AW: Maskerade vs. Requiem

ich finde es sollten nur noch user udm werden können, die hier mindestens 10 posts abgegeben haben - einfach um die udm-wahl noch mehr dem forum anzupassen - die leute sollen scih auch mal qualifizieren wenn sie so einen titel bekomemn wollen!

Wo ist Zornhau? Ich will auch seine Meinung hier lesen - damit ich ihn dann auch wieder wählen kann!
 
AW: Maskerade vs. Requiem

@Alanna: Warum informierst du dich nicht erst und diskutierst dann mit? Hör auf zu spammen, dieser Thread ist nicht dafür da damit wir dir das Requiem und WoD GRW abtippen.

Im übrigen meinen Dank an Arkangelus und Alanna, sobald Skyrock nochmal vorschlägt mich als
Dümmsten User des Monats zu nominieren, kann ich ihn dank euch, immer wieder an zwei Profis auf dem Gebiet erinnern.
Wie hieß der Weltmeister nochmal der vor dazent abgesprungen ist, Voriel?
 
AW: Maskerade vs. Requiem

@Alanna: Warum informierst du dich nicht erst und diskutierst dann mit? Hör auf zu spammen, dieser Thread ist nicht dafür da damit wir dir das Requiem und WoD GRW abtippen.

Im übrigen meinen Dank an Arkangelus und Alanna, sobald Skyrock nochmal vorschlägt mich als
Dümmsten User des Monats zu nominieren, kann ich ihn dank euch, immer wieder an zwei Profis auf dem Gebiet erinnern.
Wie hieß der Weltmeister nochmal der vor dazent abgesprungen ist, Voriel?

Langsam scheinen die Beleidigungen offensichtlicher zu werden. Gehen dir die Ideen aus wie man sie verstecken könnte?
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Über fliegen, reicht nicht! Wie soll man sich denn so eine ernst zu nehmende Kritik erlauben ? Das wird doch dann alles nicht klarer....
...einfach mal das GRW Lesen , nen char bauen und mit spielen....danach kann sie von mir aus alles scheiße finden
Da liegt doch der Hase im Pfeffer. Faulheit ist das einzig legitime Argument für die Kasperade. Stellen wir uns doch 'mal den typischen oWoDler vor. Er spielt sein System schon lange und hat über die Jahre hinweg das System so verhausregelt und am Metaplot 'rumgedoktort, dass man es einigermaßen vernünftig spielen kann. Diese Arbeit soll umsonst gewesen? Damit nicht genug: Man muss sich jetzt auch noch in etwas neues einlesen.
Wer dazu keine Lust hat, ist stolzer Besitzer des einzigen stichhaltigen Arguments gegen Requiem. Dass Requiem das wesentlich bessere Spiel ist, wird dadurch aber nicht in Frage gestellt.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Klingt für mich zumindest so. (auch wenn Memnoch sich vermutlich versucht raus zu reden, dass er das so meinte wie du Smokey)

Erkläre bitte mal, warum ich nochmal antworten sollte? Für dich steht eh fest, wie ich etwas gemeint habe und warum sollte ich gegen "deine Wahrheit TM" anreden um mir dann sagen zu lassen, dass ich mich herausrede. Das ist nicht nur schlechter Diskussionsstil, sondern eher ein Diskussionskiller der nicht dafür spricht, dass du an einer wirklichen Diskussion interessiert bist.
Ich lege dir mal dar, wie ich dein Post aufgefasst habe und dann entsprechend reagiert habe. Ich habe verstanden, dass du es so gemeint hast, dass es die Camarilla der oWoD auch in der nWoD gäbe, was für mich in dem Zusammenhang deiner vorhergegangen Aussage, es gäbe bei Requiem die Malkovianer als Clan UND diese seien das selbe in grün wie die Malkavianer, den Eindruck von Nicht- bis Halbwissen bestätigt hat.
Und in der Tat empfinde ich es, besonders in Alannas Fall, nervig, wenn Personen an einer Diskussion teilnehmen, die von der Materie der Diskussion keine Ahnung haben, aber der Meinung sind, zu allem eine "wahre Meinung" haben zu müssen. Bei dir sehe ich wenigstens ansatzweise das Interesse diese Wissenslücke zu füllen. Bei Alanna ist das in meinen Augen bestenfalls Heuchelei. Und das nervt einfach. Davon mal abgesehen, dass Alanna nicht Argumenten gegenüber offen ist und sich generell stets einfach aussucht, worauf sie denn nun antwortet und worauf nicht, selbst wenn man versucht auf vernünftiger Basis mit ihr zu diskutieren. Und mit solchen Leuten diskutiere ich nicht. Ich disse sie auch nicht zum Spaß - höchstens wenn mir durch eine Arroganz und Ignoranz wie die Alannas mal wieder der Kragen schwillt und platzt. Vor allem wenn sich so jemand auch noch rausnimmt, andere anzuklagen, weil sie sich elitär benehmen. Ich rate Alanna wirklich mal selbstkritisch ihre Beiträge zu lesen, auch wenn ich der Ansicht bin, dass dazu ein zu hohes Defizit an Selbstreflexionsvermögen besteht.
Ich bin für gewöhnlich in der Lage sehr vernünftig zu diskutieren. Herrgott, ich bin Erzieher, ich bin ausgebildet worden, dass ich das kann ;). Aber nicht mit jemand derart selbstgerechten wie Alanna.
Die Packung war also tatsächlich nicht so sehr in deine Richtung, sondern in ihre wohlverdiente Richtung gemeint, ich habe dich lediglich als Beispiel für einen Diskussionsteilnehmer herangezogen, der wie sie keine bis kaum Ahnung von der Materie hat.


@Kusman_Husbek (Wenn der Name falsch geschrieben ist, bitte verzeihen)

Oh ja, ich könnte noch sehr viel mehr über Requiem schreiben. Aber da ich meist nur für ca. 20 min vor der Arbeit ins Internetcafe kann, hab ich mich kurzgefasst. Wenn aber wirklich Interesse an einer detailierten Darstellung besteht, setz ich mich evtl. mal an meinen Rechner und tippe da was vor.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

So, dass hier ist für Alanna, Arkangelus und den Typen mit dem merkwürdigen Namen:
Das hier soll, wenn schon keine Antwort, so doch eine Erklärung für die 'Perversitäten'-Frage sein.

Die Grundlage:
Vampire, egal in welcher Inkarnation, will kein D&D sein. Es geht nicht um das Schwert des Meuchels +5 oder den Unsichtbarkeitumhang.
Es soll um persönlichen Horror gehen. Steht ja drauf: Ein Spiel um Persönlichen Horror.
Das Problem ist, dass Maskerade dass nicht transportiert:
Liest man die Kapitelgeschichten in der Maskerade geht es um Leute die eine SAlve in den Bauch kriegen, über ein Auto springen und dann dem Typen noch 10 Sekunden geben, weil sie gute Katholiken waren, bevor sie ihm den Finger ins Auge rammen. Es geht um Superhelden-Vampire. Die Geschichten sind ein Schaufenster dessen was ein Vampir alles geiles kann.
Thema verfehlt. Setzen, Sechs.
Es soll ja eben NICHT um Vampirsuperhelden gehen. Es soll darum gehen, dass die SCs und ihre SPieler Verantwortung für ihre Taten übernehmen und sie reflektieren. Der Horror kommt nicht von einer cthulhoiden Scheusslichkeit unter New York oder der Fleischkathredale der Tzimisce. Er kommt von der kleinen Gemeinheit gegenüber dem eigenen Opfer und der schleichenden Entmenschlichung des SCs die folgerichtig scheint. Erst wenn der Spieler das reflektiert, entsteht der Horror.
Deswegen kriege ich auch jedesmal Plaque wenn es darum geht, ob denn Trinken nicht eigentlich voll toll für das Opfer (sic!) sei oder der Ghul es nicht voll gut habe, etc.
Die Leute haben zwar den ersten Schritt vollzogen, sind aber nicht in der Lage zu reflektieren.
Sie stranden bei den coolen, irgendwie doch voll netten (oder zumindest erfolgreichen und nicht offensichtlich bösartigen) Vampiren.

Bei Requiem ist schon die Einführungsgeschichte ein Wegweiser.
Keine Geschichte über merkwürdige Freaks die in einem Nachtclub rumhängen und aussehen als wäre die Modeentwicklung der letzten 20 Jahre an ihnen vorübergegangen.
Opfer die jetzt auch Täter sind. Man wollte Arzt werden, jetzt ist man Vampir. Keine Sonne, keine Familie, Keine Kinder, kaum Hoffnung, Selbstbetrug das Gericht des Tages.
Das ist persönlicher Horror.

Die Krux ist, dass eben der FLuff des Systems doch das System macht. Die Mechanik sagt einem wie man die Würfel wirft, aber der FLuff sagt einem 'was es bedeutet'.
Bei Maskerade ist die Perversion bei 'den Anderen' verankert. Leute die irgendwie merkwürdig sind und sich dafür entschieden haben.
Bei Requiem ist man selbst die Perversion. Das Opfer das zum Täter wird. Und dann die Welt mit großen Augen anschaut und sagt: "Aber ich bin doch auch nur ein Opfer..."

Es geht um die Spieleabende wo man eben nicht aufsteht und sich freut dass man den Sabbatobermotz geplättet hat, sondern um die, wo man sich fragt was die moralischen Implikationen sind. Wo man durch das Rollenspiel auch sich selbst reflektiert. Wo die Intensität nicht aufhört wie bei einem Hollywood-Popkorn-Streifen, sondern wo man wie bei einem wirklich guten Film Fragen und Gefühle nach Hause nimmt und, irgendwie, bereichert ist.

Das ist die Latte an der sich beide, Maskerade Revised und Requiem, messen wollen. Requiem kommt knapp über die Latte. Maskerade reisst sie.


------- Automatische Beitragszusammenfassung -------​
Smokey Bear schrieb nach 48 Sekunden:

So, dass hier ist für Alanna, Arkangelus und den Typen mit dem merkwürdigen Namen:
Das hier soll, wenn schon keine Antwort, so doch eine Erklärung für die 'Perversitäten'-Frage sein.

Die Grundlage:
Vampire, egal in welcher Inkarnation, will kein D&D sein. Es geht nicht um das Schwert des Meuchels +5 oder den Unsichtbarkeitumhang.
Es soll um persönlichen Horror gehen. Steht ja drauf: Ein Spiel um Persönlichen Horror.
Das Problem ist, dass Maskerade dass nicht transportiert:
Liest man die Kapitelgeschichten in der Maskerade geht es um Leute die eine SAlve in den Bauch kriegen, über ein Auto springen und dann dem Typen noch 10 Sekunden geben, weil sie gute Katholiken waren, bevor sie ihm den Finger ins Auge rammen. Es geht um Superhelden-Vampire. Die Geschichten sind ein Schaufenster dessen was ein Vampir alles geiles kann.
Thema verfehlt. Setzen, Sechs.
Es soll ja eben NICHT um Vampirsuperhelden gehen. Es soll darum gehen, dass die SCs und ihre SPieler Verantwortung für ihre Taten übernehmen und sie reflektieren. Der Horror kommt nicht von einer cthulhoiden Scheusslichkeit unter New York oder der Fleischkathredale der Tzimisce. Er kommt von der kleinen Gemeinheit gegenüber dem eigenen Opfer und der schleichenden Entmenschlichung des SCs die folgerichtig scheint. Erst wenn der Spieler das reflektiert, entsteht der Horror.
Deswegen kriege ich auch jedesmal Plaque wenn es darum geht, ob denn Trinken nicht eigentlich voll toll für das Opfer (sic!) sei oder der Ghul es nicht voll gut habe, etc.
Die Leute haben zwar den ersten Schritt vollzogen, sind aber nicht in der Lage zu reflektieren.
Sie stranden bei den coolen, irgendwie doch voll netten (oder zumindest erfolgreichen und nicht offensichtlich bösartigen) Vampiren.

Bei Requiem ist schon die Einführungsgeschichte ein Wegweiser.
Keine Geschichte über merkwürdige Freaks die in einem Nachtclub rumhängen und aussehen als wäre die Modeentwicklung der letzten 20 Jahre an ihnen vorübergegangen.
Opfer die jetzt auch Täter sind. Man wollte Arzt werden, jetzt ist man Vampir. Keine Sonne, keine Familie, Keine Kinder, kaum Hoffnung, Selbstbetrug das Gericht des Tages.
Das ist persönlicher Horror.

Die Krux ist, dass eben der FLuff des Systems doch das System macht. Die Mechanik sagt einem wie man die Würfel wirft, aber der FLuff sagt einem 'was es bedeutet'.
Bei Maskerade ist die Perversion bei 'den Anderen' verankert. Leute die irgendwie merkwürdig sind und sich dafür entschieden haben.
Bei Requiem ist man selbst die Perversion. Das Opfer das zum Täter wird. Und dann die Welt mit großen Augen anschaut und sagt: "Aber ich bin doch auch nur ein Opfer..."

Es geht um die Spieleabende wo man eben nicht aufsteht und sich freut dass man den Sabbatobermotz geplättet hat, sondern um die, wo man sich fragt was die moralischen Implikationen sind. Wo man durch das Rollenspiel auch sich selbst reflektiert. Wo die Intensität nicht aufhört wie bei einem Hollywood-Popkorn-Streifen, sondern wo man wie bei einem wirklich guten Film Fragen und Gefühle nach Hause nimmt und, irgendwie, bereichert ist.

Das ist die Latte an der sich beide, Maskerade Revised und Requiem, messen wollen. Requiem kommt knapp über die Latte. Maskerade reisst sie.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Erkläre bitte mal, warum ich nochmal antworten sollte? Für dich steht eh fest, wie ich etwas gemeint habe und warum sollte ich gegen "deine Wahrheit TM" anreden um mir dann sagen zu lassen, dass ich mich herausrede. Das ist nicht nur schlechter Diskussionsstil, sondern eher ein Diskussionskiller der nicht dafür spricht, dass du an einer wirklichen Diskussion interessiert bist.
Ich lege dir mal dar, wie ich dein Post aufgefasst habe und dann entsprechend reagiert habe. Ich habe verstanden, dass du es so gemeint hast, dass es die Camarilla der oWoD auch in der nWoD gäbe, was für mich in dem Zusammenhang deiner vorhergegangen Aussage, es gäbe bei Requiem die Malkovianer als Clan UND diese seien das selbe in grün wie die Malkavianer, den Eindruck von Nicht- bis Halbwissen bestätigt hat.
Und in der Tat empfinde ich es, besonders in Alannas Fall, nervig, wenn Personen an einer Diskussion teilnehmen, die von der Materie der Diskussion keine Ahnung haben, aber der Meinung sind, zu allem eine "wahre Meinung" haben zu müssen. Bei dir sehe ich wenigstens ansatzweise das Interesse diese Wissenslücke zu füllen. Bei Alanna ist das in meinen Augen bestenfalls Heuchelei. Und das nervt einfach. Davon mal abgesehen, dass Alanna nicht Argumenten gegenüber offen ist und sich generell stets einfach aussucht, worauf sie denn nun antwortet und worauf nicht, selbst wenn man versucht auf vernünftiger Basis mit ihr zu diskutieren. Und mit solchen Leuten diskutiere ich nicht. Ich disse sie auch nicht zum Spaß - höchstens wenn mir durch eine Arroganz und Ignoranz wie die Alannas mal wieder der Kragen schwillt und platzt. Vor allem wenn sich so jemand auch noch rausnimmt, andere anzuklagen, weil sie sich elitär benehmen. Ich rate Alanna wirklich mal selbstkritisch ihre Beiträge zu lesen, auch wenn ich der Ansicht bin, dass dazu ein zu hohes Defizit an Selbstreflexionsvermögen besteht.
Ich bin für gewöhnlich in der Lage sehr vernünftig zu diskutieren. Herrgott, ich bin Erzieher, ich bin ausgebildet worden, dass ich das kann ;). Aber nicht mit jemand derart selbstgerechten wie Alanna.
Die Packung war also tatsächlich nicht so sehr in deine Richtung, sondern in ihre wohlverdiente Richtung gemeint, ich habe dich lediglich als Beispiel für einen Diskussionsteilnehmer herangezogen, der wie sie keine bis kaum Ahnung von der Materie hat.

Wenn ich dir damit unrecht getan habe: sorry.
Aber langsam hab ich hier keine Nerven mehr. Da wird es immer schwerer zu unterscheiden wer nun was ernsthaftes zur Diskussion beitragen will und wer nur stuck machen will (es scheint so als gäbe es von der zweiten Partei weit mehr).Ich habe auch schon gesagt, dass ich von der nWoD keine große Ahnung habe und darum urteile ich auch nicht über sie. (zudem würde ich das auch nicht machen, wenn ich sie kennen würde ... zumindest nicht in dem Stiel wie das hier einige bevorzugen).
Ich hab mir hier mal von Eva ein bisschen was zu Requiem erzählen lassen und das klang für mich auch ganz interessant. Sie hat aber sachlich wiedergegeben wie das Spiel ist. Für sowas bin ich immer offen.
Aber das ist ja eh nicht relevant für meine Aussagen, denn Ich sage nix gegen die nWoD, sonder spreche nur für die oWoD. Nur weil ich kaum was über Requiem (etc) weiß heißt das nicht, dass ich Maskerade (etc) nicht objektiv beurteilen kann. Ich versuche es ja nicht mit Requiem zu vergleichen.
Aber bei manchen aussagen hier sträuben sich mir die Haare. Da wiedersprechen sich oft die Leute gegenseitig und sich selbst, ändern schlagartig ihre Aussagen und all so ein Kram. Zudem noch das ganze versteckte (oder auch offene beleidigen) und rum stänkern von einigen. Da reißt einem eben manchmal der Geduldsfaden und es trifft dann auch ab und an die falschen.
Daher nochmal sorry, falls ich jemandem zu Unrecht auf den Schlips getreten bin.
Und um nun mal für Alanna zu sprechen (@Alanna: Hoffe das ist ok, bitte korrigier mich wenn ich damit falsch liege!). Ich vermute es geht ihr da ähnlich. Sie erwehrt sich hier schon seit Dutzenden Post diesen teilweise üblen Attacken, da kann es mal passieren dass auch der dickste Geduldsfaden reißt und im Eifer des Gefechts auch mal die Falschen getroffen werden.

Was dass mit der Camarilla angeht (ich starte einen letzten Versuch das deutlich zu machen):
Ich wusste weder, dass es bei Requiem eine Camarilla gibt, noch dass es eine (oder mehrere) in unserer REALEN Welt gab.
Dann schrieb jemand: "Es gibt das Buch Fall of the Camarilla!"
(Sprich: Es gibt bei Requiem eine Camarilla)

Daraufhin hab ich gefragt: "Es gibt bei Requiem eine Camarilla?!?!?!"

Dann kam (ich glaube von dir) die Aussage dass das Blödsinn sei, dass ich das gesagt habe.
(Sprich: Es gibt bei Requiem keine Camarilla .... so gesehen war es dieser Post, welcher das Missverständnis ins Rollen gebracht hat)

Dann meinte Smockey:
"DIE Camarilla gibt es nicht. Es gibt aber EINE Camarilla und das ist der Vampir-Bund im alten Rom. Und dann gibt es noch den Fanklub.”
(Sprich: Es gibt bei Requiem eine Camarilla welche ein Vampir-Bund im alten Rom ist)

Daraufhin hab ich das nach gelesen und festgestellt, dass es eben in der realen Welt mehrere Camarillas gab. Also hab ich zu Smokey gemeint, dass seine Aussage NICHT GANZ richtig sei. Denn die WoD (meines Wissens sowohl die Alte wie die Neue) sind Spiegelbilder unserer realen Welt. Daher müsste es diese “historischen Camarillas” in beiden WoD geben.

Das wurde dann wieder als Blödsinn dargestellt.

Ich hoffe nun ist klar wie ich was gemeint und verstanden habe. Aber wie ich schon geschrieben habe, sind da die Gespräche wohl aneinander vorbei gegangen.

Wenn das jetzt immer noch unklar ist, dann geb ich es wirklich auf das zu erklären zu versuchen.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

So, dass hier ist für Alanna, Arkangelus und den Typen mit dem merkwürdigen Namen:
Das hier soll, wenn schon keine Antwort, so doch eine Erklärung für die 'Perversitäten'-Frage sein.

Die Grundlage:
Vampire, egal in welcher Inkarnation, will kein D&D sein. Es geht nicht um das Schwert des Meuchels +5 oder den Unsichtbarkeitumhang.
Es soll um persönlichen Horror gehen. Steht ja drauf: Ein Spiel um Persönlichen Horror.
Das Problem ist, dass Maskerade dass nicht transportiert:
Liest man die Kapitelgeschichten in der Maskerade geht es um Leute die eine SAlve in den Bauch kriegen, über ein Auto springen und dann dem Typen noch 10 Sekunden geben, weil sie gute Katholiken waren, bevor sie ihm den Finger ins Auge rammen. Es geht um Superhelden-Vampire. Die Geschichten sind ein Schaufenster dessen was ein Vampir alles geiles kann.
Thema verfehlt. Setzen, Sechs.

Also wir spielen Maskerade nicht so. Unsere SCs sind alles andere als Helden. Die meisten sind ziemlich zerrüttet von ihrem eigenen Dasein.
Aber da du dich vermutlich auf den Hintergrund und vielleicht den Metaplot beziehst, dann kann das natürlich sein, dass Requiem da düsterer ist. (Was man dann natürlich auch als Pluspunkt gelten lassen muss.)
Was aber nicht heißt, dass Maskerade unmöglich eben so düster sein kann.
Ich bin kein "by Book" Fan (bei keinem RPG) daher fruchten solche Argumente bei mir nicht wirklich. Was mir nicht passt, dass ändere ich in Absprache mit meinen Spielern (Story und Regeln). Und ich habe noch nie ein RPG gespielt, bei dem es nix zum ändern gab. Das wäre bei Requiem mit ziemlicher Sicherheit nicht anders.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

@Arkangelus:
- Camarilla ist ein Reale-Welt Begriff.
- DIE Camarilla GAB es bei Requiem im alten Rom, hat sich aber aufgelöst. Die hatte aber nicht mehr als den Namen und die ungefähre Begriffs-Bedeutung mit der Reale-Welt Camarilla gemeinsam.

Nun alle Klahrheiten beseitigt? :D

Und zu deinem letzten Post: Für mich macht es halt viel aus, WIE ein Rollenspiel seine Spielwelt darstellt. Und den Persönlichen Horror bringt Requiem in seiner Beschreibung, seiner Aufmachung, seinem Setting einfach um Welten besser rüber als Maskerade.
Maskerade wirkt da wie Superhelden mit Fangs.

Und ja zumindest meine letzten Postings sind frei von Ironie und durchaus ernst und mit gutemWillen gemeint.

Und zu Nr.3450 hätte ich immer noch gerne eine Aussage :)
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Arkangelus schrieb:
Aber das ist ja eh nicht relevant für meine Aussagen, denn Ich sage nix gegen die nWoD, sonder spreche nur für die oWoD. Nur weil ich kaum was über Requiem (etc) weiß heißt das nicht, dass ich Maskerade (etc) nicht objektiv beurteilen kann. Ich versuche es ja nicht mit Requiem zu vergleichen.
Nur was hast du dann in einem Thread verloren der 'Maskerade vs. Requiem' heißt?
Was kann da anders Ziel sein als beides zu vergleichen?!
Ich bin kein "by Book" Fan (bei keinem RPG) daher fruchten solche Argumente bei mir nicht wirklich. Was mir nicht passt, dass ändere ich in Absprache mit meinen Spielern (Story und Regeln). Und ich habe noch nie ein RPG gespielt, bei dem es nix zum ändern gab. Das wäre bei Requiem mit ziemlicher Sicherheit nicht anders.
Nur ohne dich zu kennen glaube ich dir einfach nicht, dass du in der Lage bist die Vorstellungswelt die das GRW bei dir und deinen Spielern aufbaut (vorausgesetzt sie kennen das GRW überhaupt) komplett auszuhebeln.
Und deswegen denke ich, dass das Argument auch für dich zutrifft, weil diese ganze Stimmung ja alles durchdringt was für die Linie rauskommt (Transylvanische Chroniken... Schwerter +3 für Vampire... schauder...) und auch wenn du nicht Raw spielst, spielst du doch in der Welt die diese Regeln formen...
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Aber das ist ja eh nicht relevant für meine Aussagen, denn Ich sage nix gegen die nWoD, sonder spreche nur für die oWoD. Nur weil ich kaum was über Requiem (etc) weiß heißt das nicht, dass ich Maskerade (etc) nicht objektiv beurteilen kann. Ich versuche es ja nicht mit Requiem zu vergleichen.
Dass aber andere, die wie ich mit beiden Systemen gut vertraut sind, hier vergleichen, liegt doch bei dem Thread-Titel recht nahe. ...und dass sie zu der Erkenntnis kommen, dass Masquerade im Vergleich zu Requiem ein erbärmliches Drecksspiel ist, sollte Dich doch eigentlich nicht auf die Palme bringen, da Du den Maßstab des Vergleiches nicht kennst. Wenn es Dir nur darum geht, festzuhalten, dass Dir Masquerade trotz aller seiner Fehler Spaß macht, dann ist das natürlich Dein gutes Recht, nur frage ich mich, warum Du deswegen Seite um Seite lange Beiträge verfassen musst. Wenn Du mit Requiem vertraut wärst, könntest Du Dich in diesem Thread nebenbei deutlich qualifizierter äußern. Deswegen sei Dir das rote Buch sehr ans Herz gelegt. Würde mich nicht wundern, wenn wir nach Deiner Requiemlektüre Deinen Masquerade-Krempel im Kleinanzeigen-Forum wieder fänden...

Absimilliard schrieb:
Und den Persönlichen Horror bringt Requiem in seiner Beschreibung, seiner Aufmachung, seinem Setting einfach um Welten besser rüber als Maskerade.
Maskerade wirkt da wie Superhelden mit Fangs.
...und auch wenn ich Superhelden mit Fangs spielen will, ist Requiem das System der Wahl. Actionszenen funktionieren mit dem neuen Regelwerk um Welten besser.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

@Arkangelus:
- Camarilla ist ein Reale-Welt Begriff.
- DIE Camarilla GAB es bei Requiem im alten Rom, hat sich aber aufgelöst. Die hatte aber nicht mehr als den Namen und die ungefähre Begriffs-Bedeutung mit der Reale-Welt Camarilla gemeinsam.

Nun alle Klahrheiten beseitigt? :D

Wie bereits erwähnt waren die Aussagen dazu (in meinen Augen) widersprüchlich. Daher meine "Desorientierung" im Bezug auf die Camarilla bei Requiem.

Und zu deinem letzten Post: Für mich macht es halt viel aus, WIE ein Rollenspiel seine Spielwelt darstellt. Und den Persönlichen Horror bringt Requiem in seiner Beschreibung, seiner Aufmachung, seinem Setting einfach um Welten besser rüber als Maskerade.
Maskerade wirkt da wie Superhelden mit Fangs.

Hmmm ... ich vermute das ist Ansichtssache (was die Superhelden Vampire angeht). Wie bereits erwähnt mag ich auch nicht alles was in den Maskerade Büchern steht. Aber ich mag sehr vieles davon. Und selbst wenn ich Requiem spiele und es dann vielleicht sogar besser finde, dann wird mir Maskerade immer noch als geniales Spiel in Erinnerung bleiben. Denn wir hatten eben soooo viele geniale Spielrunden und dass ist eben das woran ich festmache, ob ein System für mich gut oder schlecht ist.

Und ja zumindest meine letzten Postings sind frei von Ironie und durchaus ernst und mit gutemWillen gemeint.

Das ist doch schön :)

Und zu Nr.3450 hätte ich immer noch gerne eine Aussage :)

Das müsste dieser gewesen sein:

Angeregt durch SoKs Posting: Was ist für euch ein typischer Maskerade-Vampir? Bastelt mir mal einen mit Werten und so und ner kurzen Hintergrundgeschichte, sowie einen kurzen Abriss eines Abenteuers in dem er stecken könnte, was ihr leitet.

Richtig? (Wusste nicht, dass der speziell an mich gerichtet war, sorry :nixwissen: )

Also so wie ich dass sehe gibt es keinen "typischen Maskerade Vampir". Natürlich könnt ich dir nun irgend ein Brujah-Schläger hin setzten, oder ein Clown-Malk, oder nen Mafia-Giovanni aber solche Klischee - Vamps sind bei uns eher NSCs. Bei unserer Gruppe legen wir aber eigentlich bei allen RPG Wert auf die Individualität unserer SCs. Das einzige was ich dir da bieten könnte, wäre eine Beschreibung von einem unserer SCs ... was aber kein "Archetyp" für Maskerade Vamps ist. ... Jeder spielt ja anders.
Den “Wunsch” kann dir vermutlich ein by Book Fan besser erfüllen.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Nur was hast du dann in einem Thread verloren der 'Maskerade vs. Requiem' heißt?
Was kann da anders Ziel sein als beides zu vergleichen?!

Ich spreche eben für Maskerade. Ich muss doch bei nem Boxkampf auch nicht den Gegner von meinem Favoriten kennen um beim Kampf mit zu jubeln.

Nur ohne dich zu kennen glaube ich dir einfach nicht, dass du in der Lage bist die Vorstellungswelt die das GRW bei dir und deinen Spielern aufbaut (vorausgesetzt sie kennen das GRW überhaupt) komplett auszuhebeln.

Hab ich je behauptet, dass ich dass will???

Und deswegen denke ich, dass das Argument auch für dich zutrifft, weil diese ganze Stimmung ja alles durchdringt was für die Linie rauskommt (Transylvanische Chroniken ... Schwerter +3 für Vampire... schauder...) und auch wenn du nicht Raw spielst, spielst du doch in der Welt die diese Regeln formen...

Die Transylvanische Chroniken besitze ich weder noch hab ich sie gelesen, daher: Keine Ahnung was du meinst :nixwissen:
Ich pass mir die WoD so an, dass sie mir und meinen Spielern spaß macht .. daher kann ich das vermutlich nicht nach voll ziehen. (aber nebenbei bemerkt, sind dass nicht all zu große Änderungen .... außer die Zeit der Abrechnung)
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Komm lasst uns prügeln, Shubbidu.
Mit dir macht es richtig Spass verbal auseinanderzusetzen (das es fast zu bedauern ist, wenn ich mal deine Meinung teile).
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Dass aber andere, die wie ich mit beiden Systemen gut vertraut sind, hier vergleichen, liegt doch bei dem Thread-Titel recht nahe. ...und dass sie zu der Erkenntnis kommen, dass Masquerade im Vergleich zu Requiem ein erbärmliches Drecksspiel ist, sollte Dich doch eigentlich nicht auf die Palme bringen, da Du den Maßstab des Vergleiches nicht kennst.

Ich find’s halt ziemlich heuchlerisch, dass hier einige Leute sagen, sie haben Jahre lang oWoD gespielt und dann, nachdem sie die nWoD probiert haben finden sie die Alte plötzlich so schei** dass sie das System bis ins dritte oder vierte Glied verdammen. Hat denn niemand vorher gemerkt, dass er die oWoD hasst? Wenn ich mir einen Film an sehe und den super genial finde, dann find ich den doch auch nicht plötzlich schei** nur weil Teil Zwei besser ist.
Wenn hier gesagt wird: "Maskerade ist im Vergleich zu Requiem weit schlechter, weil ...!" OK, damit kann ich leben, dass ist eben die Meinung der Person. Aber wenn dann jemand sagt: "Maskerade ist schei** weil Requiem besser ist und ich kann das beurteilen, weil ich 10 Jahre lang begeistert Maskerade gespielt habe!" dann empfind ich das als seltsame und paradoxe Art zu argumentieren.

Wenn es Dir nur darum geht, festzuhalten, dass Dir Masquerade trotz aller seiner Fehler Spaß macht, dann ist das natürlich Dein gutes Recht, nur frage ich mich, warum Du deswegen Seite um Seite lange Beiträge verfassen musst. Wenn Du mit Requiem vertraut wärst, könntest Du Dich in diesem Thread nebenbei deutlich qualifizierter äußern. Deswegen sei Dir das rote Buch sehr ans Herz gelegt. Würde mich nicht wundern, wenn wir nach Deiner Requiemlektüre Deinen Masquerade-Krempel im Kleinanzeigen-Forum wieder fänden...

Ihr vertretet eure Meinung, ich die meine. Darum geht’s doch.

Ich kenn keinen der Requiem spielt oder spielen will (außerhalb vom Netz). Daher sehe ich auch keinen Sinn darin mir das Buch zu holen. Zudem hat mir mein "Händler des Vertrauens" davon abgeraten. Und da mir der schon immer gute Ratschläge gegeben hat schätze ich seine Meinung.

Ich würde meine oWoD Sammlung höchstens hergeben, wenn ich komplett mit RPG aufhören würde und selbst dann wäre es vermutlich das Letzte was ich auflösen würde.


...und auch wenn ich Superhelden mit Fangs spielen will, ist Requiem das System der Wahl. Actionszenen funktionieren mit dem neuen Regelwerk um Welten besser.

Kann ich wie gesagt leider nicht beurteilen. Aber das die Regeln besser sein sollen als bei der oWoD hat mir sogar mein "Händler des Vertrauens" gesagt, welcher mir trotzdem von Requiem abgeraten hat.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Ich find’s halt ziemlich heuchlerisch, dass hier einige Leute sagen, sie haben Jahre lang oWoD gespielt und dann, nachdem sie die nWoD probiert haben finden sie die Alte plötzlich so schei** dass sie das System bis ins dritte oder vierte Glied verdammen. Hat denn niemand vorher gemerkt, dass er die oWoD hasst? Wenn ich mir einen Film an sehe und den super genial finde, dann find ich den doch auch nicht plötzlich schei** nur weil Teil Zwei besser ist.
Wenn hier gesagt wird: "Maskerade ist im Vergleich zu Requiem weit schlechter, weil ...!" OK, damit kann ich leben, dass ist eben die Meinung der Person. Aber wenn dann jemand sagt: "Maskerade ist schei** weil Requiem besser ist und ich kann das beurteilen, weil ich 10 Jahre lang begeistert Maskerade gespielt habe!" dann empfind ich das als seltsame und paradoxe Art zu argumentieren.
Wie ich schon gesagt habe, ist mein sehr negatives Urteil über Masquerade dem Vergleich mit Requiem geschuldet. Klar habe ich früher gerne Masquerade gespielt. ...aber eben auch ständig über seine enormen schwächen geflucht. Naja, und mit Requiem habe ich quasi das gleiche Spiel, nur um fast alle dieser Macken bereinigt. Angesichts dessen erscheint es mir eben ziemlich dumm, weiterhin das Banner der oWoD hochzuhalten.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Wie ich schon gesagt habe, ist mein sehr negatives Urteil über Masquerade dem Vergleich mit Requiem geschuldet. Klar habe ich früher gerne Masquerade gespielt. ...aber eben auch ständig über seine enormen schwächen geflucht. Naja, und mit Requiem habe ich quasi das gleiche Spiel, nur um fast alle dieser Macken bereinigt. Angesichts dessen erscheint es mir eben ziemlich dumm, weiterhin das Banner der oWoD hochzuhalten.

Also würdest du nicht sagen, dass Maskerade schei** ist, sondern nur eben nicht so gut wie Requiem! Ist dass korrekt?
 
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