Maskerade vs. Requiem

AW: Maskerade vs. Requiem

OK, also schon wieder.

Masquerade hat sich mit der Zeit immer weiter von seinen Wurzeln wegbewegt. Was als "persönlicher Horror" angefangen hat, wurde durch die Eingliederung von "The-Paths-of-what-I-was-going-to-do-anyway" und anderen Sachen immer weiter von seinem Kern wegbewegt und wurde mehr zu "Action Horror". Die Clans waren zu spezifisch, was zu Klischeehäufung geführt hat, außerdem hatten die meisten von ihnen nichts mit dem Vampirthema zu tun (Assamiten, Ravnos, und Tzimisce nur als einige Beispiele zu nennen). Durch die übermächtigen Sekten war das Konfliktpotential vollkommen in eine Richtung gedrängt. Außerdem - zum Abschluss - sorgte das Label der Alten WoD - Gothic Punk - zu einer nervtötenden Anti-Establishment-Haltung.

Requiem reduzierte die Clans auf Dinge, die wirklich mit dem Kern des Vampirthemas zusammenhängen. Der persönliche Horror wird in den Vordergrund gestellt. Die Action ist nicht mehr so over-the-Top (was an den Regeln liegt und somit für dich wahrscheinlich irrelevant ist). Stereotypen werden dadurch, dass in der Charaktererschaffung zuerst der Mensch erschaffen wird, deutlich ausgehebelt. Die Gesellschaftsstruktur ist freier, und die Konflikte sind nicht vorherzusehen.

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Bathora schrieb:

Masquerade hat sich mit der Zeit immer weiter von seinen Wurzeln wegbewegt.

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Aha. Damit musst du ja wohl zugeben das sich Vampire verändert hat. Wer sagt dir aber das Requiem sich nicht genau so verändert?

All das was du für Requiem aufführst, hab ich schon in VtM. Vielleicht anders aber ich habe es. Man darf sich nur nicht von den vielen Zusatzbüchern und Metaplot verderben lassen. Aber die kamen erst nachher, nachdem man ja was verkaufen musste.

Warum sollte Requiem nun davon verschont werden?

WW hat es leider verpasst, mir mit Requiem wirklich was neues zu präsentieren. Es ist vielleicht komfortabler aber nicht wirklich neu. Und in ein paar Jahren wird es vermutlich genau so schrottig sein wie das alte.

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Warum sollte es? Könnte, sollte, wird - faszinierend dass Du offensichtlich in die Zukunft schauen kannst. Ist es unmöglich dass eine Firma, die es sich zum Ziel gemacht hat, aus den Fehlern der Vergangenheit zu lernen, das auch auf die Reihe kriegt?

Und zu "nichts neues" - ich wäre auch echt erschrocken, wenn man in einem Spiel, das Vampire heißt, plötzlich Schlümpfe spielen würde.

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Weil es immer das selbe ist. Als erstes wirft man ein neues Grundbuch auf den Markt und dann kommen Zusatzbücher. Und mit jeden Zusatzbuch verändert man das was man mit dem Grundbuch hat. Fragen die im Grundbuch offen sind, werden beantwortet. Aber irgendwann sind alle Fragen beantwortet, also muss man neue Fragen aufwerfen die man durch neue Bücher beantworten kann.

Sag mir bitte, was will WW in die Bücher packen damit man wirklich einen Grund hat sie zu kaufen ohne dabei sich zu weit weg vom Kern was Requiem ist zu bewegen?

Ich höre von vielen das sie es toll finden, das Requiem so offen und flexibel ist. Mag ja stimmen, aber warum soll ich mir das mit dem kauf von Büchern verbauen?

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Igi schrieb:

@Marduk: Ab wann kenn ich ein System?

Und wie lerne ich ein System kennen ohne Geld auszugeben?

Und was Vorurteile angeht, tut mir leid wenn ich dir jetzt die Wahrheit ins Gesicht schlage, Vorurteile sind nicht schlecht. Vorurteile können sogar recht gesund sein.

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Sag das bitte mal dem Afrikaner ins Gesicht, der aufgrund von Vorurteilen zusammengeschlagen wurde. Sag das dem Ausländer der an der Grenze kein Taxi bekam, weil der Taxifahrer Vorurteile hatte...

ich sag dir jetzt mal eine Wahrheit ins Gesicht: Vorurteile sind scheiße und Leute die meinen Vorurteile wären gut sind es ebenfalls.

Guten Tag noch!!!

Marduk

AW: Maskerade vs. Requiem

Warum sollten man sich irgendetwas mit neuen Büchern verbauen? Die Quellenbücher von Requiem sind ganz anders aufgebaut als die von Masquerade, ich möchte nur auf Perlen wie Damnation City und den Chroniclers Guide hinweisen, die machen es nur noch weitaus offener. Und diesen Weg kann man noch ne Weile beschreiten, ohne völlig in die Kacke zu greifen. Ich MUSS nicht sagen, was WW in die Bücher packen will, weil ich von dem Verlag kein Geld dafür bekomme, mir sowas auszudenken. Aber ich gehe davon aus dass sie es hinkriegen - dadurch dass die WoD völlig offen ist, kann man überall noch was hinsetzen, und wenn man es scheiße findet, dann holt man es sich nicht, weil es völlig optional ist. Und man muss nicht befürchten, dass man deswegen mit späteren Büchern nichts anfangen kann, wie es bei Masquerade of der Fall war.

"Weil es immer dasselbe ist" - also wirklich. Und früher war alles besser?

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@ Marduk

weiß nicht, das scheint mir pure Polemik - die von dir genannten Voruteile sind ja per extrem negativ - was ist mit dem Vorurteil, dass Ärzte mehr Ahnung von Medizin haben als Krankenschwestern?

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@ MalfeanZ:
So alllgemein ist das kein Vorurteil und statistisch betrachtet sogar eine Tatsache.

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MalfeanZ schrieb:

@ Marduk

weiß nicht, das scheint mir pure Polemik - die von dir genannten Voruteile sind ja per extrem negativ - was ist mit dem Vorurteil, dass Ärzte mehr Ahnung von Medizin haben als Krankenschwestern?

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Ja sind sie, aber wenn man auch verallgemeinert sagt, das Vorurteile eine gute Sache sind, dann hat er das ja auch eingeschlossen.

Es ist halt einfach so, daß man mit einem Vorurteil im sinne des Wortes einer Sache nicht gerecht werden kann, da es ein Urteil ist, das getroffen wird, ohne sich wirklich zu informieren.

Natürlich kommt man nicht immer darum herum ein Vorurteil abzugeben, aber man sollte auch wissen das es eines ist und es mit der entsprechenden Vorsicht behandeln, die man für alle halbgare sachen haben sollte...

Gruß

Marduk

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Marduk schrieb:

Sag das bitte mal dem Afrikaner ins Gesicht, der aufgrund von Vorurteilen zusammengeschlagen wurde. Sag das dem Ausländer der an der Grenze kein Taxi bekam, weil der Taxifahrer Vorurteile hatte...
ich sag dir jetzt mal eine Wahrheit ins Gesicht: Vorurteile sind scheiße und Leute die meinen Vorurteile wären gut sind es ebenfalls.

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Ohh verstehe. Aber das hab ich jetzt erwartet. Aber ich seh schon du bist einer der wirklich voll in ne Gruppe von Glatzköpfen reinrennt die da an der Ecke mit Baseballschlägern stehen und sich zusaufen. Du würdest nicht ausweichen, weil das sind ja nur ein paar feiernde Sportfans. Nicht war

Der Hund meines Nachbarn beisst mich. Also ist der Hund scheiße.
Der Hund meines Freundes beisst mich. Also ist der Hund scheiße.
Aber trotzdem rennst du auf den kleinen Wauziwuff bei deiner Freundin zu ohne das du ihn kennst, nicht wahr? Wird dich schon nicht beissen, nur weil dich die anderen Hunde die du bis jetzt kennen gelernt hast gebissen haben.

Du würdest auch in ein brennendes Haus rennen um die Leute zu rennen. Na klar dir passiert nichts. Und der Gedanke das du selber dabei verbrannt wirst, der kommt dir gar nicht. Den du warst noch nie in einer solchen Situation.

Vorurteile können Positiv wie Negativ sein. Jeder Mensch hat Vorurteile den sie bilden die Grundlage unseres handelns. Vorurteile wendete jeder tagtäglich an, aber wenn ihr Vorurteile hört, dann denkt jeder sofort erst mal an was schlechtes. Es muss schlecht sein. Ganz klar.



@Bathora: Natürlich kann es bei requiem diesmal anders ein bei den Zusatzbüchern. Keine Frage. Vielleicht haben die Autoren wirklich gelernt. Aber darum geht es nicht wirklich. Es geht darum das man im grunde ein unbelastetes Requiem mit einen belasteten Maskerade versucht zu vergleichen. Natürlich ist das unbelastete somit erst mal besser. Aber warten wir ab ob es auch noch besser ist wenn es belastet ist. Verstehst du? Darauf will ich hinaus.

AW: Maskerade vs. Requiem

Was für ein Quatsch.

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Ich kann schon irgendwie verstehen das klar ersichtlich sein sollte, was hier verglichen wird.

Hier werden die Grundregelwerke verglichen, wie BuG das so schön gesagt hat.
Alles klar.
Dann endet an der Stelle auch die Diskussion um irgend einen Metaplot.
Dann endet an der Stelle auch die Diskussion um ein überladenes Spiel.
Dann endet an der Stelle auch die Diskussion um sinnlose oder sinnvolle Zusatzbücher.

Entweder man bewertet das unbelastete V:tM mit dem unbelasteten V:R oder man wartet noch ein paar Jahre mit dem Vergleich. ^^
Ich steig mal aus der Diskussion aus um mich in Ruhe in Disneyland zu vergnügen. Beim 2000 Post tauch ich aber sicher wieder auf.. La La La...

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Igi schrieb:

Ohh verstehe. Aber das hab ich jetzt erwartet. Aber ich seh schon du bist einer der wirklich voll in ne Gruppe von Glatzköpfen reinrennt die da an der Ecke mit Baseballschlägern stehen und sich zusaufen. Du würdest nicht ausweichen, weil das sind ja nur ein paar feiernde Sportfans. Nicht war

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Nein, da hab ich schon genug Erfahrung mitgemacht...

Igi schrieb:

Der Hund meines Nachbarn beisst mich. Also ist der Hund scheiße.
Der Hund meines Freundes beisst mich. Also ist der Hund scheiße.
Aber trotzdem rennst du auf den kleinen Wauziwuff bei deiner Freundin zu ohne das du ihn kennst, nicht wahr? Wird dich schon nicht beissen, nur weil dich die anderen Hunde die du bis jetzt kennen gelernt hast gebissen haben.

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man muss den einzelnen Hund bewerten und nicht alle über einen Kamm scheren.

Igi schrieb:

Du würdest auch in ein brennendes Haus rennen um die Leute zu rennen. Na klar dir passiert nichts. Und der Gedanke das du selber dabei verbrannt wirst, der kommt dir gar nicht. Den du warst noch nie in einer solchen Situation.

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Doch ich bin nämlich ehemaliger Feuerwehrmann...

Igi schrieb:

Vorurteile können Positiv wie Negativ sein. Jeder Mensch hat Vorurteile den sie bilden die Grundlage unseres handelns. Vorurteile wendete jeder tagtäglich an, aber wenn ihr Vorurteile hört, dann denkt jeder sofort erst mal an was schlechtes. Es muss schlecht sein. Ganz klar.

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Aber sie spiegeln trotzdem zumeist nicht die Wirklichkeit wieder und das sollte man wissen wenn man Vorurtelie anwendet. Und zu sagen Vorurteile sind gut ist einfach nur unterste Schublade, sorry aber damit bist du in meinem ansehen ganz gewaltig gefallen. Solche Sprüche liebe ich einfach...


Gruß

Marduk

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Jungs, eines der größten Probleme an VtM ist die Belastung. Regeln, Ahnen, Generation, redundante Clans und zu wenig Seiten waren zwar auch ein riesiger stinkender Misthaufen, aber die Belastung ist ein Hauptpunkt. Die muss in jeden Vergleich.

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Ach weißt du Marduk ich weiß zwar was du sagen willst, aber ich weiß auch das du nicht verstehen willst was ich sagen will. Vorurteile hat jeder und wir brauchen sie auch für unser Handeln. Aber da es hier nicht um die natur von vorurteilen geht lassen wir das. Für dich sind Vorurteile an sich einfach immer nur negativ und somit jeder der welche hat ein schlechter mensch. Von mir aus. Freu mich das es noch so wahre aurfrichtige Menschen wie dich gibt die ohne Vorurteile in der Welt spazierngehen. Ich weiß das ich meine Vorurteile habe und ich hab keine Probleme damit das auch zuzugeben.

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Shub-Schumann schrieb:

Jungs, eines der größten Probleme an VtM ist die Belastung. Regeln, Ahnen, Generation, redundante Clans und zu wenig Seiten waren zwar auch ein riesiger stinkender Misthaufen, aber die Belastung ist ein Hauptpunkt. Die muss in jeden Vergleich.

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Ja das ist ein Problem was auch strikt "Hintergrundgetreue" Vampire-Larps haben.
Alles ist statisch. Kaum Aufstiegsmöglichkeiten.
In Vampire-Larps, wo wöchentlich der Prinz wechselt ist es zwar ungleich chaotischer, aber irgendwie scheinen die Leute da mehr Spaß/Humor zu haben.

Beide Spielweisen haben so ihre Vor- und Nachteile. Und Requiem strickt Hintergrundsgetreu wäre so der goldene Mittelweg.

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Im übrigen sind all die Probleme, die ich auf Seite 105 auf Seiten von Masquerade aufgeführt habe alle im Basisbuch der Dritten Edition vorhanden und nicht von Quellenbüchern abhängig.

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Sarastro schrieb:

So sieht das mal aus. Egal ob DSA, AD&D, VtM (2ed und 3ed) oder Requiem. Das mal nebenbei.

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Es gibt genug Systeme ohne großartigen Metaplot:

Harnmaster hat die Zeit eingefroten, Midgard hat zwar einen, der spielt aber kaum eine Rolle, Shadowrun kann ich komplett ohne spielen, da nicht sämtlichte Sourcebooks darauf ausgelegt sind, AdnD als reines Regelwerk hat auch keinen Metaplot, etc.

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Ich glaube dass ein Großteil gerade der neueren Spiele auf Metaplot verzichtet. Die Probleme sind einfach mit der Zeit immer offensichtlicher geworden.

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Sarastro schrieb:

Ich hätte eigentlich gedacht, daß die zahlreichen Requiem Befürworter von Requiem so begeistert wären, daß sie mehr als eine Requiem Intime Runde spielen würden.
Aber offenbar sind die Maskerade Spieler und Meister doch begeisterungsfähiger.
Sagt auch einiges aus...

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Hallo Sarastro,

ich finde zwar Requiem besser als Masquerade, lehne aber Forenrollenspiele komplett ab und habe da auch keine Zeit für.