[Frostzone] Rezension

AW: [Frostzone] Rezension

Hast du eigentlich die Urteilsbegründung (+Protokoll) zum Prozess gelesen?
Falls ja: Gut.
Falls nein: Solltest du, ist sehr interessant, was da drinsteht.
 
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Dazu mehr an anderer Stelle, Moritz.

Ich bin für On-Topic Kommentare.

Eine Rezension ist immer persönlich gefärbt, wenn man das Buch umsonst bekommt bedeutet das aber nicht, das man es nett rezensieren muss. Wenn ich mir die Sache ansehe, dann muss ich dem Rezi geber sogar recht geben und ich finde die gar nicht mal so schlecht.

Es kommen gute Infos vor
 
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Es kommen gute Infos vor

Das mein ich auch. Die Rezension hab ich mir ehrlich gesagt nur durchgelesen, weil mir langweilig war und ich nach ersten persönlichen Eindrücken, die ich mir auf der FZ-Seite geholt hatte die Hoffnung hatte einen richtig lustigen Verriss genießen zu dürfen.
Die Rezension war sicherlich stellenweise recht subjektiv, aber was erwartet man denn bitte auch?
Rezensionen sind immer subjektiv - und über die Qualität von Rezensionen kann man endlos streiten (ich hatte mich z.B. vor einiger Zeit über die Rezension der PC-Umsetzung des TTs "Bloodbowl" tierisch aufgeregt, bei der der Tester offensichtlich keine Ahnung hatte worum es in dem Spiel geht), aber dass sich tatsächlich der Verlag meldet und anfängt zu heulen, obwohl sein Produkt auf eine Art und Weise vorgestellt wurde, dass klar geworden worum es geht, nämlich "alles was irgendwie cool ist (und noch viel mehr) packen wir in ein Spiel und treten so lange drauf ein bis es reinpasst", ist schon ziemlich albern.

Und nochmal (und wirklich vollkommen ernst):
Gerade diese nicht so bierernste Rezension hat mir erst- und einmalig das Gefühl verschafft, dass man mit diesem knallbunten Horrortrip á la "Degenesis auf Drogen" vielleicht doch Spaß haben könnte - nämlich dann, wenn man es nicht so ernst nimmt.

Hast du eigentlich die Urteilsbegründung (+Protokoll) zum Prozess gelesen?
Wenn du mir nen Link geben kannst, hol ich das nach.
 
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Ich finde gerade die schlechten Rezensionen zu Western City richtig gut. Sie zeigen mir, wie andere Leute das Spiel sehen und bringen mich dazu, das nächste Spiel vielleicht besser zu entwickeln. Klar schreibe ich meine Meinung dazu, doch ich würde nie im Leben auf die Idee kommen, jemanden dazu aufzufordern, eine schlechte Rezi zu löschen.
Allgemein: schlechte Rezi ungleich rezi, die das Produkt schlecht (negativ) bewertet.
 
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Wenn es ja nur die Echsenmenschen wären: zu verstehen... aber die gesamtheit der Fakten... *immernoch drüber schmunzeln kann.
Die Echsenmenschen waren ein Beispiel, derselbe Rezensent hat DSA4 über den grünen Klee gelobt was bei DSA4 alles so gut, toll und neu war und ich habe mich über die unobjektiven, unprofessionellen Fanboy Lobhudeleien und Verrisse beschwert als Vereinsmitglied und Abonennt.

Jetzt ist die Frage ob ein Autor oder Verlag nicht das Recht hat sich über unobjektive und unprofessionelle Ver Rezensionen zu beschweren, was ich FZ weiss ist nicht viel, aber Gnocci Aussage zur Körnigkeit der Regeln ist FALSCH!
 
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Sorry, kann ich mom. nicht, aber IIRC gabs im Tanelorn dazu n Thread zu der Rezi hier, und da wurde glaub auch irgendwo ein Link zur Urteilsbegründung gepostet.
Bilde dir dein eigenes Bild.

Edit: Link wieder rausgenommen. Googelt doch selbst!
 
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Also ich kann Zornhaus Kritik nicht verstehen und miss der Blutschwerter-Crew für diese Entscheidung ein Kompliment machen. Warum?

Der Vorwurf sie würden sich reinreden lassen ist quatsch. Schließlich ist die Rezi ja trotzdem unverändert da und auch noch verlinkt. Der ganze Vorgang ist weitestgehend tranparent-man weis immerhin soviel wie man muss (wenn auch nicht soviel wie man gerne wüsste). Dadurch das die B!-Crew das so gemacht hat kann man sich doch jetzt erst sicher sein, dass solch eine Einflussname vorher nicht gemacht wurde. Was sollen also diese Vorwürfe die Rezis hätten in ihrer Glaubwürdigkeit gelitten? Für mich haben sie an Glaubwürdigkeit gewonnen und nicht umgekehrt.
Demnach muss ich den Leuten hier meinen :respekt: ausdrücken;)

Und dass das Forum bei den Leuten von Nackter Stahl (wundert es jemanden dass die mit NS abgeküzt werden eigentlich noch jemanden außer mir?) keine Klage riskieren wollen ist doch wohl auch nur allzu verständlich, oder? Aber, und diese Konsequenz muss eigentlich gezogen werden, hat sich NS für weitere Rezension disqualifiziert. Mit Verlagen die solche Methoden an den Tag legen, darf nicht mehr mit gutem Gewissen zusammengearbeitet werden. Da muss ein klarer Strich gezogen werden, damit sowas nicht auch bei anderen Verlagen einreißt, was ich mir aber im Grunde auch nicht vorstellen kann.

Zum Verfasser der Rezi: Im Grunde mag ich DonGnocci nicht, denn sein Ton hier im Forum geht mir meistens ziemlich gegen den Strich, aber ich muss ihn hier echt mal in Schutz nehmen. Mach weiter so und lass dich von den NS-Leuten nicht unterbuttern;)

Zur Rezi an sich: Im Grunde finde ich sie sehr gelungen. Natürlich ist es keine Profi-Rezi, aber wir sind ja auch nicht bei der FAZ! Leute wo lebt ihr eigentlich, dass ihr solche Rezis mit Rezensionen in professionellen Magazinen gleichsetzt? Das ist einfach unfair gegenüber den Leuten die sich hier Mühe machen euch ihre Eindrücke zu schildern. Wenn ihr wirklich richtige Profi-Rezis haben wollt, dann bezahlt dafür und zwar ordentlich! Dann können die das als Hauptberuf machen. Dann hättet ihr einen Anspruch auf eine wirklich professionelle Rezi. Für diese doch den Umständen entsprechend guten Rezis müsstet ihr dem Verfasser danken und nicht seinen Stil anprangern. Hier kann man dann nämlich dann sehr wohl sagen: Machs besser!

Aber weiter zur Rezi: Der fachliche Teil ist lange genug und er schildert den Inhalt, das System etc. alles in angemessener Sachlichkeit und Ausführlichkeit. Dass er das System dann in seinem Fazit etwas polemisch zerreißt ist zwar hart, aber völlig in Ordnung und sein gutes Recht! Ich hätte das nicht so geschrieben, aber trotzdem ist es durchaus so zulässig.

Wo also ist das Problem das manche hier jetzt mit B! haben? Ich sehe es absolut nicht. Die einzigen über die ich mich maßlos ärgere ist NS und obwohl mich das Setting nach dieser rezi auch noch reizt, werde ich nach diesem gebahren (sowohl hier als auch in deren Forum) nichts mehr von dem Verlag kaufen! Wie kann man so dumm sein und sich permanent selbst ins Bein schießen???
 
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Also ich kann Zornhaus Kritik nicht verstehen und miss der Blutschwerter-Crew für diese Entscheidung ein Kompliment machen. Warum?
(Ich frage mich, warum ich das jetzt ausgerechnet machen muss?)

Die Kritik die Zornhau anführt ist nicht ganz unberechtigt, auch wenn er mal wieder einen gänzlich unangebrachten Tonfall (wie so oft) benutzt. DAs Problem bei der ganzen Angelegenheit ist ja gerade, dass B! aufgrund der unabhängigen Position als von Privatleuten betriebenes Forum einen Ruf hat, den man sowohl als Gut, als auch als Schlecht bezeichnen kann. Wichtig ist aber gerade: Das Forum kann sich als Unabhängig halbwegs titulieren und somit einen neutralen, objektiven Ruf als Rezensent in Anspruch nehmen. (Respektive in Anspruch nehmen können.)

Dadurch das jetzt aber in einem gewissen Rahmen "klein bei" gegeben worden ist (und genau das ist ja jetzt so oder so passiert, die Rezension von DonGnocci hat weder den B!-Rezi-Stempel mehr, noch ist sie im Rezensionsbereich überhaupt noch zu finden) bekommt der Ruf der unabhängigen Objektivität einen knacks ab, von dem sich das Gütesiegel auch erstmal wieder erholen muss. (Man kann das Gleiche mit den Problemen vergleichen die Vereine wie Amnistie International mit ihren "Skandalen" vor kurzem hatten. In dem Bereich braucht es jetzt automatisch auch wieder erstmal einer Menge Mühen und Arbeit, ehe man da wieder 100%ges Vertrauen zu schließen kann. Und um dieses 100%ige vertrauen geht es ja gerade.)

Die Tatsache, dass diese Handlungsweise seitens der Forenbetreiber angesichts der Vergangenheit von NaSta absolut Nachvollziehbar ist steht natürlich außer Frage, weil hier Existenzen an der ganzen Angelegenheit hängen, falls NaSta mal wieder an Klagewut leidet. Es unterstreicht aber nur den Grauton, in dem wir uns mit der ganzen Geschichte bewegen. (Aber das sind Machtbeziehungen halt eben immer. Aspekte von Grautönen.)
 
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Aber mal ehrlich: Jeder hier kennt doch jetzt die Rezi! Sie ist auch bei den News hierher verlinkt-wo ist das Problem? Weil auf der Reziseite nichts mehr zu finden ist? Na ja, das finde ich schon ein wenig Erbsenzählerei. Also wenn die Glaubwürdigkeit daran hängt ist das wohl ein sehr seidener Faden...

Und der Vergleich mit Amnesty hinkt, denn da wurden Gelder veruntreut und das wurde aufgedeckt. Die B!-Crew hat das alles öffentlich und transpararent abgewickelt, also wieso sollte deren Glaubwürdigkeit geliten haben? Ich kann das wirklich nicht nachvollziehen.

Sie haben wie du sagst eine nachvollziehbare und wie ich sage eine transparente Entscheidung getroffen. Die Rezi gibt es weiterhin unverändert-wieso sollte man an der Glaubwürdigkeit nun zweifeln?

Und ehrlich: Das B!-Gütesiegel ist nun nicht wirklich der Oscar und zwei oder drei Posts darunter wird es sowieso wiedr relativiert dass sie sie normal bekommen hätte.
 
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Um einige Dinge mal zu erklären: Um Kosten entstehen zu lassen braucht es keinen Prozess. Leider finden sich immer schnell Leute die meinen zu wissen welches Risiko andere Leute eingehen müssen....

Die Glaubwürdigkeit hat mit dem obigen Zitat extrem gelitten. Einfach ausgedrückt, weil sie im besten Falle eine Selbstzensur darstellt. "Ich darf nur das schreiben,was dem Forum in keinerlei Weise schaden könnte" -man beachte die Möglichkeitsform an dieser Stelle. Und da praktisch -jeder- irgendeine Beschwerde vorbringen könnte, ist eine 'freie' Meinungsäußerung dem Pragmatismus der Angst unterworfen worden. Etwas was völlig verständlich ist, denn 'besser Klappe halten, als eins aufs Maul bekommen', nur jeglicher Anspruch (falls er vorhanden war) auf Objektivität ist damit gegangen.
 
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Die B!-Crew hat das alles öffentlich und transpararent abgewickelt
Nein, genau das hat sie nicht getan. Im Gegenteil: Sie hat die Rezi erst zurückgezogen, dann zu einem normalen Forumsbeitrag gemacht und dann eine Wischi-Waschi-Erklärung dazu abgegeben, die man auf sehr viele verschiedene Arten auslegen kann - wenn man böse sein will, auch als "Hupps, da hat uns ja jemand eine kritische Rezi untergeschoben obwohl wir doch sonst nur Gefälligkeitsrezis schreiben. Müssen wir in Zukunft unterbinden".
 
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Interessante Diskussion, die sich hier entwickelt. Bisher habe ich das Ganze nur aus dem Forum von NackterStahl mitbekommen, dort wurde auch die Rezension vorgestellt. Wie ich selbst die Rezension finde, ist eigentlich unwichtig und ich möchte auch nicht auf die Rezension an sich eingehen, ich habe aber Schwierigkeiten einige der hier gezeigten Reaktionen zu verstehen.

Ich habe in dieser Diskussion schon öfter den Vorwurf vernommen, dass zwischen NackterStahl und B! eine "gefällige" Rezension ausgehandelt wurde oder, dass dieser Eindruck zumindest entstanden ist. Pyromancer behauptet auf Seite 8 zum Beispiel:
Pyromancer schrieb:
Im NaS-Forum kommt es so rüber, als hätte der Deal in diesem Fall so ausgesehen: Rezi-Exemplar gegen gefällige Rezi. Und Abmachungen sind nunmal einzuhalten.
Trifft es das halbwegs?
Da frage ich mich: Woher nimmst du diese Informationen? Wie kommst du darauf? Im Forum von NackterStahl steht ganz eindeutig folgende Information vom Verlag persönlich:
NackterStahl schrieb:
Das B!-Forum hatte vor einiger Zeit nach einem Rezensionsexemplar gefragt. Wir haben uns gemeinsam auf eine neutrale, professionelle Rezension in angemessenem Ton, die sich auf sachlich richtige Fakten stützt als Qualitätsvorgabe geeinigt.
Ich verstehe gar nicht, wie man das SO falsch interpretieren kann. Des weiteren finde ich es wirklich solche inen Vorwurf sehr unverschämt gegenüber B! und NackterStahl. Denn beide werden damit runtergezogen, so eine Abmachung ist nämlich nur beidseitig möglich. Wenn du allerdings andere Informationen hast, als ich, dann würde es mich (ernsthaft) interessieren, woher du dieses Wissen nimmst. Und Pyromancer nehme ich jetzt nur stellvertretend für alle Anhänger dieser These.

Des weiteren finde ich es bemerkenswert, dass hier immer wieder darauf angespielt wird, dass NackterStahl verlangt hat diese Rezension zu löschen, weil sie dem Verlag einfach nicht passt. Dabei beziehe ich mich auf Beiträge wie:
Juhanito schrieb:
[...] doch ich würde nie im Leben auf die Idee kommen, jemanden dazu aufzufordern, eine schlechte Rezi zu löschen.
oder
URPG schrieb:
Geht das auch bei amazon so einfach, Äußerungen die einem nicht passen als autor / verlag löschen zu lassen?
Ich habe diese Zitate nicht verkürzt, um sie aus dem Kontext zu reißen, sondern einfach, damit der Beitrag nicht unnötig lang wird. Nachlesen kann sie ja jeder selbst auf den vorhergehenden Seiten. Vielleicht verstehe ich diese Beiträge auch nur falsch, aber im Kontext des Beitrages liest es sich so, als hätte NackterStahl die Löschung der Rezension verlangt. Wie aber hier von den Moderatoren ausdrücklich hervorgehoben, ist das ja nicht der Fall, sondern nur eine Verschiebung in einen anderen Teil des Forums wurde vorgeschlagen.

Naja, ich möchte hier niemanden von irgendwas überzeugen, aber mir sträuben sich immer ein wenig die Nackenhaare, wenn ich solche Ungereimtheiten/Unwahrheiten/Vorwürfe lese. Das macht für mich immer ein wenig den Eindruck von "Wenn man lange genug Dreck an eine Wand wirft, bleibt irgendwann etwas hängen". Solche Unwahrheiten können sich nämlich leicht als Gerüchte weiter verbreiten und unrechtmäßigen Schaden verursachen. Dass der Verlag hier nicht gern gemocht ist, das mag ja sein, jedem das Seine. Aber sowas kann doch wirklich niemand dabei im Sinn haben.

Naja, in diesem Sinne freue ich mich diese Diskussion weiter zu verfolgen, auch wenn ich inhaltlich mit vielem nicht übereinstimmen kann.
 
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Naja, ich möchte hier niemanden von irgendwas überzeugen, aber mir sträuben sich immer ein wenig die Nackenhaare, wenn ich solche Ungereimtheiten/Unwahrheiten/Vorwürfe lese. Das macht für mich immer ein wenig den Eindruck von "Wenn man lange genug Dreck an eine Wand wirft, bleibt irgendwann etwas hängen". Solche Unwahrheiten können sich nämlich leicht als Gerüchte weiter verbreiten und unrechtmäßigen Schaden verursachen.

Willkommen bei den Blutschwertern! :D
 
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Ich habe in dieser Diskussion schon öfter den Vorwurf vernommen, dass zwischen NackterStahl und B! eine "gefällige" Rezension ausgehandelt wurde oder, dass dieser Eindruck zumindest entstanden ist. Pyromancer behauptet auf Seite 8 zum Beispiel:

Da frage ich mich: Woher nimmst du diese Informationen? Wie kommst du darauf?

Inzwischen gibt es z.B. hier neue Informationen:
Nackter Stahl, Blutschwert und die negative Rezi von Frostzone - TANELORN: Das große Fantasy- und Rollenspiel-Forum

Also, da ich immer gerne beide Seiten habe, habe ich auch mal mit NaSta gesprochen. Die haben mir den Ablauf so geschildert, dass die Blutschwerter auf der Messe zu ihnen gekommen sind und um ein Rezensionsmuster gebeten haben. Von sich aus haben die Blutschwerter betont, dass die Rezi sachlich und freundlich werden würde und dass sie mit dem Konflikt um Prometheus nichts zu tun hätten. Das wäre von NaSta nicht angesprochen worden und die Aussage hätte dort sogar eher stutzig gemacht, weil eine Rezi ja nichts mit Verlagsstreitigkeiten zu tun hätte. Desweiteren sei NaSta versichert worden, dass die Rezi an einen kompetenten und aufgeschlossenen Rezensenten vergeben würde und die (schon im Vorhinein) neugierige und grundsätzlich eher positive Meinung der Blutschwerter als Einheit widerspiegeln sollte.
Die Hervorhebungen sind von mir und bestätigen meinen Eindruck. Ob's stimmt, sei mal dahingestellt.
 
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Amazeroth, das ganze ist dadurch ganz einfach erklärbar, dass weder im NaSta-Forum noch hier erklärt wird, warum von Seiten des B!-Forums so eine Angst vor einer Klage oder Abmahnung besteht und welche Kommunikation es denn nun wirklich gab und was gesagt oder geschrieben wurde.

Ich schreibe gerne nochmal:

Wenn es sachliche Fehler gab in der Rezi, dann kann mal darauf natürlich hinweisen, in einem Forum-Beitrag zur Rezi oder per PN, damit das ergänzt wird. Ein Rezensent kann ja durchaus etwas missverstehen oder überlesen.

Aber irgendetwas muss geschehen sein, dass die B-Team da eingeschüchtert hat vermute ich. Von selbst komme ich eigentlich nicht drauf, dass ich Angst vor einem Prozess oder Klage habe. Nicht durch eine bloße Nachfrage die Pyro schon verlinkt hat.
 
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Nein, genau das hat sie nicht getan. Im Gegenteil: Sie hat die Rezi erst zurückgezogen, dann zu einem normalen Forumsbeitrag gemacht und dann eine Wischi-Waschi-Erklärung dazu abgegeben, die man auf sehr viele verschiedene Arten auslegen kann - wenn man böse sein will, auch als "Hupps, da hat uns ja jemand eine kritische Rezi untergeschoben obwohl wir doch sonst nur Gefälligkeitsrezis schreiben. Müssen wir in Zukunft unterbinden".

Man das hier ist ne Hobbieseite und kein Konzern mit ner dreiköpfigen Rechtsabteilung! Dass sie am Anfang etwas konfus gehandelt haben ist doch mehr als verständlich. Selbst wenn es ein paar Tage dauert, zählt doch wie am Ende damit umgegangen wurde. Und wie sieht es nun aus? Jeder kennt die Rezi, jeder hat sie unzensiert gelesen, jeder redet darüber und sogar im Tanelorn-Forum haben wir einen Thread mit 8 Seiten der darüber diskutiert.

Und die Wischi-Waschi Erklärung wie du sie nennst halte ich für ziemlich eindeutig und ziemlich geschickt formuliert.
 
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Geschickt formuliert vielleicht, eindeutig nicht.

Denn es stehen noch immer Fragen im Raum, die nicht zufriedenstellend beantwortet sind.
 
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Mit welchem Recht forderst du das? Ich für mich sehe alle Fragen absolut ausreichend beantwortet, die mich als User etwas angehen. Dass jeder natürlich mehr wissen möchte ist klar, allerdings geht uns das schlicht und einfach nichts an! Wir wissen: Sie haben nachvollziehbar gehandelt und wir können sicher sein, dass sie sich nicht reinreden lassen. Dessen können wir uns jetzt so sicher sein wie nie zuvor. Also welche Fragen sind noch ofen die dich wirklich was angehen (und nicht welche du gerne wissen möchtest)?
 
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Hach, das ist wirklich schlecht. Ich würde mir für die Zukunft wünschen das nicht virtuelle Rezensionsexemplare nicht von AUSSEN kommen dürfen, um wenigstens hier keine Verlage enttäuschen zu können...sonst muss eben auf eine Rezension verzichtet werden.
Desweiteren scheint ja NS nicht wegen der Rezension selbst sondern wegen der fehlenden, im Subtext angedeuteten Gefälligkeitsrezension, in gewisser Weise nicht ganz unberechtigt verärgert zu sein. Offensichtlich führt das bei denen zu extremen Überreaktionen.....an dieser Stelle:
Liebe NSler man kann nicht alles von Anwälten klären lassen...die Rezi hat mich z.B. wirklich neugierig gemacht...sie hat einige interessante Alleinstellunsgmerkmale aufgezeigt...und die Meinung von DonGnocci dazu war mir total egal...aber ihr habt es versaut. Ich kann mir nur vorstellen das keiner eurer Nachbarn etwas mit euch zu tun haben möchte, die müssen alle schon 'ne Klage/Klageandrohung am Hals haben und versuchen dort wegzuziehen. JA so ist das, Anwälte sind kein Ersatz für PR.
 
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