AW: Maskerade vs. Requiem

Ok ich habe verstanden, ich wurde hier als Feind markiert und damit hat es sich. Egal was ich sage, es ist sowieso falsch und dumm und lächerlich und trägt nur dazu bei, zu beweisen wie cool die "Elite" hier ist und wie schwachsinnig ich bin.
Dass ich einmal etwas sinnvolles sagen könnte oder auch nur als Argument wahrnehmbares, das ist außerhalb jeder Möglichkeit, weil nicht sein kann was nicht sein darf.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Du verarschst uns doch gerade, oder? (Es sei denn du meinst dich selbst...)

Oh Gott, ich brauch dringend was zu trinken um das auszuhalten...

Wer hat denn mit der Scheiße angefangen? Wohl eher Mister "Du willst Historiker sein? Du Lügner! Und schreiben kannst du auch voll überhaupt nicht!"
Nur weil ich das Wort zuerst benutzt habe, heißt das nciht, dass ich damit angefangen habe, die intellektuellen Kapazitäten anderer Leute aufgrund von TIPPfehlern herunterzumachen...
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Ich frage dich das nochmal...

Was willst du denn als Argument anbringen können, wenn du nichtmal deine Quellen kennst? So wird es über Bashing nicht hinausgehen, und ... naja, Bashing, das können wir vom Requiem irgendwie besser und cleverer *g*
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Ich frage dich das nochmal...

Was willst du denn als Argument anbringen können, wenn du nichtmal deine Quellen kennst? So wird es über Bashing nicht hinausgehen, und ... naja, Bashing, das können wir vom Requiem irgendwie besser und cleverer *g*

Wie ich ungefähr schon xmal erwähnt habe:
Ich versuche Details zu diskutieren, die ich stück für stück kennenlerne. UNd das is ja wohl legitim. (Siehe Blood Potency). Da habe ich ein Kapitel gelesen, mir gedanken gemacht und dann versucht darüber zu diskutieren. Aber das scheinen manche nicht zu wollen. Sondern mir stattdessen nur immer aufs neue vorwerfen, dass ich mich icht mit dem inhalt beschäftige.

Kurze Zeit sah es auch so aus, als könnte eine inhaltliche Debatte entstehen (mein dank hierfür gilt vor allem RabenAas, der einige interessante Punkte wieder aufgriff, welche im Gebrüll untergegangen waren), bis dann die bashing-brigade wieder meinte, persönliche Angriffe fahren zu müssen..
 
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...warum gerade Vampire-Spieler "Prä Buffy" zum Teil unter ihren Worten und dem Begriff des Vampirs und "Horrors" etwas ganz anderes verstehen als (dare I say) jüngere Spieler.

Hast Du Buffy wirklich geguckt? Klar, es ist Hack & Slash und das Böse wird am Ende besiegt. Aber die Serie hatte ihre wirklich gruseligen (im Sinne von Personal Horror) Momente. Meistens waren an den Momenten dann auch keine übernatürlichen Gegner beteiligt.


Hätte Maskerade sich angepriesen mit "erlebe die Jahrhunderte umspannende ABENTEUER, triff tausende Jahre alte AHNEN und erlebe epische Intrigen und Schlachten eines EWIGEN KRIEGES als dunkler Streiter, der seine verschlossenen MÄCHTE ergründet" – dann hätte ich gar nix gesagt. Ich hätte das Spiel allerdings auch nie gekauft.

Wo kann ich das Spiel kaufen? :D

Im Ernst, das hätten die wirklich als Werbespruch nehmen sollen. Denn so wurde Vampire: Die Maskerade von den meisten Leuten gespielt, die ich kenne.
 
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Ich versuche Details zu diskutieren, die ich stück für stück kennenlerne. UNd das is ja wohl legitim. (Siehe Blood Potency). Da habe ich ein Kapitel gelesen, mir gedanken gemacht und dann versucht darüber zu diskutieren.

Kleiner Tipp: lies das gesamte Requiem GRW. Mach Dir Deine Gedanken darüber und am besten spielst Du noch 1-3 Sitzungen Requiem. Dann kommst Du wieder, machst ganz gesittet ein Requiem Pro/Contra Thema auf und diskutierst sachlich mit uns.

Hier im Thema wirst Du nix mehr erreichen. Okay, bist Du angepöbelt worden. Du pöbelst aber ständig zurück. So eskaliert die Situation statt sich zu beruhigen.

Du erinnerst mich verdammt an einen Spieler, der meinte in einer Spielrunde ständig als Spieler den Macho herauskehren zu müssen und als Charakter ein arrogantes Arschloch zu spielen. Sich dann gewundert hat, warum sein Macho-Gehabe in einer Gruppe mit zwei Schwulen und einer Lesbe nicht auf Gegenliebe stoßen, keiner seinen Spielercharakter mag und sich dann beleidigt von dannen trollte... nachdem er sich x-Mal in Diskussionen eine "blutige Nase" geholt hat. Das ist gerade mein Déja-Vu.

[Anmerkung zum Topic: das der arrogante Neugeborene mehr als eine Spielsitzung überlebte, lag an Requiem. In Maskerade wäre er ca. nach der Hälfte der ersten Spielsitzung von einem entnervten Ahnen zerstört worden. So wurde er von einem anderen SC diableriert :D.]
 
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Ich muss sagen, zum Thema Gothic Horror, Personal Horror oder Superhelden mit Fängen:

Als ich das erste Mal das Vampire-GRW in der Hand hatte - ein Bekannte hatte es mir in die Hand gedrückt und ich hatte 2 Wochen lang seeehr viel Zeit zu lesen - hat mich das Gefühl des Goth Punk Horror-Settings schnell in Beschlag genommen. JA, teilweise bekam ich auch gleich das Gefühl für die Tragik, aber da war auch mehr. Wäre nur das Grauen über die eigene Existenz dagewesen, die mir aus den Seiten entgegensprang, wäre es nicht mehr gewesen, als ein langatmiges Buch von Anne Rice mehr. (Und mal ehrlich,Interview mit einem Vampir ist gut, aber der Großteil der Anne Rice Bücher ist laaaaaangatmig. und noch was: Mit wem habt ihr euch mehr identifiziert? mit louis oder lestat? Mir ging louis ja ziemlcih schnell auf die nerven muss ich sagen..aber gut..)

Da war mehr..Ja, da war der Hauch der Geschichte, die uralten Monstren, ja da war auch die Prise Verschwörungstheorie. Ja, eine Prise coole Vampirkräfte, über die aber auch schon die Menschen bei Bram Stoker gestaunt haben. Ich sag nur stark wie 20 Männer etc. Wo wir schon bei Dracula sind: Die sublime Erotik des viktorianischen Autors war meiner Meinung nach etwas weniger ausgeprägt in VtM, aber das war auch ok, war ja nicht ausgeschlossen, nur stand meinem ersten Eindruck nach nicht im Vordergrund.

Was ich jedenfalls sagen will: Ich negiere nicht das klassische Gothic Horror-Element des Erkennens der eigenen Monstrosität, das eingestehen des Verbrechens, der Verderbtheit etc. Aber Masquerade war für mich eben von Anfang an mehr und deswegen so interessant und schillernd. Weil eben auch Persönlichkeiten, die man nunmal verkörpert und keine Schablonen, auch mehr beinhalten und mehr hergeben als nur das grauenhafte Erkennen. Da ist Streben, Wünschen, Hassen, Lieben, Fragen, Suchen, Ansichten im Wandel der Zeit und der Umstände. Verlassen fühlen, aber auch aufgenommen und endlich wichtig fühlen...vernichtet fühlen, aufgewertet fühlen, sich dreckig fühlen, sich aufgeputscht fühlen. Schuldgefühle, aufkeimende Lust an der Schuld, etc etc....

Meiner Meinung nach hängt es extrem von dem Charakter ab, den man verkörpert, was letztlich der dominante aspekt des Unlebens wird. Nicht jeder Mensch eignet sich zum schwermütigen, selbstmordgefährdeten Vampir..*g*
 
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Gleiches bzw ähnliches gilt für Hintergrund. Per definitionem definiert diesen der Erzähler. Die SPieler können das gar nicht tun, weil das dem Grundprinzip irgendwoe Hohn spricht. Und das ist ja nicht so, weil der Erzähler ein herrschsüchtiges Wesen ist, sondern weil seine Story sonst aus für die Spieler noch unersichtlichen Gründen nicht funktioniert, unter Umständen. Daher sollte man sich als SPieler halt (außer der Erzähler erzählt nun wirklich hanebüchenen Bullshit, der jeder Beschreibung spottet) vornehm zurückhalten, auch wenn man jedes Quellenbuch inhaliert hat.

Da haben wir zB schon ein Problem. Für mich ist "Story" etwas, das sich im Spiel aus Spielerhandlungen entwickelt, wobei ich auch den SL als Spieler betrachte. Deshalb gibt es für mich "die Story des SLs" die "funktionieren muß" nicht. Der SL stellt den Spielern ein Szenario zur Verfügung, in dem sie sich dann betätigen können.

Elite? Wir haben eine Elite? Ich dachte immer, hier träfe sich (Außer mir natürlich ;)) Immer nur der Abschaum des Boards...

Ich poste hier ja kaumst, sondern schaue meist nur rein, um mir das Schlammcatchen anzusehen. :cool:
 
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Da haben wir zB schon ein Problem. Für mich ist "Story" etwas, das sich im Spiel aus Spielerhandlungen entwickelt, wobei ich auch den SL als Spieler betrachte. Deshalb gibt es für mich "die Story des SLs" die "funktionieren muß" nicht. Der SL stellt den Spielern ein Szenario zur Verfügung, in dem sie sich dann betätigen können.

Ich gebe dir recht, dass die Gesamtstory etwas ist, was sich im Zusammenspiel aller Beteiligten ergibt und die Spieler großen Anteil haben. Insofern muss ich wohl etwas genauer formulieren, damit keine Unklarheiten entstehen.

Die Chronik ist etwas, das ebenso durch die Spieler und sinnvollerweise hauptsächlich durch die Spieler in ihrem Verlauf gesteuert und bestimmt wird.

In unserer Runde läuft es so ab, dass es einen Rahmen gibt, den der Erzähler vorgibt (i.e. NPCs, die auftauchen, allein das ist ein gewisser Rahmen bzw deren Verhalten). Was die Spieler generell daraus machen, ist ihre Sache. Die politische Lage wie sie jetzt ist, ist auf das Handeln der Charaktere zurückzuführen. Sie waren das zünglein an der Waage, das den Ausgang bestimmt hat.
Jeder Spieler hat natürlich die Freiheit, seinen persönlichen krimskrams zu plotten, worauf der Spielleiter nunmal irgendwie reagieren muss, aber nicht der atkive Part ist.

Dann gibt es bei uns persönliche Nebenplots, die der Erzähler sich für die jeweiligen Spieler ausdenkt, um auf ihre Konzepte und Chars einzugehen und ihnen nochmehr persönliche Entfaltung zu bieten.

Dann gibt es immer wieder, mal dominanterund mal weniger dominant, eine Story, einen Hauptplot, der sich über ein Abenteuer von 2-3 Abenden erstreckt und von jeweilis einem Mitglied der Runde geleitet wird (ich vermeide das böse wort:D ). Die ganzen Fäden der Nebenplots und eigenen plots laufen natürlich die ganze Zeit mit und werden wie ein Staffelstab von erzähler zu erzähler weitergegeben.
UNd das funktioniert wunderbar, seit über einem Jahr, wir haben eine gewachsene Chronik, jeder kann seine IDeen umsetzen, jeder Charakter hat eine Entwicklung und für weiteren Spaß in Form von mittellangen Hauptplots ist gesorgt. Niemand wird gegängelt, kein deus ex machina, aber auch kein völliges nebeneinanderherplotten, wie es entstehen kann, wenn der Erzähler für keinerlei Gruppenmotivation sorgt...
 
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Ja, so wird aus "Masquerade vs. Requiem" auch mal wieder "Tell me about your character..." ;)
 
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@ Kotnik: Von Shub Schumann WEIß ich, was er beruflich macht, und das er dafür sei Geschichtsstudium sogar verdammt gut beendet haben muss. Er ist Historiker. Ich mach dir n Vorschlag, wir treffen uns, und unterschreiben das sogar schriftlich fixiert als Wette. Wenn er Historiker ist, bekomme ich alles was dir gehört, jemals dir gehören wird oder auch nur jemals dir gehören könnte. Ist er es nicht, gilt es umgekehrt.

Zudem hat hier niemand Elitenstatus oder dergleichen (diejenigen, die du damit meinst, kassieren hier ganz im Gegenteil, häufig genug Flak - mal mit und mal ohne Konsequenzen - von den Forenoberen). Aber was erwartest du eigentlich? Du beleidigst mehrfach rundum die gesamte Mannschaft, und zwar alle, ohne Unterschied. Auch Leute die in dem Thread noch nie gelesen haben, etc. (ich werde das jetzt nicht näher ausführen, ich denke, du weißt, was ich meine). Und dann wunderst du dich, warum die Leute erstmal negativ auf dich reagieren?
 
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@ Kotnik: Von Shub Schumann WEIß ich, was er beruflich macht, und das er dafür sei Geschichtsstudium sogar verdammt gut beendet haben muss. Er ist Historiker. Ich mach dir n Vorschlag, wir treffen uns, und unterschreiben das sogar schriftlich fixiert als Wette. Wenn er Historiker ist, bekomme ich alles was dir gehört, jemals dir gehören wird oder auch nur jemals dir gehören könnte. Ist er es nicht, gilt es umgekehrt.

Zudem hat hier niemand Elitenstatus oder dergleichen (diejenigen, die du damit meinst, kassieren hier ganz im Gegenteil, häufig genug Flak - mal mit und mal ohne Konsequenzen - von den Forenoberen). Aber was erwartest du eigentlich? Du beleidigst mehrfach rundum die gesamte Mannschaft, und zwar alle, ohne Unterschied. Auch Leute die in dem Thread noch nie gelesen haben, etc. (ich werde das jetzt nicht näher ausführen, ich denke, du weißt, was ich meine). Und dann wunderst du dich, warum die Leute erstmal negativ auf dich reagieren?

Du bist also fürs Mobbing von Forenneulingen?

Grüße
Hasran
 
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Ich mobbe dich gleich mal, du Jude.

Tanta Edith: Hier, damit für manch einen der Humor meiner Aussage besser zu erkennen ist...:D:););):ROFLMAO:;D
 
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@ Kotnik: Von Shub Schumann WEIß ich, was er beruflich macht, und das er dafür sei Geschichtsstudium sogar verdammt gut beendet haben muss. Er ist Historiker. Ich mach dir n Vorschlag, wir treffen uns, und unterschreiben das sogar schriftlich fixiert als Wette. Wenn er Historiker ist, bekomme ich alles was dir gehört, jemals dir gehören wird oder auch nur jemals dir gehören könnte. Ist er es nicht, gilt es umgekehrt.

Zudem hat hier niemand Elitenstatus oder dergleichen (diejenigen, die du damit meinst, kassieren hier ganz im Gegenteil, häufig genug Flak - mal mit und mal ohne Konsequenzen - von den Forenoberen). Aber was erwartest du eigentlich? Du beleidigst mehrfach rundum die gesamte Mannschaft, und zwar alle, ohne Unterschied. Auch Leute die in dem Thread noch nie gelesen haben, etc. (ich werde das jetzt nicht näher ausführen, ich denke, du weißt, was ich meine). Und dann wunderst du dich, warum die Leute erstmal negativ auf dich reagieren?

Hab ich denn JEMALS bezweifelt, dass Shub.Shumann Historiker ist???

Ich meine lediglich, dass man das nicht wie ein Schild vor sich hertragen sollte (meine erste erwähnung war nur als erklärung meiner interessenlage gedacht, nicht als Statussysmbol..^^).

weiterhin denke ich, nur weil man das Geschichtsstudium gut abgeschlossen hat, ist man noch lange nicht berechtigt über alles und jeden zu urteilen, vor allem wenn man noch NIE eine geschichtswissenschaftliche Aussage der herabgesetzten Person gehört oder gelesen hat...

Es mag ja sein, dass Shub-Schumann ein guter Historiker ist, aber das ist hier auch nciht gegenstand der Debatte und er soll mal von seinem hohen ross runterkommen, er ist nicht der einzige, der das geschichtsstudium gut abgeschlossen hat..*mit den augen roll* soooooo besonders ist das nun auch wieder nicht. Bewundernstwert und anerkennenswert, aber nicht absolut superselten. Kein grund, überall damit zu prahlen.


Eine Frage an dieser Stelle an Shub-Schumann (und das ist ehrliches Interesse eines - aus deiner Sicht - Möchtegernhistorikers): Womit beschäftigst du dich hauptsächlich? Und was machst du beruflich? Aus purem interesse, am ende hab ichs chon mal was von dir gelesen? *g
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Ja,is recht, da ich hier strukturell im Unrecht bin, muss ich diesen Hohn und Spott wohl einfach als gegeben hinnehmen
??? Erklär das einem ITler ???
Wie glaubst du sollte vom hart erarbeiteten Diskussionsstand aus, aussehen was du tust?
P.S.: Siehe Shubs Kritik...fehlende Recherche im Vorfeld (Ihr nennt das Quellen Exegese ??? cool)

Quatsch...Und wenns einfach nur darum geht, dass sich der Erzähler irrt, klar, dann berichtigt man ihn halt, aber das mein ich doch gar nicht. Was ich meine, sind die unerträglichen Regelfetischisten, die auch nicht auf die dümmste und umständlichste Regel verzichten können, nur weil sie im GRW steht...und das auch ständig kundtun müssen.
Das ist ja eine andere Diskussion was der SL soll und darf...auch wenn dir dort einiges an Kenntnissen zu fehlen scheint...ganz normal...habe auch erst hier viele coole Dinge gelernt von denen ich nie gedacht hätte das sie funktionieren...

Was die Dsikussion masquerade vs Vampire XD angeht: Da musst du dir gefallen lassen das wir NICHT deinen Homebrew vs Requiem diskutieren sondern um die spiele OBJEKTIV zu vergleichen(und das ist auf einigen 1000 posts geschehen) beziehen wir uns auf die RAW . Vielleicht auch mal auf RAI.
Anders kann das ja auch garnicht funktionieren, bei den ganzen unterscheidlichen Masquerade reperaturen die so gespielt werden, wäre man über 6000 post beschäftigt nur damit jedem seine Hausregeln und Hausmetaplot gewürdigt werden...oh!


Meine Güte, mich hier verspotten, aber der gute Shub-Schumann kann seinen "exmaninierten Historiker"-Titel vor sich her tragen und akademische Würden verteilen wie er lustig ist und das findest du dann nciht lächerlich?!
Shub macht sich nicht lächerlich. Er hat nachgewiesener weise Ahnung von dem was er tut. Und wenn du damit angibst das du ja achso wissenschaftlich bewandert bist. Warum sollen sich die jenigen hier, die in deinem Fach wesentlich besser sind als du nicht nicht auch zu wort melden? Du kritisierst an anderen ein verhalten was du selbst zeigst. Vermutlich unbewusst??? Aber es kommt total schlecht an. Vielleicht mal drauf achten.

Welchen Ansatz soll man denn wählen? Dass alle Spieler und der Erzähler gleichermaßen entscheiden, dass alles wahr ist und eh jeder macht was er will?
Gibt es und kann funktionieren. Aber zumindest einen Großteil in diese Richtung solltest du dich bewegen, wenn etwas was deine SC tun nicht passt kannst du es mit den Spielern OFFEN besprechen. UND dann entscheidet die Gruppe das demokratisch. Normal oder?


Dann kommt heraus, was ich in einem anderen Thread hier gelesen habe...Da haben die Spieler einfach gemacht und geplottet und der arme erzähler wurde vor vollendete Tatsachen gestellt und war verzweifelt, weil seine Runde nicht mehr wirklich mit ihm kommuniziert hat. Ist das besser?
Nein, das ist ein Beispiel von gescheiterter Kommunikation...aber es ist nicht Thema des Threads.

Manchmal hat man hier schon das Gefühl nur Steigbügelhalter oder Selbstbeweihräucherungsplattform zu sein,
Dafür gibt es einen Thread. Kein Witz.

damit gewisse Leute mal wieder erwähnen könne wie intelligent sie sind und wie unglaublich examiniert und befähigt, abzuurteilen sie sind...
Wer hat denn hier erwähnt wie unglaublich intelligienter ist?
Zitat von mir:
"Du kritisierst an anderen ein verhalten was du selbst zeigst. Vermutlich unbewusst??? Aber es kommt total schlecht an. Vielleicht mal drauf achten."

Du hast ja gesagt das du einseihst das Requiem das bessere Spiel ist , du aber aus trotzt dennoch Masquerade spielst...was gibts da noch zu diskutieren?
 
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