Maskerade vs. Requiem

AW: Maskerade vs. Requiem

Tellurian schrieb:

(Ihr dachtet nicht ernsthaft ich würde jetzt hier was von Maskerade schreiben... oder?)

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... so und jetzt etwas, das Knochen bricht:
Maskerade kann das geile Spielgefühl von Bloodlines nicht erzeugen! Im Spiel hat mich V:tM schwer enttäuscht!
Es wirkt wie die Marvel Helden auf Emo-Tripp! *schauder*
Der kleine Ausschnitt der nWoD, den ich bislang kennenlernen durfte, hat mich dagegen überzeugen können.
Aber: VtR tritt als billiges Flittchen auf! Das neue System standesgerecht einzukleiden war WW wohl zu viel Arbeit.

Die Advokaten mögen die Beschuldigten verteidigen!

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Dealgathair schrieb:

Aber: VtR tritt als billiges Flittchen auf! Das neue System standesgerecht einzukleiden war WW wohl zu viel Arbeit.

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Inwiefern?

AW: Maskerade vs. Requiem

Das würde mich nun auch interessieren!

AW: Maskerade vs. Requiem

Was ich immer sehr amüsant finde bei den Requiem Anhängern, die dann immer so auflisten was an Maskerade ach so scheiße ist, ist die tatsache das sie ja dann Maskerade ausgibig bespielt haben müssen um dies beurteilen zu können. Und da kann ich nur sagen:

SELBER SCHULD WENN IHR DEN SCHEISS SPIELT!

SELBER SCHULD WENN IHR MERKT DAS EIN SPIEL SCHEISSE IST UND DANN IMMER NOCH GELD DAFÜR AUSGEBT


Ich spiele kein Reuiem weil ich es nicht brauche und wenn es noch so gut ist. Aber ich bin nicht so blöd und kaufe mir erst alles von dem einen Spiel wo ich ständig meckere wie scheisse es ist um mir dann ein anderes Spiel zu kaufen das dann viel besser ist und irgendwann genau so scheisse sein wird ;-)

AW: Maskerade vs. Requiem

Also findest du Maskerade scheisse? Laut deiner Aussage müsstest du das ja. Dann versteh ich nur nicht, warum du' überhaupt spielst.

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Igi schrieb:

Was ich immer sehr amüsant finde bei den Requiem Anhängern, die dann immer so auflisten was an Maskerade ach so scheiße ist, ist die tatsache das sie ja dann Maskerade ausgibig bespielt haben müssen um dies beurteilen zu können. Und da kann ich nur sagen:

SELBER SCHULD WENN IHR DEN SCHEISS SPIELT!

SELBER SCHULD WENN IHR MERKT DAS EIN SPIEL SCHEISSE IST UND DANN IMMER NOCH GELD DAFÜR AUSGEBT


Ich spiele kein Reuiem weil ich es nicht brauche und wenn es noch so gut ist. Aber ich bin nicht so blöd und kaufe mir erst alles von dem einen Spiel wo ich ständig meckere wie scheisse es ist um mir dann ein anderes Spiel zu kaufen das dann viel besser ist und irgendwann genau so scheisse sein wird ;-)

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Vielleicht, ja vielleicht gibt es Leute, die damals Maskerade angefangen haben mangels alternativen oder aus mangelnder Erfahrung oder man ist einfach aus der Zielkundschaft von Maskerade rausgewachsen.

Mir kommt Maskerade heute teilweise vor wie Machtphantasien pupertierender Pseudo-Grufties, sorry, klingt hart ist aber, wenn man den kompletten Produktbereich von Maskerade betrachtet leider allzuwahr. Die Grundidee war super, die Ausführung später dann leider eher naja.

Gruß

Marduk

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Igi schrieb:

SELBER SCHULD WENN IHR DEN SCHEISS SPIELT!

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Kann man so nicht sagen. Es gab halt nichts anderes.

Vor Erfindung des Autos nahm man die Kutsche oder ging zu Fuß

Erst jetzt wo es Autos gibt, wäre man selbst Schuld würde man zu Fuß in Urlaub nach (z.B.) Italien gehen.


AAS

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Marduk schrieb:

Mir kommt Maskerade heute teilweise vor wie Machtphantasien pupertierender Pseudo-Grufties, sorry, klingt hart ist aber, wenn man den kompletten Produktbereich von Maskerade betrachtet leider allzuwahr.

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Ich möchte mal die vorsichtige Vermutung aufstellen, dass Vampire sich genau deshalb sehr gut verkauft hat und überhaupt so populär wurde.

AW: Maskerade vs. Requiem

Ich finde Maskerade nicht scheiße. Manche Dinge waren in meinen Augen übertrieben. Nett zu lesen aber nicht wirklich mein Ding zu spielen. Aber ich bin ja nicht so engstirnig und klammere mich immer an die Bücher, sondern mach sowieso immer mein eigenes Spiel aus den Spielen.

Aber trotzdem sollte man meinen, das ab den Punkt wo man merkt das das Spiel für einen Scheisse ist, das man es nicht mehr weiterspielt oder kauft.

Und was die Machtphantasien von pupertierenden Pseudogruftis angeht.... nun ja ihr wart ja die pupetierenden Pseudogruftis... oder warum habt ihr es gespielt und so gespielt wie man es euch vorschrieb?

AW: Maskerade vs. Requiem

Dieser Thread wird nie enden, da es hier nicht nur um zwei Spiele geht, sondern auch um zwei sehr unterschiedliche Spielstile.

Maskerade war toll. zumindest in der ersten Edition und auch anfangs in der zweiten Edition. Das Spiel wieß aber schon damals Schwäche auf. Der Fluff sagt einem, dass es ein Spiel ist, indem sich die Charaktere an ihre eigene Menschlichkeit klammern. Das System sagt ziemlich klar es ist Shadowrun mit Ahnen statt Johnsons. Zu Anfang war das kein so großes Problem. Schwierige wurde es, als WW anfing eine Sichtweise zu bevorzugen. Ab einen gewissen Punkt meint WW immer noch einen daraufsetzen zu müssen. Einer der traurigen Höhepunkte war da Dirty Secrects of the Black Hand. Der Zeitpunkt an dem meine Gruppe aufgehört hat Vampire zu spielen. Die Spieler, welche ein Spiel in Richtung Interview mit einen Vampir gesucht haben, wurden bewusst oder unbewusst von WW vergrault, da Vampire sich in seinen Megaübermetaplot und seinen Megaüberpowers immer mehr verlor. Das ist aber nur ein Teil der Spielerschaft. Der andere fand diesen Stil toll. Das ist jetzt nicht wertend gemeint, sondern eine nüchterne Feststellung. Geschmäcker sind sehr unterschiedlich.

Requiem hat mit Maskerade wie es ungefähr ab Mitte der zweiten Edition und der Dritten war sehr deutlich gebrochen. Weshalb es eine starke Ablehnung von seiten der oWoD-Spieler gibt, die zum großen Teil am ende der zweiten Edition oder erst in der Dritten dazu gestoßen sind. Auf der anderen Seite hat WW viele Spieler die gerade zu diesen Zeitpunkten der Serie den Rücken zugekehrt haben zurück gewonnen. Das macht für WW auch Sinn, da sie mit Exalted ein Spiel haben, welches in die alte Maskeradebresche schlägt und mit Scoin sogar jetzt ein Zweites.

Für die einen ist Maskerade toll für die anderen Requiem. Es liegt am Spielstil und nicht an den Systemen an sich. Beide unterstützen systemseitig zwei sehe unterschiedliche Spielstile. sicher kann man mit Maskerade so spielen wie in Requiem. Das ist nur genau so sinnvoll, wie mit D&D höfische Intrigen zu spielen. Die Spiele wurden von der Systemseite einfach nicht dafür ausgelegt.

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Colwolf schrieb:

Ich möchte mal die vorsichtige Vermutung aufstellen, dass Vampire sich genau deshalb sehr gut verkauft hat und überhaupt so populär wurde.

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volle Zustimmung hier.

Igi schrieb:

Ich finde Maskerade nicht scheiße. Manche Dinge waren in meinen Augen übertrieben. Nett zu lesen aber nicht wirklich mein Ding zu spielen. Aber ich bin ja nicht so engstirnig und klammere mich immer an die Bücher, sondern mach sowieso immer mein eigenes Spiel aus den Spielen.

Aber trotzdem sollte man meinen, das ab den Punkt wo man merkt das das Spiel für einen Scheisse ist, das man es nicht mehr weiterspielt oder kauft.

Und was die Machtphantasien von pupertierenden Pseudogruftis angeht.... nun ja ihr wart ja die pupetierenden Pseudogruftis... oder warum habt ihr es gespielt und so gespielt wie man es euch vorschrieb?

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Ich hab auch ab einem gewissen Punkt aufgehört Sachen zu kaufen und ab einem anderen Punkt das Interesse an Maskerade verloren, mein Interesse an Vampiren als SC wurde dann erst wieder von Requiem angefacht.

und du hast es doch auch gespielt oder täusche ich mich. Ja ich war pubertierend und obwohl ich Interview mit einem Vampir als genial empfand spielte ich doch oft auch Superheros with fangs. Ja ich bin schuldig aber ich bin älter geworden und heute gefällt mir das halt nicht mher so gut. ein Grund warum ich auch keine Superheldenspiele mag(außer Exalted). Ich mag es schmutzig und dreckig. ich will nocht angst um meinen Charakter haben dürfen auch wenn es um Menschen geht und möchte dazu keine Ahnen brauchen um diese Reaktion hervorzurufen.

Ist halt alles eine Frage der Vorlieben. Mir kann Maskerade regeltechnisch nichts mehr geben, da ich die Regeln einfach nicht mehr abkann und hintergrundtechnisch interessiert mich momentan halt Requiem einfach mehr und zusammen mit meinen nWoD - Sachen und meinen oWoD - Sachen (die ich nämlich trotz allem noch behalten hab...jaja notorischer Sammler) würde ich Maskerade heute mit dem neuen Regelsystem spielen wenn ich wieder Lust darauf haben sollte.

Das Problem ist einfach (was mal wieder typisch für uns Rollenspieler ist), das es hier viele Leute beider Seiten gibt die einfach zu stur sind um die Wahrheit zu erkennen: Es ist Geschmacksache! Wer etwas anders behauptet ist meist enfach nur verbohrt.

Gruß

Marduk

AW: Maskerade vs. Requiem

Toller Post trotzdem Veto.
Es ist eine Frage des Spielstils der Gruppe, das wird nicht nur von Geschmack eines Einzelnen beeinflusst. :nana:

AW: Maskerade vs. Requiem

@Marduk: Ja ich hab es gespielt.

Ich finde nur solche abfällige Ausdrücke ala "pupertäre Pseudogruftis" von jenen die das selber mal waren nur einfach traurig. Ich war früher auch Powergamer, egal in welchen Spiel. Heute habe ich meinen Schwerpunkt bei Rollenspielen ganz wo anders.

Ich war früher auch in der gruftiszene unterwegs, auch wenn ich von mir nie selber behauptet habe ein grufti zu sein. Mittlerweile bin ich in Bunt und Farbe. ich hab mich, wie so ziemlich jeder (zumindest ein großteil) von Rollenspielern in meinen Alter einfach weiterentwickelt, egal auf welchen Gebiet. Das ist völlig normal.
Aber trotzdem äussere ich mich nicht abfällig gegenüber jene, die jetzt sozusagen in der Phase sind wie ich es mal war.
Wenn ich beispielweise Powergamer sehe, dann lächel ich, erinnere mich an die Zeit wo ich das mal war und lehne dankend ein Spiel ab weil wir nicht harmonieren.

Und man kann Maskerade durchaus auch klein und erwachsen spielen und nicht so Mega-Super-Power-Anti-Helden wie es gerne die jüngeren Generationen von RPGlern bevorzugen.

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Igi schrieb:

...
Und man kann Maskerade durchaus auch klein und erwachsen spielen und nicht so Mega-Super-Power-Anti-Helden wie es gerne die jüngeren Generationen von RPGlern bevorzugen.

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Nein das verhindert schon die Charaktererschaffung, in der ein Vampir einem Menschen gegenüber deutlich bevorzugt wird. Sicherlich kann man so spielen, aber das System ist nicht darauf ausgelegt. Das ist auch das Paradox an Maskerade. Fluff sagt spiel klein, das System sagt spiel groß.

AW: Maskerade vs. Requiem

Chrischie schrieb:

sicher kann man mit Maskerade so spielen wie in Requiem. Das ist nur genau so sinnvoll, wie mit D&D höfische Intrigen zu spielen. Die Spiele wurden von der Systemseite einfach nicht dafür ausgelegt.

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Da würde ich in beiden Fällen widersprechen. (Speziell natürlich im ersteren, da das hier schließlich Threadthema ist .)
Die notwendigen Regeln, sprich die Auslegung, bringen beide Spiele nämlich mit. Über die Güte der Regeln lässt sich dann natürlich wieder streiten.

mfG
bug

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Chrischie schrieb:

Nein das verhindert schon die Charaktererschaffung, in der ein Vampir einem Menschen gegenüber deutlich bevorzugt wird. Sicherlich kann man so spielen, aber das System ist nicht darauf ausgelegt. Das ist auch das Paradox an Maskerade. Fluff sagt spiel klein, das System sagt spiel groß.

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Also wenn du mal die Disziplinen weglässt und dich nur auf Attribute und Fertigkeiten konzentrierst dann sind Vampire nicht soooo überlegen.

Für mich sind diese Werte einfach nur eine Spiegelung dessen das es sich um ein Übernatürliches Wesen handelt und das das es etwas mehr Erfahrung in der Regel hat als ein einfacher Mensch, auf grund der tatsache das es bereist schon etwas länger tot ist.

Aber wenn du dich daran aufhängen willst, bitte
Wir wissen ja nun was für ein Schrott Maskerade ja ist während Requiem das strahlende Superprodukt ist das nur von echten erfahrenen gereifteren Rollenspielern gespielt werden :ätsch:

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@ Igi: Du hast es ja doch noch verstanden. Aber du hast da aus Versehen einen Ätsch-Smiley reingesetzt, den must du noch entfernen, damit alles seine Richtigkeit hat

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... so und jetzt etwas, das Knochen bricht:
Maskerade kann das geile Spielgefühl von Bloodlines nicht erzeugen! Im Spiel hat mich V:tM schwer enttäuscht!
Es wirkt wie die Marvel Helden auf Emo-Tripp! *schauder*

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Da möchte ich mal wiedersprechen. Kommt doch immer drauf an, was der Spielleiter macht. Wenn er das Ziel hat, das Spielgefühl von Bloodlines zu erzeugen, sollte sich das machen lassen.

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Igi schrieb:

Also wenn du mal die Disziplinen weglässt und dich nur auf Attribute und Fertigkeiten konzentrierst dann sind Vampire nicht soooo überlegen.

Für mich sind diese Werte einfach nur eine Spiegelung dessen das es sich um ein Übernatürliches Wesen handelt und das das es etwas mehr Erfahrung in der Regel hat als ein einfacher Mensch, auf grund der tatsache das es bereist schon etwas länger tot ist.

Aber wenn du dich daran aufhängen willst, bitte
Wir wissen ja nun was für ein Schrott Maskerade ja ist während Requiem das strahlende Superprodukt ist das nur von echten erfahrenen gereifteren Rollenspielern gespielt werden :ätsch:

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2-3 Attributspunkte mehr und einen Arsch voll Fertigkeitspunkten sind schon ein deutlicher unterschied zu einem Attributspunkt bei Requiem. Da kannst du dich drehen wie du willst. Maskerade ist für ein ganz anderes Spiel gedacht. Menschen spielen in der alten WoD und in Maskerade einfach keine Rolle.

@bug

D&D Core liefert die Regeln nicht. D&D Core ist darauf ausgelegt taktisch Hindernisse /Gegner und Fallen) zu überwinden. Das macht dieses Spiel sehr gut. Es eignet sich aber nicht für höfische Intrigenspiele, das fängt schond amit an das Kampfkraft direkt an das Level gebunden ist, und zeigt somit ganz klat die Marschrichtung des Systems und was wichitg ist. So wie Maskerade das auch sehr deutlich zeigt -> Mehrfachhandlungen, Soak, Auzsweichen, sowie Punkteverteilung bei der Charaktererschaffung.

AW: Maskerade vs. Requiem

@Ancoron Fuxfell: Lass bitte solche Aussagen, welche die Wahrheit offenbaren draussen. Hier geht es um einen Glaubenskrieg, zweier fanatischer Fraktionen die sich aus purer Langeweile einen Schwanzvergleich liefern. Da kannst du doch nicht alles kaputt machen