AW: Maskerade vs. Requiem

Weiß ehrlich gesagt nicht was euer Problem mit dem Kains Mythos ist.

Fakt ist, Ein vampir saugt jemanden sein ganzen Blut aus und gibt ihn dann auf der Schwelle des Todes etwas von seinen Blut. Dadurch erschafft er einen neuen Vampir. Das ist Fakt. Das kann ja wohl niemand leugnen. Wenn man nun also die Reihe nachgeht, wird man irgendwann zu einen Punkt kommen, wo der Anfang ist. Das ist einfache Logik.

Und dieser Anfang ist Kain. Das ist einfach die WoD Wahrheit. Aber wenn man es sich genau ansieht, glauben viele Vampire in etwa so stark an Kain wie Menschen an Gott. Sprich einige glauben eher daran andere gar nicht. Und wieder andere glauben an was ganz anderes. Das könnte man wiederum mit anderen Religionen vergleichen die nicht den EINEN Gott haben.

Und was ist bei Requiem? Die Requiem Anhänger sagen, da gibt es keine EINZIGE Wahrheit. Es gibt verschiedene Ansichten. Aber was ist daran nun wirklich so sehr anders? Diese Vorstellung kann mann mit der heutigen Menschheit vergleichen. Die einen Glauben an Gott, die anderen an irgendwelche asiatischen Götter und wieder andere an die harte wissenschaftliche Natur und die wissenschaftliche Evolutionsgeschichte. Wenn interessiert es den wirklich?

Was ist wirklich schlimm daran das in der oWoD dieser Mythos die offizielle Wahrheit ist? Niemand ist gezwungen diese Wahrheit als solche zu behandeln. Man kann den Kains Mythos im Spiel verwenden, ohne das man sagt das ist auch die Wahrheit. Es kann auch der glaube selbst bleiben.

Der einzige Fakt den ich persönlich bei dem Kainsmythos ansehe, ist die Tatsache das Kain der erste Vampir war und alle anderen zeugte. Mehr nicht. Das Gott ihn verflucht hat, das ist nicht bewiesen. Vielleicht ist es eine Lüge. Vielleicht war Kain in wirklichkeit ein gescheitertes Experiment eines Magus. Oder irgendein Umbrawesen.

Weil etwas gibt es da was mich immer störrte. Der Kainsmythos, basiert auf den christlichen Glauben. Und damit würde man den chrsitlichen Gott als die Wahrheit ansehen und das würde alle anderen Weltreligionen, die eine andere Schöpfungsgeschichte haben, negieren.


Und so bleibt es für mich unter dem Strich im Grunde doch gleich.
Bei Maskerade hast du eine Wahrheit, welche viele für die Wahrheit halten aber nicht alle.
Bei Requiem hast du mehre Wahrheiten wo jeder was anderes glaubt. Wo ist da den der große Unterschied. Nur weil in dem einen Spiel es eine dominante Weltanschauung es gibt und der anderen nicht? Daran kann man sich doch nicht wirklich aufhängen.
 
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@ Toxex: Fasinzinierend dass Du offensichtlich schon 1000 Jahre alt bist. Danke dass Du mir erklärst wie sich das anfühlt. Und eine Frage: Hast Du das Requiem-Buch schon mal gesehen? Aus der Entfernung? Dass Du es nicht gelesen oder auch nur in der Hand gehabt hast, das halte ich für erwiesen.

@Igi: Masquerade zwingt dem Spieler ein christliches Weltbild auf, dass als Fakt gilt. Alles andere wird somit zur Spinnerei reduziert. Und das raubt einem intime einfach viele Möglichkeiten. Und JA, ich finde es viel schlechter wenn etwas, das ein Mytos sein soll, mir als "Fakt" verkauft wird und somit alle anderen Möglichkeiten ausblendet.


Außerdem: Irgendjemand schrieb dass Requiem nichts hätte und man sich alles zusammenbasteln muss. Was Schwachsinn ist. Und nur ein weiterer Beweis dafür, dass es keinen Sinn macht sich mit Leuten auseinanderzusetzen, die keine Ahnung von Requiem haben.
Man kann Requiem sehr wohl "by the book" spielen. Aber man muss es eben nicht. Herrgott, ist das so schwer zu kapieren?
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Weiß ehrlich gesagt nicht was euer Problem mit dem Kains Mythos ist.

Fakt ist, Ein vampir saugt jemanden sein ganzen Blut aus und gibt ihn dann auf der Schwelle des Todes etwas von seinen Blut. Dadurch erschafft er einen neuen Vampir. Das ist Fakt. Das kann ja wohl niemand leugnen. Wenn man nun also die Reihe nachgeht, wird man irgendwann zu einen Punkt kommen, wo der Anfang ist. Das ist einfache Logik.

Und dieser Anfang ist Kain. Das ist einfach die WoD Wahrheit.

Das eben sehe ich nicht so.
Bis zu welcher Generation können Vampire ihre Vorfahren zurückverfolgen, ohne vollkommen auf Sagen zurückzugreifen? 3.
Welche Generation sind die Clansgründer? 3.
Bei welcher Generation enden die regeltechnischen Angaben (z.B. Generations Chart, 2nd Ed. GRW)? 3.
Wann erreicht man den Höchstwert von 10 (meines Wissens gibt es in keinem Buch Aussagen zu einem höheren Wert) für Disziplinen und andere Stats? 3. Generation

Solange man sich vorstellen kann, das der Anfang 13 (oder so) Vampire waren, und nicht 1, gibt es keinen Grund Kain für die "Wahrheit" zu halten.
So weit zu den offensichtlichen Gründen, warum ich den Kainsmythos anzweifle und mMn gab es in den Bücher, die ich gelesen habe, noch zahlreiche weitere Anhaltspunkte oder Hinweise dafür, dass die 3. Gen. evtl. die wirklich erste ist.
(Selbst beim Thema Gehenna wurde oft nur vom Erwachen der 3. Generation gesprochen und Kain gar nicht groß angesprochen.)
 
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Kain spielt aber bei der Entstehungsgeschichte fast aller CLans eine Rolle, siehe meinen Post.

Nichts desto weniger geht es immer noch nicht um den Wahrheitsgehalt des Mythos, sondern nur um die Rolle des Mythos an sich.

So wie der Jesus-Mythos die wesentliche Rolle in der christlich orientierten westlichen Welt spielt, egal ob es Jesus nun gegeben hat oder nicht.
 
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Genau das ist es.

Die Kriche verkauft uns Christen die Bibel als die Wahrheit, inkl. "Und Gott schuff die Welt" aber wieviel ist davon wirklich wahr?

Wenn ihr euch mal genau den Mythos ansieht, dann werdet ihr feststellen das er nicht wirklich unumstösslich ist im Intime. Die hälfte aller Vampire interessiert dieser Mythos gar nicht. Und die andere Hälfte glaubt an ihn wir wir an Gott. Aber muss er deshalb wahr sein?

Ich würd sagen, nicht der Mythos ist das Problem, sondern eure Unfähigkeit diesen als Mythos in euer Spiel umzusetzen :)
 
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Ja, Igi! Ausgezeichnet! Weiter so! Persönliche Angriffe in der Richtung von "Ihr seid nur zu blöd" machen Dich viel glaubwürdiger. Langsam kann ich Shubs Wut echt verstehen...
 
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Bathora, bestehen eigentlich alle Deine Posts aus inhaltsleeren Kommentaren zu anderen Posts? Falls das Deine Leidenschaft ist, würde ich Dir ein systematischeres Format empfehlen. Auf diese Weise könntest Du in einer besseren Zukunft vielleicht alle Posts in diesem Thema oder gar Forum kommentieren:


Ja, Igi! Ausgezeichnet! Weiter so! Persönliche Angriffe in der Richtung von "Ihr seid nur zu blöd" machen Dich viel glaubwürdiger. Langsam kann ich Shubs Wut echt verstehen...

Bathora schrieb:
Das muss das unproduktivste sein das ich jemals im Internet gelesen habe. Wow. Ich bin echt beeindruckt.

Bathora schrieb:
Bravo! Bravissimo!

Inhalt: 0,5/10
Themenbezug: 0/10
Sprachliche Fertigkeit: 8/10
Flaming: -5/-10
Gesamtwertung: Leider ist es Dir nicht gelungen irgendetwas zum Thema beizutragen. Es zeigen sich vielversprechende erste Ansätze beim Inhalt. Der Ansatz andere Teilnehmer an diesem Thread (Shub) in Deinen Post einzubeziehen, könnte als Ausgangspunkt dienen, Relevanz zum Thema herzustellen.
 
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Auch Igi versteht den meine Aussage nicht annähernd.

Es geht immer noch nicht um den Wahrheitsgehalt, sondern nur um die Rolle des Mythos.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Es würde diesen toten, kaputten und längst vernichtenswerten Thread ungefähr genausoviel weiterbringen, wenn ich wahllos Buchstaben aneinanderreihen würde. Wenn Du mal einen genauen Blick drauf wirfst habe ich mich durchaus zum Thema geäußert, aber es macht natürlich mehr Spaß, meinen Postingstil zu kritisieren (was heucherlisch hoch zehn ist, weil es das ganze hier genausowenig weiterbringt). :rolleyes:

Das Thema ist mehr als ausgelutscht, und ich erlaube mir eigentlich nur noch, meiner Unzufriedenheit / Zufriedenheit Ausdruck zu verleihen, wenn ich den Eindruck habe dass grad wieder jemand etwas besonders Ätzendes (oder im Fall von Eva lobenswertes) verfasst hat. Wenn's Dir nicht gefällt dann ignorier es oder mach mich vernünftig dumm an, aber tu nicht als seist Du was Besseres.
 
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Mein Lieber Bathora, bitte teilen Sie mir doch mit, wo ihr Problem ist, in ihren Spiel den Kainsmythos als solchen zu behandeln und den Spielern einen völligen andere Wahrheit zu liefern.
 
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Hui und das Karusell dreht sich weiter ...

Die Antwort auf Ihre Frage, Herr Igi lautet aus meiner Perspektive: Es gibt hierbei kein Problem, dies in der eigenen Runde so zu spielen. - Sie haben Recht.

Aber ich möchte Ihnen zwei Gegenfragen stellen:
Welcher Mythos ist in Maskerade der gängigste, sowohl im Spiel als auch aus Spielersicht?
Welcher Mythos ist in Requiem der gängigste, sowohl im Spiel als auch aus Spielersicht?

Mit freundlichen Grüßen
Fredolars
:D

P.S.: Horror hat Recht - Caitiffs, mit der ganzen Geschichte um dünnes Blut und dem Verlust der Clanmsmakel gehen in Requiem so nicht - z.B. wegen Potestas statt Gen. <- und das sag ich als Requiem Fanboy 8o
 
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den Kainsmythos als solchen zu behandeln und den Spielern einen völligen andere Wahrheit zu liefern

Das ist einer der Hauptprobleme in dieser Diskussion.
Einige (Requiem Protagonisten) wollen wie auch immer geartete Vorgaben haben und verlangen auch von anderen (Maskerade Protagonisten), daß sie sich nach Punkt und Komma an ihre (oder deren) Vorgaben halten.
:mama:

Und da gibt es noch den Blutelfen Mythos. *Kreis*


Zur Generation, Disziplinen und Starre:
Als (M1) Meister kann ich jeden (NSC) Vampir in Starre schicken, wann ich will.
Sei es wegen Blutmangel, Kampf, Pfählen oder einfach nur aufgrund geistiger Starre. Dann gibt es noch die Traumstarre usw.
Solche oder andere traumatische Erlebnisse könn(t)en dazu führen, daß ein Vampir bestimmte Disziplinen/Eigentschaften nicht mehr beherrscht. Entweder weil er sie vergessen hat oder weil er sie verdrängt oder weil er zu schwach geworden ist oder...
Einfach mal die Anregungen nutzen und kreativ sein.
;)


Bisher habe ich immer noch kein Szenario entdeckt hier, daß sich nicht mit M1 simulieren läßt.

Zur umgekehrten Frage:
Sicherlich läßt sich vieles von M1 auch in Requiem abbilden, aber
Warum die doppelte Anzahl Seiten durchlesen und bezahlen ?
Wenn
- das bereits Erworbene volle Leistung bringt
- ein viel größerer Background an Informationen zur Verfügung steht, sei es durch kommerzielle Supplements oder im Internet, den man für weitere Anregungen benutzen kann
:nixwissen:

Zum Thema Verfügbarkeit:
Maskerade ist weiterhin verfügbar !

Dank dieses Forums habe ich folgenden Link entdeckt:
DriveThruRPG.com - The Largest RPG Download Store!
Wer also alte (!) und neue Maskerade Bücher sucht, aber bei Amazon oder Ebay nicht mehr fündig wird, kann sich da weiterhelfen lassen. Gilt natürlich auch für Requiem und andere WW Produkte.

Gibt es ähnliche Download Seiten zu F&S Produkten in deutscher Sprache ? Wäre interessant.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Aber ich möchte Ihnen zwei Gegenfragen stellen:
Welcher Mythos ist in Maskerade der gängigste, sowohl im Spiel als auch aus Spielersicht?
Welcher Mythos ist in Requiem der gängigste, sowohl im Spiel als auch aus Spielersicht?

Mythos Maskerade: Kain. Ganz klar, immerhin ist er der Mythos der auch die Wahrheit ist.

Mythos Requiem: Da ich kein Requiem spiele, das Buch nur einmal gelesen habe, kann ich mich irren, aber auf Grund meiner Erinnerung und der Behautungen einiger Requiem Anhänger hier, gibt es mehrere.

Und wo ist nun das Problem?

Auch in Maskerade ist gibt es mehre Mythen.

Ich seh das so.
Wenn ich eine Runde habe, die der Mythos nicht im geringsten interessiert, die lassen einfach alle Mythen weg. Braucht man nicht.

Die die gerne eine wirkliche Wahrheit haben wollen, haben bei Maskerade den Vorteil, das sie da eine Wahrheit haben die FAKT ist.

Die die gerne mehre Mythen haben, wo man nicht genau weiß was nun die Wahrheit ist, hat bei Requiem klare Vorteile, aber können ein solches Spiel auch ohne weiteres bei Maskerade haben. Man muss sich halt nur hinsetzen um es etwas mehr auszuarbeiten was es da schon an Ideen und Ansätze so gibt. Wer natürlich nur mit offiziellen Material arbeiten kann, hat aber bei Requiem den Vorteil.

Wer allerdings bei Requiem unbedingt EINE Wahrheit haben wird, wird wohl auf die schnauze fallen, da es ja anscheinend keinen einzel Mythos gibt, oder?

Von daher würd ich sagen, es sei den Requiem hat nun doch einen festgelegten Einzelmythos, ist es wohl ein Punktvorteil für Maskerade.


Es gibt zwei Arten von Spielern. Die einen, die können sich nur sturr an die Vorgaben halten, welche ihnen von den Machern vorgegeben wird. Die anderen sind kreativ genug auch andere Ansätze und Ideen in ihr Spiel so miteinzubauen das sie im Spiel zur Wahrheit werden, egal ob es gegen die Vorgaben der Macher steht.

Aber das ist kein Konflikt zwischen Requiem - Maskerade.

Nach allen was ich mittlerweile bei den ganzen Diskussionen gehört habe, halte ich Requiem für ein gutes Baukasten System. Wer aber keine Baukästen mag, der wird wohl bei Maskerade besser aufgehoben sein.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Kleine Erklärung für diejenigen die den Chronicler's Guide nich haben? Thanx im Vorraus.

Jack

Und zum Thema:"man kann halt alles (wasauchimmernichgefällt) weglassen" DAS IST KEIN ARGUMENT!
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Unter Deinem Link findet man auch deutschsprachige F&S-Sachen, größtenteils Maskerade.

Das ist doch mal eine Antwort. Danke. Wußte nämlich erst nicht, daß unter "All Publishers" auch F&S zu finden sind.

Und hier bin ich auch gerne bereit, eine frühere Meinung von mir zu ändern:
Das Grundregelwerk (für Requiem) ist damit doch noch auf Deutsch verfügbar, nämlich unter
DriveThruRPG.com - Feder & Schwert - Die Welt der Dunkelheit - Grundregelwerk

Ansonsten behalten alle vorherigen Beiträge natürlich ihre Gültigkeit.
;)
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Kleine Erklärung für diejenigen die den Chronicler's Guide nich haben? Thanx im Vorraus.

Jack

Und zum Thema:"man kann halt alles (wasauchimmernichgefällt) weglassen" DAS IST KEIN ARGUMENT!

Der Guide bietet sehr viele Abwandlungen, um Chroniken anders zu gestalten, als im Grundbuch erwähnt. Dieser Abschnitt liefert das Handwerkszeug die Clans aus Requiem zu streichen. Es gibt nur noch Vampire und keine Clans mehr. Diese Teil kann man auch nehmen und zu den Clans hinzufügen und hat somit seine Caitiff. Man kann dass dann noch selbst irgendwie begründen:

- mehre Vampire erschaffen einen Vampir = Caitiff
- manchmal steht ein leergetrunker Mensch halt doch wieder auf = Caitiff

Der SL kann sich da was ausdenken, Requiem ist ein Baukasten. Der Regelvorschlag für clanlose Vampire steht auf den Seiten.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Der Guide bietet sehr viele Abwandlungen, um Chroniken anders zu gestalten, als im Grundbuch erwähnt. Dieser Abschnitt liefert das Handwerkszeug die Clans aus Requiem zu streichen. Es gibt nur noch Vampire und keine Clans mehr. Diese Teil kann man auch nehmen und zu den Clans hinzufügen und hat somit seine Caitiff. Man kann dass dann noch selbst irgendwie begründen

Da schau an. Kommt mir irgendwie bekannt vor.
:afro:
 
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