AW: Maskerade vs. Requiem

Mir ist durchaus bewusst was du meinst. Ich verstehe lediglich nicht warum du es gut findest und haben möchtest. Aber vielleicht liebst du ja auch Berge von Mayo auf jedem Gericht. Requiem hat keinen Metaplot und hat es auch nie behauptet. Wozu also solche Aussagen?

Toller Vergleich. Er hat nix zu Requiem und Metaplot gesagt, oder ? Nur das es ohne nicht besser sein kann, weil man den in Maskerade auch hätte weg lassen können. Warum verdrehst Du wieder ?
Für Deinen Geschmack ist es eben ohne Metaplot besser, für seinen und meinen nicht. Weil wir den Plot mögen. Ich denke nicht, das ich dafür in die Hölle komme, oder ? Geschmackssache.

Die nuWoD ist nicht gescheitert. Die deutsche 'Übersetzung' von F&S ist gescheitert. Ich habe keine Probleme in Deutschland eine Runde zu finden.

Und es ist leichter eine Maskerade/Alte Welt Runde zu finden, nicht wahr ? Immer noch.
Es ist schon ein bisschen amüsant. Nach wie vielen Jahren ist nwod in der deutschen Übersetzung gescheitert ? Wie wiele Jahre gab es deutsche owod ?
Abgesehen von Deinen Behauptungen haben ich bisher noch nicht einen einzigen Beweis gesehen, das nwod besser läuft. Das mag sein, aber bisher behauptest Du es nur immer wieder.

Die Dominanz der auldeWoD in Forenspielen würde ich weniger als Beweis für ihren Sieg sondern eher als Sympton ihrer Niederlage ansehen.

Ja natürlich *an den Kopf packt* Dominanz von etwas ist immer ein eindeutiges Zeichen einer Niederlage. Das ein Spiel auch Jahre nach der Einstellung in solchen Foren immer noch das dominante ist, zeig ja deutlich, das Requiem um klassen besser ist und mehr Anhänger hat. Deswegen spielen die auch in den Foren alle Maskerade oder ? Meine Güte. Du kannst gut argumentieren, kannst gut Argumente zerpflücken. Und dann so ein Wischiwaschi Zeug, inhaltsleere Behauptung ? Wenn Du wenigstens begründen würdest, warum das ein Zeichen der Niederlage sein soll ?

Alles in allem besitzt die auldeWoD kein Wachstumspotential mehr, wie auch, die Bücher werden immer seltener und teurer. Hinzu kommt dass die Zahl der Überläufer zur nuWoD deutlich größer ist als umgekehrt (und damit meine ich jetzt keine auldeWoD Spieler die das Grundbuch oder Requiem einmal in der Hand hatten und dann angewidert weggelegt haben).

Das ist mal richtig. Klar, ein System ist eingestellt, da wird es nicht mehr viele Überläufer hin geben. Das ist nur kein Indiz dafür, das nwod besser wäre. Es ist nur aktuell. Das ist alles. Deine Schlüsse sind an den Haaren herbeigezogen. ( Nicht unbedingt das es besser ist, das kann sein, Nur woher Du das ableitest )

Der Grund weshalb 'die Anderen' aufgehört haben zu posten könnte natürlich auch einfach sein, dass sie erkannt haben, dass Requiem halt wirklich besser ist als Masquerade. .

Könnte. Im unwahrscheinlichsten Fall. Der deutlich wahrscheinlichere ist wohl, das es ihnen zu doof ist sich hier zu streiten ?

Auch die F&S-Übersetzungen würde ich nicht als "gescheitert" ansehen. Sie haben sich definitiv deutlich besser verkauft als die meisten anderen neuen Rollenspiele auf dem deutschsprachigen Markt. Man kann ruhig davon ausgehen, dass sich ein neuer Lizenzabnehmer finden wird.

Steht wo ? Lasst doch mal Zitate aus Geschächtsberichten oder sonst was sehen ? Wo sind die Quellen für solche Behauptungen ?

ja, sie(Alanna) hat keinen Bock vom Shubinator angepisst zu werden, kann sich aber mit dem provozieren nicht zurückhalten...es kann natürlich auch sein das sie auf den Geschmack gekommen ist, wenn man sich denkt der größere Rüpel ist automatisch der Unterlegene.
...

Könnte daran liegen, das ich auch versuche meine Meinungen zu begründen und Shub mir gegenüber nur herumpöbelt ?
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Artes und Alanna: Wollt ihr beiden die Argumente von Jadeite nicht verstehen oder könnt ihr es nicht? Gut, Alanna sagt es ist Geschmackssache, ob man Metaplot mag oder nicht. Fein. Aber wenn ich ihn nicht mag, dann zahl ich in nahezu jedem gottverdammten Buch von VtM diesen Metaplot mit. Seiten die komplett für den Arsch sind und mit besseren Informationen hätten verwandt werden können.
Ein Spiel ohne Metaplot kann daher sehr wohl besser sein, als eines ohne. Ist es objektiv gesehen auch. Durch den persönlichen Geschmack kann sich diese objektive Überlegenheit natürlich ganz schnell relativieren - aber dann nur für einen persönlich. Das ändert aber nichts an der objektiven Sachlage und ist keinesfalls so allgemeingültig, wie Artes das versucht darzustellen, indem er seine persönliche Meinung zur Wahrheit erhöht.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Toller Vergleich. Er hat nix zu Requiem und Metaplot gesagt, oder ? Nur das es ohne nicht besser sein kann, weil man den in Maskerade auch hätte weg lassen können. Warum verdrehst Du wieder ?
Für Deinen Geschmack ist es eben ohne Metaplot besser, für seinen und meinen nicht. Weil wir den Plot mögen. Ich denke nicht, das ich dafür in die Hölle komme, oder ? Geschmackssache.

Der Metaplot hat sich bei Masquerade ganz einfach auf die Spielregeln ausgewirkt. Wäre er einfach isoliert geblieben wäre das generell weniger ein Problem gewesen. Wenn einem etwas nicht gefällt stört es einfach, auch wenn man es natürlich ignorieren kann. Abgesehen davon war der Metaplot nicht wirklich optional. Die Bücher bauten dazu noch auf einander auf. Bei Requiem muss ich nicht befürchten, dass plötzlich Dinge die im Grundbuch standen 'falsch' sind. Generell erhöht der Verzicht auf einen Metaplot einfach die Kompatibilät der Requiembücher da sie nicht verschiedene Zeitpunkte beschreiben. Wenn man natürlich keinen SL zur Verfügung hat der in der Lage ist eine interessante Geschichte zu entwickeln könnte das natürlich ein Problem darstellen. Allerdings sollte sich mit solchen Leuten auch die Freude an einem Metaplot in Grenzen halten.

Und es ist leichter eine Maskerade/Alte Welt Runde zu finden, nicht wahr ? Immer noch.
Es ist schon ein bisschen amüsant. Nach wie vielen Jahren ist nwod in der deutschen Übersetzung gescheitert ? Wie wiele Jahre gab es deutsche owod ?
Abgesehen von Deinen Behauptungen haben ich bisher noch nicht einen einzigen Beweis gesehen, das nwod besser läuft. Das mag sein, aber bisher behauptest Du es nur immer wieder.

Ich für meinen Teil habe kein Problem damit Spieler für meine nuWoD Runden zu finden. Und verschiedene Spieler die bisher nur auldeWoD gespielt hatten sind vom neuen System dermaßen angetan, dass sie beschlossen haben selbst eine Chronik vorzubereiten.
Und natürlich läuft die nuWoD besser als die auldeWoD. Die auldeWoD läuft nämlich garnicht mehr. :p
Ansonsten kann man wohl aussagen, dass die auldeWoD zu ihrer Zeit recht ordentlich lief. Ebenso wie die nuWoD heutzutage recht gut zu laufen scheint.
Und eigentlich gab es nie eine deutsche auldeWoD. Es gab deutsches Masquerade. Aber die anderen Spiele wurden immer ausgesprochen stiefmütterlich behandelt, insbesondere Mage das letztlich stets unter der geringen Beliebtheit von Werewolf litt. Wraith wurde nichteinmal übersetzt, Changeling gab es lediglich in der fragwürdigen ersten Edition.

Ja natürlich *an den Kopf packt* Dominanz von etwas ist immer ein eindeutiges Zeichen einer Niederlage. Das ein Spiel auch Jahre nach der Einstellung in solchen Foren immer noch das dominante ist, zeig ja deutlich, das Requiem um klassen besser ist und mehr Anhänger hat. Deswegen spielen die auch in den Foren alle Maskerade oder ? Meine Güte. Du kannst gut argumentieren, kannst gut Argumente zerpflücken. Und dann so ein Wischiwaschi Zeug, inhaltsleere Behauptung ? Wenn Du wenigstens begründen würdest, warum das ein Zeichen der Niederlage sein soll ?

Die Onlinerunden hängen zum Teil damit zusammen, dass die Leute keine richtigen Runden finden. Das ist jetzt keine generelle Aussage, aber jemand der durch seine RL-Runden voll ausgelastet ist wird nicht unbedingt noch die Muße haben sich exzessiv in eine Forenrunde hineinzuhängen. Das ist so ähnlich wie mit Onlinepetitionen. Die Dinger sind auch in keinster Weise repräsentativ (und werden deshalb auch dankenswerterweise üblicherweise in keinster Weise ernstgenommen).

Das ist mal richtig. Klar, ein System ist eingestellt, da wird es nicht mehr viele Überläufer hin geben. Das ist nur kein Indiz dafür, das nwod besser wäre. Es ist nur aktuell. Das ist alles. Deine Schlüsse sind an den Haaren herbeigezogen. ( Nicht unbedingt das es besser ist, das kann sein, Nur woher Du das ableitest )

Es gibt durchaus noch Neulinge die von auldeWoD Spielern in dieses Spiel eingeführt (böse Zungen würden sagen indoktriniert) werden. Insgesamt gibt es jedoch eine große Zahl von nuWoD Spielern die früher die alten Spiele gespielt haben und nur wenige auldeWoD Spieler die mit den neuen Spielen angefangen haben.

Könnte. Im unwahrscheinlichsten Fall. Der deutlich wahrscheinlichere ist wohl, das es ihnen zu doof ist sich hier zu streiten ?

Ich weiß, dass es mühsam ist, aber wenn du dir mal den gesamten Thread durchliest wirst du feststellen, dass verschiedene Personen die anfangs sehr gegen Requiem und die nuWoD gewettert haben nach richtigem Kontakt mit dem Spiel ihre Position geändert haben (was zum Teil auch mit dem Erscheinen der späteren Reihen die meiner Meinung nach allesamt besser sind als Requiem zu tun haben mag). Von den Requiembefürwortern hat allerdings niemand 'die Fronten gewechselt'. Das mag nun daran liegen, dass sämtliche Requiemfans verbohrte Spinner sind, aber möglicherweise hat es auch einfach etwas mit der Qualität des Spiels zu tun. Die Regeln der auldeWoD sind für mich inzwischen wirklich ein Hindernis die Spiele zu spielen, auch wenn ich Settings wie Dark Ages oder KotE durchaus schätze (werde wohl mal diese Fankonvertierung testen müssen). Es ist ein wenig wie mit Mäusen. Ich habe lange Zeit mit Kugelmäusen gearbeitet, aber nachdem ich einmal eine optische Maus hatte empfand ich es als zutiefst unangenehm und störend mit Kugelmäusen arbeiten zu müssen. Dankenswerterweise sind inzwischen Kugelmäuse fast völlig verschwunden (das soll nicht heißen, dass ich mir wünsche das die komplette auldeWoD aus der Szene verschwindet).

Steht wo ? Lasst doch mal Zitate aus Geschächtsberichten oder sonst was sehen ? Wo sind die Quellen für solche Behauptungen ?

Das bezweifle ich wie gesagt auch. Einfach weil F&S mit ihrer Übersetzung eine ziemlich verbrannte Erde hinterlassen haben. Eine Übersetzung von Exalted 2nd halte ich für durchaus denkbar, vielleicht macht das ja PG wenn Scion gut läuft, aber für die nuWoD sieht es da eher düster aus.

Könnte daran liegen, das ich auch versuche meine Meinungen zu begründen und Shub mir gegenüber nur herumpöbelt ?

Hinter Shubs Polemik steckt für gewöhnlich durchaus ein Stück Wahrheit. Inzwischen bin selbst ich bereit einzugestehen, dass vermutlich Mage 2nd besser ist als Revised. Andererseits mag ich natürlich dennoch Awakening lieber, aber dass ist wohl insgesamt persönlicher Geschmack da sich die Spiele im Gegensatz zum Vampirkram doch recht stark unterscheiden und das eine Spiel das Andere nicht ersetzt.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Irgendwie habe ich das Gefühl, dass es Einzelnen hier nicht wirklich darum geht hier die eigene Meinung zu präsentieren, geschweige denn objektiv an die Sache heranzugehen. Je höher die Seitenzahl dieses Threads umso mehr wird gepöbelt, beleidigt und provoziert, vor allem auf Alanna scheint man sich ja eingeschossen zu haben, nett ...

Ich bin im übrigen auch der Meinung, dass es sich hier schlicht um Geschmackssache handelt, es gibt objektiv kein besser oder schlechter, da dies nunmal subjektiv von jedem anders empfunden wird, genauso wie eben der eine seine Pomes lieber mit Majo mag, der andere mit Ketchup und ganz ein anderer mag gar keine Pommes.

Es zwingt euch doch niemand Maskerade, bzw. Requiem zu kaufen!
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Könnte. Im unwahrscheinlichsten Fall. Der deutlich wahrscheinlichere ist wohl, das es ihnen zu doof ist sich hier zu streiten ?

Die Kandidatin erhält 100 Punkte.

Das ändert aber nichts an der objektiven Sachlage und ist keinesfalls so allgemeingültig, wie Artes das versucht darzustellen, indem er seine persönliche Meinung zur Wahrheit erhöht.

Über soviel unfreiwillige Selbstironie weiß ich nicht ob ich lachen oder weinen soll.

Nochmal für alle: Wer hier behauptet, objektive Wahrheiten zu kennen, ist entweder saublöd oder lügt. Dass jemand (wie Shub) eigeninterpretierte Meßlatten für die objektive Betrachtung anhängt, ist eher eine Bestätigung als ein Gegenargument.
 
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@Jadeite. Danke für den Post, und das meine ich ehrlich. So liest sich das doch gleich ganz anders, vor allem das Argument mit den Forenspielen verstehe ich nun, auch wenn ich die Ansicht nicht teile, aber dein Argument versteh ich so.

Ich finde ehrlich, das wir uns beide gegenseitig problemlos so stehen lassen können. Ich fühle mich von Dir auch nicht angegriffen, verstehe nur oft nicht, warum man versucht, seine persönlichen Vorlieben hinter einem objektiven 'Urteil' zu verstecken. Memnoch ja schon wieder.

@Memnoch. Ja, da gebe ich Dir recht, wenn man den Metaplot nicht mag und den mitbezahlen muss, ist das nervig. Allerdings habe ich ein paar jahre nur das Grundregelwerk und mein Clansbuch gehabt. Hat super funktioniert. Bei VR brauche ich um gleichzuziehen, schon drei Bücher, nicht wahr ? VTR GRW, nWOD Grw und Clans/blutline was auch immer das jetzt ist Buch. Könnte ich auch meckern und sagen, was soll der Scheiss, warum brauche ich ein nwod grw und ein vtr Regelbuch. Ich will das nicht extra bezahlen. Du siehst, alles eine Frage der Sichtweise.


Über soviel unfreiwillige Selbstironie weiß ich nicht ob ich lachen oder weinen soll.
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Ich hab auch breit gegrinst als ich das gelesen habe :)
 
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Irgendwie habe ich das Gefühl, dass es Einzelnen hier nicht wirklich darum geht hier die eigene Meinung zu präsentieren, geschweige denn objektiv an die Sache heranzugehen. Je höher die Seitenzahl dieses Threads umso mehr wird gepöbelt, beleidigt und provoziert, vor allem auf Alanna scheint man sich ja eingeschossen zu haben, nett ...
Wer schießt auf Alanna? Ich liebe ihre Posts sie kann sich in der Regel benehmen und vertritt keine 200% Positionen. Alanna ist ein toller User, sie sollte mal mit jemandem Requiem ausprobieren. Der einziger der hier auf Alanna schießt ist Shub, und das zählt nicht, denn der kann nicht anders.

Ich bin im übrigen auch der Meinung, dass es sich hier schlicht um Geschmackssache handelt, es gibt objektiv kein besser oder schlechter, da dies nunmal subjektiv von jedem anders empfunden wird, genauso wie eben der eine seine Pomes lieber mit Majo mag, der andere mit Ketchup und ganz ein anderer mag gar keine Pommes.

Es zwingt euch doch niemand Maskerade, bzw. Requiem zu kaufen!
hast du dir den Thread mal durchgelesen? Soll ich einen Post der 10 inhaltliche Duplikate hat wieder mit einem Post der 100 inhaltliche Duplikate hat beantworten? Wenn es Blödsinn ist, dann sage ich das und die Konstruktive Antwort kann man sich, wenn man sowas will auf den voran gegangenen Seiten suchen.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Ja natürlich *an den Kopf packt* Dominanz von etwas ist immer ein eindeutiges Zeichen einer Niederlage. Das ein Spiel auch Jahre nach der Einstellung in solchen Foren immer noch das dominante ist, zeig ja deutlich, das Requiem um klassen besser ist und mehr Anhänger hat. Deswegen spielen die auch in den Foren alle Maskerade oder ? Meine Güte. Du kannst gut argumentieren, kannst gut Argumente zerpflücken. Und dann so ein Wischiwaschi Zeug, inhaltsleere Behauptung ? Wenn Du wenigstens begründen würdest, warum das ein Zeichen der Niederlage sein soll ?

Es werden mehr Ausgaben der Bild gekauft als der Zeit oder der TAZ, welche Zeitung ist besser ?

Es essen mehr Leute bei MacDonald oder BK als im guten Restaurant, welches essen ist besser ?

Viele benutzen wider besseres Wissen das alte, schlechtere System.

Dein Argument ist also mindestens genauso luftleer wie das der anderen.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

QuickAndDirty schrieb:
Der einziger der hier auf Alanna schießt ist Shub, und das zählt nicht, denn der kann nicht anders.
Wenn ich auf Alanna schießen würde, sähe das ganz anders aus; im Moment ist mir auch mehr danach, auf Nightwind zu schießen. Seine Verbortheit das Wörtchen "objetiv" betreffend erweckt nämlich schon den Eindruck, er sei zu dumm, ein Loch in den Schnee zu pissen.
Na gut, damit die arme Seele Ruhe hat: Bei der Mehrheit der Personen, die in der Lage sind, funktionierende Kriterienkataloge zur Bewertung von RPGs aufzustellen, ist Requiem intersubjetiv akzeptiert (der normale Sprachgebrwuch würde hier "objetiv" setzen) das bessere Spiel.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

*ironie an* Kazander, ich bin Dir dankbar, das Du mein Argument verstanden hast. *ironie aus*

Lege ich es mal auf Verkaufszahlen, was ja das nebulöse Argument der nwodler ist:

Ja, die Bild ist da deutlich besser, auch McDonalds ist finanziell und von den Verkaufszahlen her sicher besser.

Qualitätsmäßig sicher nicht.

Aber ich kann auch sagen, viel mehr Menschen tragen lieber saubere Kleidung als dreckige. Dann ist glaube ich unbestritten die Mehrzahl auch das qualitativ hochwertigere, oder ? Also bitte, wenn Du Analogien bringt, dann versuch auch damit umzugehen.


Viele benutzen wider besseres Wissen das alte, schlechtere System.


Das ist wider mal ein so lächerliches Pseudoargument, das mir echt die Worte fehlen. Mehr Arroganz in einen Satz zu packen ist sicher schwer. Du behauptest ja nicht nur, da Du viel klüger bist als all die dummen owodler, weil Du schon das neue System erkannt hast, was ja 'objektiv' Deiner Meinung nach besser ist, nein Du behauptest obendrein noch, das die owodler, die natürlich eingesehen haben ( wie könnten sie auch anders ) das nwod ja so viel besser ist, einfach aus purer..ja ich weiss nicht was, Geldknappheit, Dummheit, Frack, um nwodler zu ärgern das alte System spielen ?

Mann mann, lernt man heute nicht mehr diskutieren in der Schule ?

Wenn ich auf Alanna schießen würde, sähe das ganz anders aus; .

Oh. *bibber*

edit. Wieder gelöscht, unnötig provokant und nicht zielführend
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Wer heutzutage noch oWoD spielt, der hat einfach den Knall nicht gehört... *schulterzuck*
Ewig Gestrige gibt's halt überall. D&D Spacken gibt's ja auch, die der 4ten Edition die Existenzberechtigung absprechen wollen.
oWoDler die darauf berharren, dass Kasperade irgendwie besser wäre als der neue Kram sind auf einer Stufe mit "Metallern", die allen aktuellen Kram ihrer Lieblingsband scheiße finden, weil der nicht mehr so klingt wie die ersten 2 Alben. (Und ich garantiere allen Lesern, unter den oWoDlern wird sich garantiert eine ganze Latte eben solcher "Metaller" finden.)
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Wenn ich auf Alanna schießen würde, sähe das ganz anders aus; im Moment ist mir auch mehr danach, auf Nightwind zu schießen. Seine Verbortheit das Wörtchen "objetiv" betreffend erweckt nämlich schon den Eindruck, er sei zu dumm, ein Loch in den Schnee zu pissen.
Na gut, damit die arme Seele Ruhe hat: Bei der Mehrheit der Personen, die in der Lage sind, funktionierende Kriterienkataloge zur Bewertung von RPGs aufzustellen, ist Requiem intersubjetiv akzeptiert (der normale Sprachgebrwuch würde hier "objetiv" setzen) das bessere Spiel.

Ich verstehe ja auch nicht was einen dazu treibt das Wort "objektiv" mit Lüge gleichzusetzen?
Der New Beetle ist also objektiv nicht besser als der Old Beetle?
Das ist irgendwie nicht meine Welt.

P.S.: Du bist nicht nett zu Alanna...


@Alanna: Du verhälst dich auch wie ein getroffenes Reh. Gehts noch?
Im übrigen was hast du gegen MCDonalds qualität? Weißt du worüber du da Sprichst? McDonalds hat qualitativ was Lebensmittel-Hygiene, Lebensmittelsicherheit betrifft nachweislich einen überdurchschnittlichen Qualitäts-Standard. Aber es ist amerikanisch ne?
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Shubido, muss lernen wie man mit Damen spricht, ansonsten kann er jedes männliche Wesen beleidigen und anpöbeln, solange dieses nicht geistig behindert oder sonst eine Schutzfunktion genießt ist.
 
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Hier treiben sich doch keine Damen rum, ein paar Frauen, o.k. Eine Dame würde sich diesen Thread so wenig antun wie ein Hafenkneipe.
 
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