Maskerade vs. Requiem

AW: Maskerade vs. Requiem

Sarastro schrieb:

@Kazander,
Womit wir wieder beim Thema Einschränkungen sind bzw warum einige soviel Wert auf das Vorgekaute legen.

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Siehe dazu meinen Beitrag hier:

http://www.blutschwerter.de/f91-run...nen-und-hausregeln-eigene-veraenderungen.html

Sarastro schrieb:

Man beachte außerdem, daß für VtM 1 der "Metaplot" sehr gering ausgeprägt war.
Insofern dreht sich die Diskussion wirklich im Kreis...[

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Ich habe vom Metaplot gar nicht erwähnt, denn 7 Clans, Camarilla und Sabbat sagen sind kein Metaplot sondern vorgegebener Hintergrund. Und bei Vergleichen von Rollenspielen gehe ich immer von WAR aus, Begründung siehe Extrathread.

Sarastro schrieb:

Das ist nur ein Regelteil, der keine Auswirkungen auf den persönlichen Teil eines Charakters hat.
Mit der Generation und/oder den Disziplinen gibt es genug Möglichkeiten, alte oder junge, schwache oder starke (N)PCs zu erschaffen.
Dazu diverse Formen der Starre.

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1. Sind TM-Vampire aber nicht automatisch in Starre nach 500 Jahren.
2. Sind Alte Vampire bei TVM immer supermächtig und verlieren ihre Kräfte nicht, auch nicht nach Starre
3. Behalten die VTM Ahnen ihre Erinnerung

Sarastro schrieb:

Durch Gewissen und Menschlichkeit.

Einen Ghul zu erschaffen ist übrigens "moralisch" nicht klar zu beurteilen, da ein Ghul z.B. immer noch die Sonne und andere Freuden des menschlichen Lebens genießen kann.

Bei den Kindern sieht die Sache anders aus. Einen Menschen endgültig zu töten, um ihn zum Vampir zu machen, hat da eine andere Dimension.
Gewissen und Menschlichkeit, wenn der Charakter sie besitzt in einer entsprechend hohen Stufe (sonst macht das weder bei VR noch bei VtM 1 Sinn), würden hier diese "Seelenpein" hervorrufen. Womöglich die Tat an sich blockieren.

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Nur daß es bei VR die drei Traditionen gibt, und es den Vampiren innerlich widerstrebt, einen Ghul oder ein Child zu erschaffen, weshalb sie WP einsetzen müssen. Ein wesentlicher UNterschied zum schwammigen Menschlichkeit und Gewissen von VM.

Sarastro schrieb:

Interessant übrigens, daß von Dir so wenig Fragen zum "personal horror" kamen. Eigentlich nur die Seelenpein, der Rest war Bünde oder Regeln.

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Liegt vielleicht daran, das mich persönlicher Horror nicht daß ist was mich an VM oder VR interessiert, sondern mich die Welt und ihre Intrigen viel mehr reizen.

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Mr.Toxex schrieb:

Das ist schlicht und einfach falsch der Kains-Mythos stellt in VtM einfach nur den kulturellen Hintergrund der meisten Vampire dar stellt ihn aber nicht als einzig gültige Wahrheit dar.
Ist etwa so ähnlich wie mit dem Christentum in Europa und obwohl eine große Menge Leute garnicht mehr dem Christentum angehören benutzen sie doch haufenweise christlich geprägt Dinge wie den Spruch "Oh Gott".

Ganz nebenbei gibt es haufenweise Clans und Blutlinen denen der Kains Mythos am Arsch vorbei geht oder die einfach an etwas anderes glauben als an Kain.
Schluss endlich gibt es "den Kains-Mythos" nicht da es dazu haufenweise verschiedene Ansichten gibt wer oder was Kain den nun wirklich ist und ob es ihn überhaupt noch gibt.

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Blech. Das Vorandensein verschiedener Generationen von Vampiren ist ein in der VtM-Welt fest verschraubtes Faktum, dass auf einen Usrsprung so deutlich hinweist, dass er als sicher angenommen werden muss (und intime von fast allen angenommen wird).

@ Nachtmensch:
Da ist er wieder, der Beißreflex der VtM-Fans im Angesicht des besseren Spiels ...

@ Sarastro:
VtM1 ist noch toter als Tutenchamun; dazu kommt: Die Regelmechanismen können schlichtweg nicht so gut gewesen sein, wie die von Requiem. Von Dir müsste also mindestens folgendes Zugeständnis kommen: Requiem ist besser als VtM1, außerdem ist es besser supported und sieht besser aus. Der Hintergrund ist runder und flüssiger. Wenn man noch keines der beiden Spiele hat, sollte man Requiem kaufen; wenn man VtM1 hat und es sich leisten kann, sollte man Requiem kaufen. Bist du zu diesem Zugeständnis nicht bereit, hast Du in meinen Augen sämtliche Glaubwürdigkeit in dieser Diskussion eingebüßt.

Auf Igi genauer einzugehen, ist unter meiner Würde; diese Kreatur gehört zu den schlechtesten Verlierern, die mir je begegnet sind.

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Shub-Schumann schrieb:

Auf Igi genauer einzugehen, ist unter meiner Würde; diese Kreatur gehört zu den schlechtesten Verlierern, die mir je begegnet sind.

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Coool 8)

Ich hoffe auf Erleuchtung des großen, allmächtigen und weisen Shubbsy, warum ich unwürdiger Wurm in den Augen seiner Heilligkeit verloren haben.

Aber immerhin.... ich bin der beste im Verlieren. Schafft ihr anderen das erst einmal

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@Igi:
Shubbsy hat leider recht, auch wenn sein Ton typisch seiner Shubheit ist.

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Korrekt heißt das: Seine erhabene Shubheit.

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Hab ich schon erwähnt ich doch sehr verwundert bin in letzer zeit nur auf threads zu stoßen in denen wir auf einer Linie sind ? erhabene Shubheit ?
*Träum*
Was ist nur mit den guten alten Zeiten passiert als das Forum noch dunkel war...

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Shub-Schumann schrieb:

Blech.

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Der Lieferant für Blech in diesem Thread bist du und ich habe nicht vor dir dieses Monopol zu klauen.

Shub-Schumann schrieb:

Das Vorandensein verschiedener Generationen von Vampiren ist ein in der VtM-Welt fest verschraubtes Faktum, dass auf einen Usrsprung so deutlich hinweist, dass er als sicher angenommen werden muss (und intime von fast allen angenommen wird).

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Das Vorhandensein verschiedener Generationen bedeutet nen dreck erstens weil es unter den ersten Generationen keine Unterschiede gab und zweitens lassen sich die Generationen auflösen.
Dazu gibt es immer nur einen Ursprung der Kernpunkt liegt darin wie dieser Ursprung aussieht und da bietet Maskerade massig Ansichten.
Schluss endlich ist der Kains-Mythos kein angenommener Fakt immerhin geht er der Mehrheit der Clans und Blutlinen am Arsch vorbei.

Shub-Schumann schrieb:

@ Sarastro:
VtM1 ist noch toter als Tutenchamun;...

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Naja normal oder?Immerhin ist es ein Vampir Spiel die sind untot!

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@ Q&D:
Es wurde klammheimlich von Weicheiern und traurigen Epigonen meiner wütenden Jugend übernommen ...

*kram - wirft gelangweilt ein Häuflein dämlicher Emoticons in die Runde*



@ Toxex:
Und wieso bedeutet das einen Dreck? Deine Ausführungen sind ebenso inhaltslos wie unverständlich. Aber winden kannst du dich wie ein Aal.

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Shub-Schumann schrieb:

Deine Ausführungen sind ebenso inhaltslos wie unverständlich.

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Nicht für Leute die des Lesens und dem verwerten von Informationen mächtig sind, gut ich hätte es weiter ausführen können aber jemand der sich mit dem VtM Hintergrund auskennt sollte eigentlich wissen worauf ich hinaus will.


Hmm Dr. House fängt an...

AW: Maskerade vs. Requiem

Du weißt doch selber fast nie, worauf Du rauswillst.

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Das Vorhandensein verschiedener Generationen bedeutet nen dreck erstens weil es unter den ersten Generationen keine Unterschiede gab und zweitens lassen sich die Generationen auflösen.

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@Mr.Toxex: Echt? Cool. Wenn du mir bitte die Stelle aus dem Regelteil in irgendeinem Vampirebuch zitieren köntnest, wo das steht.

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Ich kapier es auch nicht. Wenn Du irgendwo hinwillst ist es für viele andere nicht eindeutig zu erkennen.

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Also ich wüßte auch gerne von Mr. Totex, wo sowas stehen soll.

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Absimilliard schrieb:

@Mr.Toxex: Echt? Cool. Wenn du mir bitte die Stelle aus dem Regelteil in irgendeinem Vampirebuch zitieren köntnest, wo das steht.

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Nun erstmal haben wir die Generationenliste die nur bis zur 3ten Generation geht, dann haben wir haufenweise Bücher in denen Fähigkeiten für sogut wie jeden Vampir stehen um die Generationsnachteilen auszugleichen und als I Pünktchen gibt es Golconda.
Ganz davon abgesehn das es keine grade Generationskurve gibt und die Caitiff zeigen können wie sich die Vampire verändern können.

Und schluss endlich bedeutet ein Generationsfluch nicht gleich das es nur einen einzigen Ursprung der Vampire gibt was besonder an der Masse der verschiedenen Ansichten der Clan,Blutlinen und Pfade ersichtlich wird.

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Klar KÖNNTE jeder Clanunabhängig von einander entstanden sein, nur leider ist der Kainsmythos ungewöhnlich dominant in sämtlichen Vampire-Büchern, die mit dem Ursprung der Vampire zu tun haben.
Abgesehen davon, dass dies ebenso unwahrscheinlich ist wie, dass der früheste Vorfahre des Menschen in Afrika UND in Asien gleichzeitig entstand.

Und stimmt unter der ersten Generation (singular) gab es keine Unterschiede. Zwischen der ersten und zweiten schon.
Wenndu abermeinst, dass die Generastionenerstspäter entstanden. Nuuun das ist laut Ercyes Fragmente von Kain so eingeführt worden. Oh schon wieder der Kainsmythos.

Die Generationskurve ist von der Stufe her linear und von der Macht her exponential. Ja und? Das beweist dass es Kain nie gab???
Caitiff zeigen nur das, was abzusehenist beiimmer schwächer werdender Macht der Generation. Irgendwann ist das Blut so dünn, dass der Clan nicht mehr zu bestimmen ist.

Sorry, aber deine Argumente beweisen gar nichts und die Textstelle bist du mir immer noch schuldig.

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Das ist deine Interpretation, meine ist eine völlig andere. Aber ich finde ja auch es gab letztendlich viel zu viele Kräfte in der 3rd Edition.

Aber wir sprachen ja ursprünglich auch von TM1, und da war das alles noch festverwurzelt, es gab noch nicht so viele Fähigkeiten etc.

Und Golconda ist nie regeltechnisch erfaßt worden sondern war immer nur eine Gerücht.

Und natürlich gibt es alle Generationen: Kain, seine 3 Kinder und die Vorsinflutlichen.

Alles andere kam erst später.

Für mich war ein Aufweichen der Generationen nie Sinn der Sache.

Für mich klingt das wieder mal nach: "Bau dir doch das System um!". Meine Meinung dazu dürfte mittlerweile bekannt sein.

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Das alles ist der an den Haaren herbeigezogene Versuch zu verschleiern, dass für das Spiel VtM der Kainsmythos die einzig wichtige und wahre Entstehungsgeschichte der Vampire ist. Du dehnst die Grenzen des Spiels hier zu weit, sie reißen. Golconda z.B. hat nichts mit der Sache zu tun, die Caitiff haben nichts mit der Sache zu tun, denn auch sie haben eine klar festgelegte Generation, so wie jeder Vampir. Wenn man sich VtM anschaut, läuft sehr wohl alles deutlich auf EINEN EINZIGEN URSPRUNG (Stilmittel des zornhauing) hinaus - daran änderst Du nicht das mindeste.

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Es bereitet mir zwar körperliche Schmerzen etwas zu schreiben, was als Unterstützung von Toxex gewertet werden kann, aber ich habe es eigentlich immer am sinnvollsten und auch für nahe liegend gehalten, dass Kain nicht der Ursprung der Vampire in V:TM ist.

Ich hatte aus den Büchern, die ich gelesen habe (zugegebenermaßen nicht viel mehr als 20 oder so, überwiegend 2nd Ed.), 2 eng verwandte Theorien abgeleitet, die, kurz gesagt, darauf hinausliefen, dass entweder die so genannte dritte Generation die wirklich erste darstellt oder aber die so genannte zweite Generation die erste ist.

Ich will aber nicht ins Detail gehen, da ich einerseits keine Lust habe, meine Theorien hier auseinandernehmen zu lassen und es andererseits so lange her ist, dass ich V:TM geleitet habe, dass ich Schwierigkeiten hätte, überhaupt alle Details zu nennen bzw. ausreichend zu begründen.

Des Weiteren sei gesagt, dass es meiner Meinung nach recht offensichtlich ist, dass sich die V:TM-Macher lange Zeit Mühe gegeben haben, solche alternativen Theorien zu fördern (und damit meine ich Hinweise auf bestimmte Alternativen gegeben haben).
Und das würde selbst dann gelten, wenn sie am Schluss bekannt gegeben hätten, dass Kain der wahre Ursprung ist.

P.S.: Ich bin definitiv kein Requiem-Hasser.

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Kazander schrieb:

Für mich klingt das wieder mal nach: "Bau dir doch das System um!". Meine Meinung dazu dürfte mittlerweile bekannt sein.

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Das war kein "Bau dir doch das System um!" sondern ein "Benutzt und beurteilt das ganze System und nicht nur einen einzelnen Baustein".
Die vielen Bücher die neben den GRW ausgekommen sind machen die Welt doch erst richtig Bunt und ermöglichen es in alle Richtungen zu drehen und ich meine in wirklich jede Richtung.

Shub-Schumann schrieb:

Wenn man sich VtM anschaut, läuft sehr wohl alles deutlich auf EINEN EINZIGEN URSPRUNG (Stilmittel des zornhauing) hinaus - daran änderst Du nicht das mindeste.

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Och doch das kann ich ganz leicht ändern durch die Art der Chronik, der NPCs die ich Entwickle und das ist alles kein Problem da der Kains-Mythos wie die Clansklischees ist.
Man kann Problemlos eine Maskerade Chronik aufbauen in dem der Kains-Mythos einzig und allein nurnoch vertreten ist weil die bei FS etwas schlampig in der Übersetzung waren.


@Absimilliard
Da ich von Äpfeln rede und du anscheinend an Birnen denkst verschieb ich die Antwort mal auf Morgen, ich bin für heute jetzt einfach zu müde um dir angemessen Antworten zu können.

AW: Maskerade vs. Requiem

Bisher ist von Dir sowieso noch keine einzige angemessene Antwort auf irgendetwas gekommen. Was Du mir da vorschlägst ist nämlich tatsächlich nichts anderes als das von Kazander monierte: "Bau Dir doch das System um." Bist du wirklich so dermaßen blind?