das Konzept von Requiem und hier ist eigentlich die ganze Wod zu betrachten, ist gegen über der OWOD genial und insbesondere Requiem hat konzeptionell nicht mehr viel mit Maskerade zu tun. Das einzige was noch da ist sind die Disziplinen. Und ich finde das gut.
Aaaaaaalso,
Wie nennt ihr es, wenn 3 der fünf Clans allein schon vom Namen her das gleiche sind...
Oh ja, ein clan von hässlichen Vampiren...hm, wir nennen sie mal....Nosferatu..wie...kreativ...oO
Du bist vielleicht nicht so bewandert in Mythen und Literatur...aber Nosferatu und Dracula sind in beiden spielen gleich Kreativ. Stört dich Nosfertu in Maskerade?
Und die Namen passen gut zu den Clans. Warum für so etwas unwichtiges wie Requiem Clans krampfhaft nach einem Namen suchen? Ein Clan hat in Requiem fast keine Bedeutung.
Klar, die Ausrichtung wurde durchgewürfelt, die drei übernommenen Clans wurden überarbeitet, aber wie wirkt denn das allein schon im Vorfeld?
Gut, denn Ventrue und Gangrel sind von ihrer Funktion her in beiden Spielen recht ähnlich. Nur inkorporieren sie eigentlich etliche Clans der Maskerade in einem Requiem Clan. Das hat auch den Vorteil das es keine Abziehbild charaktere in Requiem gibt . Der Clan bestimmt gar nichts was deine Rollen betrifft.
Die Disziplinen sind zu großen Teilen übernommen, wenn auch anders kategorisiert. Auch hier finde ich, fehlt ein wenig die KReativität.
Nein, die Disziplinen wurden repariert. Und das Disziplinskonzept ist sinnvoll. Deine Einschätzung ändert nichts an der Tatsache das Requiems Disziplinen funktionieren und Maskerade sowas wie Thaumaturgie aufweist.
Ich sage NICHT, dass Requiem stinkt und scheiße ist. Ich will keine kindische Diskussion darüber, welches System cooler ist. Ich sage nur, dass ich es nicht einsehe, soviel geld rauszuschmeißen für etwas, das nichts komplett neues ist.
Das ist kein Argument. Maskerade war in keiner Edition irgendwie großartig neu...und du bist doch deswegen nicht bei der 1. Edition geblieben. Außerdem ist das Geld nicht rausgeschmissen, sondern du bekommst endlich ein brauchbares System an die Hand...das Geld für Maskerade dagegen, DASS hast du aus dem Fenster geworfen.
Ich bezahle ja hier keine komplett neue Kreativarbeit, sondern nur das Abändern von Vorhandenem und das ist nunmal keinen neupreis wert, sorry.
Geschenkt. Ich kenne beides und du Urteils falsch...aber es ist sowie so nur Heuchelei: Schließlich hast du bei Maskerade ja auch jedweden Anspruch auf Qualität unterdrückt...und gefressen was kam...egal wie schieße es war.
Beide Systeme haben ihre Berechtigungen, ich nehme es Requiem nur quasi übel, dass deswegen Masquerade und DA nicht mehr fortgesetzt werden, was ich sehr schade finde, da ich das Setting sehr gerne mag.
Tja, das bessere System hat sich durchgesetzt.
Niemand, der Requiem spielt, ist dumm oder stillos. Es ist halt ein anderes Spielgefühl, eines das ich nicht unbedingt haben will
Du kennst Requiem nicht und du kennst das Spielgefühl nicht...also bitte, weniger heiße Luft. Danke.
und für das ich, wie bereits gesagt, nunmal nicht so viel Geld ausgeben will.
??? Requiem ist super preiswert. Schon allein die Tatsache das du in der WOD Regeln nicht immer wieder doppelt und dreifach bezahlen musst.
Hoffentlich sind nun meine Punkte angekommen, ich wiederhol sie aber gerne nochmal::
1. Requiem rechtfertigt für mich nicht den vollen Preis, zu wenige Kreativarbeit, wenn schon neu, dann wirklich komplett neu und nicht nur zu 70% neu.
Kein Argument und unwahr. Außerdem bildest du dir das nur ein. Du weißt ja gar nicht worüber du redest. Mir würde nie einfallen so etwas zu erzählen wenn ich es nie gelesen oder gespielt habe.
2. Hat die Entwicklung von DA und Masquerade ein Ende, wegen dem neuen System und das stört mich wirklich.
Ich glaube BuG ist Psychologe, der kann dir bei der Überwindung deines Grolls gegenüber dem Requiem was deinen Freund DA so derbe vermöbelt hat helfen. ÜRIGENS sagt dir Requiem for Rome etwas? Die DAler sollen recht begeistert sein.
Angekommen ist das du das System ohne zu wissen wovon du sprichst , wegen Punkten die so nicht zutreffen nicht magst.
weil ich mir die Freiheit herausnehme, Regeln zu ignorieren, wenn sie nur Zeit und Nerven kosten. Wenn alle am tisch dieser Meinung sind, ist es doch ok, dass man vieles nach gesundem Menschenverstand und nicht nach endlosen Regeln macht.^^
Hast du denn soviel Geld die "Kreativleistung" für nicht funktionierende Regeln zu bezahlen obwohl du sie eh nicht verwendest?
Omg, du kommst dir so unglaublich klug vor...Ich habe DSA nur als Extrembeispiel herangezogen, Vampire bietet EIGENTLICH ein einfacheres, Baukasten-Regelsystem. Aber es gibt eine Reihe Spieler, die sich an endlosem regelwerk-Gewälze ergötzen, ja aufgeilen und Vampire zu solch einem regeldominierten Spiel machen wollen. Was mir persönlich aber sehr gegen den Strich geht. Aber das führt fast vom Thema ab, deswegen nicht mehr dazu. Nur soviel: Ich habe nie gesagt, dass es sowas bei Requiem gibt, bin nur in einer Abschweifung daraufgekommen, also bitte lesen bevor man Sachen vermengt.
Sah für mich auch so aus als würdest du On Topic sein...und es passt von der Inkonsitenz her auch zu deinen übrigen Posts...also bitte verzeih das wir dies nicht als Abschweifung erkannten.
Ehhhh, Masquerade funzt meiner meinung nach wunderbar ohne den Gehenna-Quatsch. Das ist das , wasich sagte, nicht mehr, nicht weniger. Ich find halt Neuzeit reizvoll,
Mich reizt eigentlich vor allem die Gegenwart, aber gut Vampire können ja auch die gesamte Neuzeit durchleben.
aber wirklich interessant ist eher das DA-Setting, in der nicht auf jeder zweiten Seite was von den "letzten Nächten" steht...Das ganze Gehenna-Gesabbel war doch eh nur ein Grund, das System abzusch(l)ießen und ein neues auf den markt zu werfen. Drohendes weltende, ok, ganz nett, solang es einem wie gesagt ncih auf jeder 2. Seite begegnet, aber das weltende an sich, bitte, wer will denn das spielen?
Jeder der sich immer wieder weitere Editionen von Maskerade gekauft hat?
Ehh, das ist doch absoluter Schwachsinn....Wäre dem so, läge zwischen Ende oWoD und anfang nWoD mehr Zeit.
Also bitte, nein...erzähl das bitte ner Parkuhr, das ist doch allein schon ökonomisch totaler Schwachsinn....
Glaube mir, Zeit dazwischen wäre ökonomischer Schwachsinn. Oder hast du mal erlebt das VW 3 jahre lang keinen Golf mehr produziert und verkauft???
Vielleicht wird jetzt was deutlich...die letzten Maskerade Publikationen waren einfach nur Zeitkaufen um
die Kunden bei der Stange zu halten, obwohl Maskerade längst Tod war.
Warum in aller Welt tut es denn das? Denkst du, weil ich grad da mal "meistern" gesagt habe, bin ich plot-dominant und gängele die Spieler oder wat? Sorry, ich verstehe deine Schlussfolgerung einfach nicht...oO
Glaub mir du bist schon in der richtigen Schublade gelandet
.
Ehh, von wegen selbst drauf kommen...entschuldige, aber wenn ich eines nicht leiden kann, sind das Überheblichkeit und Borniertheit.. Gönnerhaftes Verhalten lässt mich lediglich die Augen rollen...also bittebittebitte, erleuchte mich....omg...
GUTER METAPLOT aber BÖSES GEHENNA????
Schön, dass meine Meinung einfach mal ungerechtfertigt ist. *thumbs up*
So macht diskutieren spaß. Es eght doch nicht darum, jemanden zu überzeugen, sondern sich über - gegensätzliche - Meinungen auszutauschen.
Ist es schwer den Post absichtlich so falsch zu interpretieren? Ich ziehe meinen Hut vor der erbrachten Kreativleistung...
Andere Ansichten sind also auf lückenhaftes Wissen zurückzuführen..aha. Dann hab ich also nur ne andere Meinung, weil ich uninformiert und dumm bin. Toll. Das is ja ne tolle Geisteshaltung.
Nein, du ziehst den falschen Schluss. Du hast eine unzutreffende Ansicht über Requiem, weil du nichts von Requiem weist. Deine Meinung ist diesbezüglich wertlos, weil unbegründet. Wir sind hier nicht bei der Bundeswehr, "IST SO" kann ich hier als Begründung nicht ernst nehmen.
Bei Requiem hat sich mir immer noch nicht erschlossen, was genau damit erreicht werden soll beim spieler...
Ein Spiel um Personal Horror.
Es geht mir doch nicht um Clans, die mir "weggenommen" wurden...oO
Solang es wirklich neue Clans und DIszis gibt, ist das doch wurst.
Gibt es . Alle 5 Clans sind neu. Vorallem sind sie fast bedeutungslos für die Handlung. Das was dein Maskerade Clan ist macht in Requiem der Bund.
JA; ich habe mir nicht sehr viel reingezogen, weil ich es nicht akufen will, ich habe vieles nur überflogen und den Rest über online-wikis erfahren. Aber schließlich will ichja auch keine Details diskutieren...
Du hast so gut wie nichts verstanden..vielleicht liegts an deiner Methode dir eine Meinug zu bilden? Maskerade hast du doch mit Sicherheit auch nicht nur überflogen?
ok, ein freund hat mich gewarnt dass diese Community verblödet ist und ich wollte nicht hören..aber gut, zerfleischt euch in Nerd-Diskussionen...*nerdnerdnerdnerdnerd*
und flamed alle, die eine debatte aufleben lassen, bzw ihre schlichte Meinung sagen. Bzw man schreibt einen post und statt sinnvoller antworten werden 90% des geschriebenen ignoriert und als antwort kommt nur "ey lol du nap hau ab du hast voll überhaupt keine ahnung, FU!"
Vielen Dank auch und auf wiedersehen
SO hast du dich im Forum eingeführt !
Ich würd nochmal darüber nachdenken, ob es notwendig war so etwas zu schreiben?
Wo ein Finger auf ander zeigt zeigen 3 zurück...was meinst du?
Gute Nacht
