AW: Maskerade vs. Requiem

So langsam wird mir das hier zu heiß, Leute! Also kommt bitte alle wieder etwas runter und lest euch eure weiteren Postings gut durch bevor ihr auf den Antwort-Button klickt.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Klar KÖNNTE jeder Clanunabhängig von einander entstanden sein, nur leider ist der Kainsmythos ungewöhnlich dominant in sämtlichen Vampire-Büchern, die mit dem Ursprung der Vampire zu tun haben.
Ja und?Er ist dominant weil die Autoren zu faul waren die anderen Geschichten stärker auszubauen aber sonst bedeutet das nichts.
Und stimmt unter der ersten Generation (singular) gab es keine Unterschiede. Zwischen der ersten und zweiten schon.
Wenndu abermeinst, dass die Generastionenerstspäter entstanden. Nuuun das ist laut Ercyes Fragmente von Kain so eingeführt worden. Oh schon wieder der Kainsmythos.
Es gibt auch noch den Hintergrund der Lhianna nachdem alle Vampire Teil eines Wesens waren und neue Vampire deshalb Schwächer sind weil sich dieses Wesen in immer kleinere Bruchstücke zerteilt.
Die Setiten und die Kinder des Osires hätten dazu auch eher eine andere Geschichte als eine in der Kain auftaucht und davon gibt es haufenweise sogar eine mit nem swedischen Vampir wenn ich mich richtig erinnere.
Die Generationskurve ist von der Stufe her linear und von der Macht her exponential.
Falsche Generationskurve ich rede von der unregelmäßigen Verteilung der Generationen auf die Zeitalter.
Caitiff zeigen nur das, was abzusehenist beiimmer schwächer werdender Macht der Generation. Irgendwann ist das Blut so dünn, dass der Clan nicht mehr zu bestimmen ist.
Ja aber trostdem gibt es immer noch Vampire das ist doch das interessante oder nicht?
Ich hatte Beispielweise mal ein kleines Crossover mit den Technokraten da war die Erklärung für Caitiff und Dünnblütige die das sich der Vampirismus an die veränderung der Realität anpasst.
Weg von einen mythologische und mystischen Monster hin zu einem Wesen das man Problemlos mit Biologie und Mutationen erklären kann.
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Sorry, aber deine Argumente beweisen gar nichts und die Textstelle bist du mir immer noch schuldig.
Da du meine Argumente falsch Verstanden hast bezweifle ich das sie wiederlegt sind und wenn du eine Textstelle willst müsstest du genau erklären wozu du die überhaupt haben willst immerhin bewege ich mich im Ramen des Systems.




Bisher ist von Dir sowieso noch keine einzige angemessene Antwort auf irgendetwas gekommen. Was Du mir da vorschlägst ist nämlich tatsächlich nichts anderes als das von Kazander monierte: "Bau Dir doch das System um." Bist du wirklich so dermaßen blind?

Ebend das ist falsch da ich nur Material verwände das mir durch die Bücher in die Hände gegeben worden ist.
Es liegt in meiner Entscheidung wo und wie ich meine Chronik spielen lasse,was für Charaktere ich vorkommen lasse oder überhaupt fürs Spiel zulasse und das gehört alles noch zum System.
Ich bau das System nicht um, ich benutzt es allein schon weil ich nur einen der vielen möglichen VtM Hintergründe verwände und die Regeln in ruhe lasse.

Wenn ich mir Beispielweise eine Anarchendomäne erstelle, hab ich die gleichen möglichkeiten wie diese Domäne ausehen soll wie man sie in Requiem hat und das ist immer noch VtM.
Ich hab freie Hand wie ich die "Anarchen" sich in der Domäne organisieren lasse und was ich für Organisationen auf die Beine stelle.
Und da ich keine Weltmetropole aufbaue gibt es natürlich nicht jeden Clan, ich kann mich entscheiden das die Bevölkerung der Stadt sogut wie nur aus Brujah,Gangrel,Setiten,Tzimisce des alten Landes und Caitiff besteht und es vereinzelte Ravanos,Töchter der Kakophonie und Tremere(Anarchen) gibt.

Ist diese Domäne erstellt bleibt es auch mir überlassen wie die Story nun aussieht und ich kann die Spieler nach dem Setiten Hintergrund forschen lassen als nach irgendetwas zu suchen das mit Kain zutun hat.
Warum einen Plot um einen Gehennakult entwickeln wenn ich auch einen über eine Asiatische Sekte machen kann die mit den Anda oder den Wu Zao in verbindung steht?
Wenn ich den Sabbat auftauchen lasse habe ich die Wahl ob ich den Rudelpriester zu einen Tzimisce auf dem Pfad Kains oder zu einer Toreador auf dem Pfad Lilith mache.
Der Rudelrpeister könnte allerdings auch eine Schlange des Lichts sein oder ein Samedi so oder so es ist immer noch das Maskerade System und der Maskerade Hintergrund nur ohne Kain.
 
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Ja und?Er ist dominant weil die Autoren zu faul waren die anderen Geschichten stärker auszubauen aber sonst bedeutet das nichts.

Gehenna ist sogar zentral für den Metaplot... Ausser den Jahrmarkt Clans (den "Vampiren" mit dem pseudoregionalen Anstrich) zweifelt keiner an Kain - Sogar die Camarilla zweifelt nur an Gehenna... Was schwierig ist mit dem Buch Nod.

Es gibt auch noch den Hintergrund der Lhianna nachdem alle Vampire Teil eines Wesens waren und neue Vampire deshalb Schwächer sind weil sich dieses Wesen in immer kleinere Bruchstücke zerteilt.

Das kommt mir vor wie ein Ertrinkender der sich an alles klammert was da schwimmt... Wo kommn dnn die Lhiannan vor? Abgesehen davon das sie es bis in die Neuzeit nicht geschafft haben...

Die Setiten und die Kinder des Osires hätten dazu auch eher eine andere Geschichte als eine in der Kain auftaucht und davon gibt es haufenweise sogar eine mit nem swedischen Vampir wenn ich mich richtig erinnere.

Die Kinder des Osiris sind auch so eine komische Blutlinie die super selten war und inzwischn ausgelöscht ist...

Ja aber trostdem gibt es immer noch Vampire das ist doch das interessante oder nicht?
Ich hatte Beispielweise mal ein kleines Crossover mit den Technokraten da war die Erklärung für Caitiff und Dünnblütige die das sich der Vampirismus an die veränderung der Realität anpasst.
Weg von einen mythologische und mystischen Monster hin zu einem Wesen das man Problemlos mit Biologie und Mutationen erklären kann.

Hier bastelst du aber am Metaplot solange herum bis du etwas eigenes hast. Nochmal: Vampire ist auch nicht die bessere Aventuriensimulation, nur weil man mit genügend Bastelarbeit Horasier generieren kann...

Da du meine Argumente falsch Verstanden hast bezweifle ich das sie wiederlegt sind und wenn du eine Textstelle willst müsstest du genau erklären wozu du die überhaupt haben willst immerhin bewege ich mich im Ramen des Systems.

Das sind keine Argumente, das sind Fitzelchen. Und eben diesen Flickenteppich vermeidet Requiem. "Ja... also mit Masquerade und Requiem kann man das gleiche - nur muss man da für Masquerade nen Teil umstellen, Regeln neu erfinden und man braucht ein paar Dark Ages Bücher um Zugriff auf ein paar lange verstorbene Blutlinien zu haben. DANN ist Masquerade aber bestimmt BESSER als Requiem weil... weil... Ja..."

Ja genau. Wo bleiben die Gründe warum Masquerade BESSER ist. Bislang ist das alles Flickschusterei um Masquerade ANNÄHERND gleich gut machen zu können. Da das hier aber das Todesduell ist wäre es nett wenn Masquerade mal in die Offensive geht und einen Grund nennt wo es überlegen ist...

Und da ist mir auch ein "Ich hab das alles schon" egal - weil das ein persönlicher Grund für Euch ist - hier geht's um einen objektiven Vergleich.




Wenn ich mir Beispielweise eine Anarchendomäne erstelle, hab ich die gleichen möglichkeiten wie diese Domäne ausehen soll wie man sie in Requiem hat und das ist immer noch VtM.
Ich hab freie Hand wie ich die "Anarchen" sich in der Domäne organisieren lasse und was ich für Organisationen auf die Beine stelle.

Bei Requiem sind wir aber keine Anarchen sondern stockkonservative Bänker UND junge Rebellen. Ich muss auf keinen Teil verzichten für das gleiche Ergebnis.

Und da ich keine Weltmetropole aufbaue

Was ich bei Requiem KÖNNTE ohne mit irgendwas in Konflikt zu geraten...

gibt es natürlich nicht jeden Clan, ich kann mich entscheiden das die Bevölkerung der Stadt sogut wie nur aus Brujah,Gangrel,Setiten,Tzimisce des alten Landes und Caitiff besteht und es vereinzelte Ravanos,Töchter der Kakophonie und Tremere(Anarchen) gibt.

... und kollidierst damit mit dem restriktiven Vampire Hintergrund der Tzimisce des alten Landes super selten gemacht hat, Setiten quasi Anarchenunfähig und Tremere Anarchen zu permanent Gejagten...


Der Rudelrpeister könnte allerdings auch eine Schlange des Lichts sein oder ein Samedi so oder so es ist immer noch das Maskerade System und der Maskerade Hintergrund nur ohne Kain.

Beim "Schwert Kains"? Bei Ritualen zu ehren "Kains"? Bei den Sabbat "Kainiten"?
 
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Da das hier aber das Todesduell ist wäre es nett wenn Masquerade mal in die Offensive geht und einen Grund nennt wo es überlegen ist...
Also, wenn es darum geht "ES KANN NUR EINEN GEBEN" - dann ist die Sache schon erledigt, weil Maskerade eingestellt ist und nie wieder aufgenommen wird und Requiem immer noch läuft. Bis also Requiem auch eingestellt ist, muss man dazu nichts mehr sagen.

Es ist natürlich leichter für die Requiem-Vetreter zu argumentieren, da sie immer noch hoffen können, das in Zukunft die guten Sachen so bleiben und nicht verhunzt werden. Während auf der Maskerade-Seite klar ist, wo die Schwächen sind (da gibt es auf Jahre mehr Erfahrung mit) und es ist auch klar, dass diese nicht mehr beseitigt werden.
Wenn man also sagt: In der oWoD war DarkAges total cool und Requiem hat das nicht, dann kann man niemals endgültig ausschließen das Requiem nicht auch sowas kriegt, wonach es ja jetzt wohl mit dem Rom-Supplement auch aussieht.
Ob diese zukünftigen Puplikationen dann auch irgendwann zum Kollaps des ganzen Systems führen, wie es bei Masquerade revised kritisiert wird, ist hingegen unklar.

Was mich besonders mißtrauisch macht, ist die scheinheilige und Vorgehensweise von Justin Achilli. Der hat schließlich den gut laufenden Masquerade-Wagen der 2nd Edition übernommen und ihn mit der revised Version gegen die Wand gefahren, indem er die meisten Sachen eingeführt hat, die jetzt besonders von der Requiem-Anhängern kritisiert werden (Metaplot, Super-NSCs, Blutlinien- und Disziplinen-Chaos, etc.).
Gleiche Person behauptet dann, dass ihm das alles nicht gefällt, was er da selbst angerrichtet hat und deswegen macht er das alles nochmal neu und wiederholt diesmal nicht seine eigenen Fehler.

Wenn er tatsächlich aus seinen Fehlern gelernt hat, kann man die Requiem-Spieler wohl nur beneiden, aber ich sehe bisher durchaus Parralellen zwischen Requiem1 und VtM1.
Am Anfang halt ein Super-Konzept, viel Spielfreiheit, neue Konzepte, die die alten, abgenutzten ablösen.
Die Frage ist halt, ob ich Justin Achilli diesmal glaube und zutraue, das auch so zu halten.

Für mich persönlich habe ich daher entschieden, dass ich erstmal die 2nd oder revised Edition von Requiem abwarte, um zu sehen, wohin der Zug den geht.

Inzwischen läuft ja Requiem auch schon ein paar Jahre, da wird es doch langsam mal Zeit für eine 2nd Edition.
Ich werde erst dann eine endgültige Beurteilung über Requiem fällen.:]
 
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Da fällt mir noch was ein. V:TM hatte ausserdem den Millenium Bug (erinnert sich noch einer? Alle Computer sind ausgefallen die Welt ist ins Chaos gestürzt)
 
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Gehenna ist sogar zentral für den Metaplot...
Aber nicht der Verlauf von Gehenna und sein Ausehen, der Mentaplot ist nur im "Blub" geht die Welt unter, doch wie die Welt nun Untergeht und wie so ein Weltuntergang überhaupt aussieht bleibt dem Spielleiter überlassen.:opa:

Das kommt mir vor wie ein Ertrinkender der sich an alles klammert was da schwimmt... Wo kommn dnn die Lhiannan vor? Abgesehen davon das sie es bis in die Neuzeit nicht geschafft haben...
Du bist also am Ertrinken oder wieso willst du jetzt auf den Lhianna drauf herumreiten? Die Lhianna gehörten zur oWoD und nur weil sie das Mittelalter nicht überlebt haben heißt das nicht das sie mit Maskerade verbunden werden.
Das Thema Blutlinen taucht ja auch im Maskerade Handbuch für Erzähler auf das ermuntert alle möglichen Blutlinen zu verwänden und sich sogar neue Blutlinen auszudenken.

Die Kinder des Osiris sind auch so eine komische Blutlinie die super selten war und inzwischn ausgelöscht ist...
Ja inzwischen ist die gesamte oWoD im Gehenna ausgelöscht worden also können wir den unsinn lassen wenn man in der oWoD vor 1999 spielt existieren sie noch.
Und wenn man nach 1999 spielt und sich die Welt nicht im Gehenna befindet hält man sich sowieso nicht mehr an den Metaplot/Kanon also ist dieser Verweis überflüssig.

Hier bastelst du aber am Metaplot solange herum bis du etwas eigenes hast.Nochmal: Vampire ist auch nicht die bessere Aventuriensimulation, nur weil man mit genügend Bastelarbeit Horasier generieren kann...
Es war nur ein kleines Beispiel und der Metaplot ist außer das es eine große weltbewegende Veränderung gibt offen also kann ich mich am "Ende" oder am "Neuen Anfang" auslassen wie ich lustig bin.
Und nochmal: Ich hab bei sowas Rückendeckung durch die oWoD die mir solche Eingriffe erlaubt und in den Büchern diese Ideen sogar vorkaut.:buch:

Das sind keine Argumente, das sind Fitzelchen. Und eben diesen Flickenteppich vermeidet Requiem."Ja... also mit Masquerade und Requiem kann man das gleiche - nur muss man da für Masquerade nen Teil umstellen, Regeln neu erfinden und man braucht ein paar Dark Ages Bücher um Zugriff auf ein paar lange verstorbene Blutlinien zu haben. DANN ist Masquerade aber bestimmt BESSER als Requiem weil... weil... Ja..."

Jap du bist wirklich der Ertrinkende hier :titanic: oder wieso klammerst du dich an die Lhianna weiter, wobei du auch seriös sein könntest und die Setiten nehmen?
Ansonsten hab ich bisher keine Regel neu erfunden sind immer noch die alten Regeln und ich habe Nichts umgestellt sondern nur das genommen was mir Maskerade gegeben hat aktzeptiere das.:rolleyes:

Zudem geht es hier nicht darum das Masquerade besser ist sondern um den Fakt, das Requiem ein überflüssiger Haufen ist wenn man schon die oWoD besitzt.
Oder kann ich mir irgendwo billig nen nWoD GRW kaufen in dem man diesen abscheulichen B Movie Hintergrund rausgerissen hat so das man nicht für ihn bezahlen muss aber die gute Mechanik hat??(
Der Vorwurf man müsse bei Maskerade den Metaplot mitbezahlen lässt sich nämlich auch auf Requiem ummünzen, da wenn man das verbesserte System haben will, auch die Hintergründe und Ideen mitbezahlen muss die man schon besitzt.
Und da ist mir auch ein "Ich hab das alles schon" egal - weil das ein persönlicher Grund für Euch ist - hier geht's um einen objektiven Vergleich.
Jup ich behalte mein schönes multikulti flickenteppich Maskerade und bin dadurch ein weiterer Sargnagel für das rrreeine und einheitliche Requiem.

:alc:

Bei Requiem sind wir aber keine Anarchen sondern stockkonservative Bänker UND junge Rebellen. Ich muss auf keinen Teil verzichten für das gleiche Ergebnis.
Bei Maskerade ist es kein Problem das Anarchen sowohl stockkonservative Bänker UND junge Rebellen sind und ich musste bisher auch noch auf keinen Teil verzichten....:kaffee:

Was ich bei Requiem KÖNNTE ohne mit irgendwas in Konflikt zu geraten...
Das kann man auch bei Maskerade ohne mit irgendetwas in Konflikt zu geraten oder wird man gleich von einer Horde Requiemspieler angegriffen, wenn man bei Maskerade den Metaplot ausblende oder eine der anderen hundert Megacitys dieser Welt nimmt die nicht von WW beschrieben wurde?

... und kollidierst damit mit dem restriktiven Vampire Hintergrund der Tzimisce des alten Landes super selten gemacht hat, Setiten quasi Anarchenunfähig und Tremere Anarchen zu permanent Gejagten...
1."Selten" ist ein gewaltig dehnbarer Begriff und solange du mir keine genauen Zahlen nennen kannst wieviele Tzimisce des alten Landes es gibt, bedeutet "selten" nur das sie nicht in jeder Domäne vorkommen.
Selten in diesem Fall bedeutet bei Blutlinen allerdings nicht das man gleich die Bevölkerungsgrenze überschreitet wenn man eine Domäne erstellt inder es sie gibt.

2.Ja ein Setit ist quasi so Anarchenunfähig wie ein Tremere Camarillaunfähig ist oder um es kurz zu machen es funktioniert eigentlich ganz gut.:beatnik:

3.Ja alle Tremere Anarchen sind permanente Gejagte so wie alle Brujahs Punks sind das weiß doch jedes Kind!:ROFLMAO:

Beim "Schwert Kains"? Bei Ritualen zu ehren "Kains"? Bei den Sabbat "Kainiten"?
Alles nur schöne Umschreibungen eines Nodisten aber nicht die Wörter die eine Liline benutzen würde jedenfalls ist der Pfad Lilith sogar dem erzählenden Sabbat Tzimisce im 3 Ed. Tzimisce Clanbuch bekannt.
 
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Ohne Kain kannst du den Sabbat nicht RAW spielen. In allen Auctoritas Ritae geht es um Kain. Selbst für Bahari (Pfad der Lilith Anhänger) ist Kain fester Bestandteil der Entstehungsgeschichte der Vampire.
 
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Wisst ihr was ich gerne hätte? Wenn mir jemand von den Masquerade-Leuten glaubwürdig etwas verkaufen kann, das ich mit Requiem nicht machen kann, was aber mit Masquerade möglich ist - mal lesbische Katana-schwingende Ninja-Vampire und uralte Überahnen ausgenommen.
 
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irgendwie artet das hier voll in einem kindergarten aus so alla "nein meine puppe hatt ne schöneres kleid!"

bei all dem hin und her sollte man eins nicht vergessen die einen mögen das lieber die anderen das.

vorallem bleibt mal etwas objektiver hier gehts um agumente nicht um aufzuzeigen was das jeweilig andere spiel fürn scheis ist.....


(ich mag die maskerade trotzdem mehr :D ;) )
 
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Du glaubst bestimmt auch an den Weihnachtsmann, oder? :D

EDIT: Ah da steht Malkavianer...erklährt alles ;)
 
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Die Art von Diskussion die Du gerne hättest halte auch ich für erstrebenswert. Aber dazu ist das wie gesagt der falsche Ort. Für sowas sind die B! einfach zu unzivilisiert. ;)

naja wollts halt mal versuchen;(

gibt doch bestimmt eins zwei leute hier die nen geistreichen kommenatr dazu abgeben können ( mich ausgeschlossen naja geistreich ob das irgendjemand verstehn tut:ROFLMAO: ich nicht zumindest nicht in dieser welt ;D)
 
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