[Frostzone] Rezension

AW: [Frostzone] Rezension

1.) Wenn es eine solche "Vereinbarung" gab ist sie nicht ans Reziteam weitergeleitet worden.

2.) Wer glaubt wir würden nur Lobesreden veröffentlichen hat sich die Rezi zu Tarean nicht durchgelesen. Die im Übrigen auch intern mehrfach bearbeitet wurde. Und deren ursprungsfassung aus einem Satz bestand

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Infernal Teddy schrieb:

1.) Wenn es eine solche "Vereinbarung" gab ist sie nicht ans Reziteam weitergeleitet worden.

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DAS WAR EIN FEHLER. Wenn einer ein Reziexemplar ergattert dadurch das er eine freundliche Rezi verspricht, sollte der Rezensent davon erfahren.

Infernal Teddy schrieb:

2.) Wer glaubt wir würden nur Lobesreden veröffentlichen hat sich die Rezi zu Tarean nicht durchgelesen. Die im Übrigen auch intern mehrfach bearbeitet wurde. Und deren ursprungsfassung aus einem Satz bestand

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Unwichtig. Hat niemand gesagt. Das Thema ist Frostzone. Und wieso wird eigentlich mein Post mit der Anfrage ob es NDA gibt von allen B!-Team-ler ignoriert? Keine Antwort ist auch eine Antwort nicht wahr!

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Das mußt du mit Hoffi oder Skar besprechen, nicht mit mir.

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Also ich verstehe den ganzen Tumult um diese Sache nicht.
Nachdem was man gehört hat, wurde zwischen B! und Nackter Stahl vereinbart das man ein Rezensionsexemplar erhält und die dazugehörige Rezension freundlich und objektiv scheibt. Man kann das nun als Gefälligkeitsrezension auslegen, für mich hört sich das eher an als wollte man sagen das man die ganzen Sachen wegen der Klage und der schlechten Publicity vergisst und es daher freundlich bewertet also eher unvoreingenommener.
Danach kam DonGnocci's Rezension die ja durchweg Negativ war und geradezu sagte: Das Produkt ist SCHEIßE!!! Nackter Stahl dachte sich dann das diese ja nicht wirklich freundlich geschrieben ist, zumal (nach Angaben im Forum von Nackter Stahl) der Inhalt der Rezension teilweise Fehlerhaft sei oder gewisse Dinge falsch dargestellt werden.
Natürlich kann man nun sagen das Nackter Stahl wie der Hügelriese persönlich auf das arme kleine B!-Dorf zugelaufen ist und mit der Klagekeule alles eindreschen wollte, während die Admins/Mods das ganze dann erstmal gesperrt haben, aber ich glaube man hat gesagt wie es ist, nämlich das man mit der Rezension so wie sie ist unzufrieden ist und sich wohl etwas verarscht fühlt.
Denn ginge es Nackter Stahl darum die Rezension irgendwie zu vertuschen/vergraben um dadurch mit dem Produkt besser darzustehen, hätten sie ja wohl kaum vorgeschlagen dieses in den öffentlichen Bereich des Forums als Post zu verschieben.

Ich glaube halt eher das hier Nackter Stahl's schlechter Ruf greift, wegen der Klagewut. Zumal ich mich frage wegen was man Klagen sollte? Die freie Meinung wird durchs Grundgesetz immer noch geschützt und wenn wirklich Nackter Stahl damit gedroht hat die verantwortlichen von B! wegen einer schlechten Rezension zu verklagen kann man die wegen Nötigung anzeigen bzw. verklagen.

Aber sowas glaube ich derzeit nicht.

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wir bewegen uns da nur immer noch in den luftigen höhen der spekulationen.

für mich ist es wahrscheinlicher dass es da keine festen absprachen gab, sondern im messegespräch ein 'ja klar wir schauen dass es wer kompetentes macht und versuchen selbstverständlich objektiv/neutral zu sein. die grundstimmung in B! sieht aber auch sehr positiv aus.'
-das nicht als neues spekulatius, sondern lediglich als mindestens ebenso wahrscheinliche spekulationsalternative.

das einzige was ich mich frage, ist: wie kam man auf die idee in B! herrsche eine positive grundeinstellung zu frostzone? ich las da noch lange vor der messe eher das gegenteil...

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Rinas schrieb:

Ich glaube halt eher das hier Nackter Stahl's schlechter Ruf greift, wegen der Klagewut.

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Welcher Klagewut?

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Ich hab mich da wohl missverständlich ausgedrückt.
Ich meine das man wohl schon einen so schlechten Ruf hat das man von Klagewut hier schon spricht.

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Also den angedichteten oder zugeschriebenen schlechten Ruf, oder selbsterfüllende Prophezeiung.

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Das Problem ist das es hier die NaSta hater gibt...sehr laut...
Und es gibt davon unabhängig sehr laute Savage Worlds befürworter bzw. Freunde von PG.

Die leisen PG Kritiker(was so den Stil im Umgang mit NaSta angeht ) und AC Fans kommen da nicht so durch.

B! ist vermutlich zu PG freundlich...da kann man aus NaSta-Sicht vermutlich erst recht nochmal draufhauen...nur wissen können wir es nicht, weil keiner die gesamte Kommunikation Frostzone betreffend zwischen B! und NaSta offenlegt...oder offenlegen darf.

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Hi,

nur mal zur Klarstellung:

Ich kenne kein einziges NaSta-Produkt ausser dem Namen nach, und ich bin kein Fan von Savage Worlds oder PG. Von daher bin ich vielleicht wirklich neutral.

Und deshalb interessieren mich die Hintrgründe um so mehr, und ich möchte wissen, was da vor sich ging. Um mir ein eutrales Bild zu machen.

Ich kenne weder jemanden von NaSta persönlich noch jemand hier aus dem Forumsteam, um ihm gut genug zu trauen (wirklich trauen tue ich meinen Freunden, die ich persönlich seit Jahren kenne).

Swafnir schrieb:

Wir wissen: Sie haben nachvollziehbar gehandelt und wir können sicher sein, dass sie sich nicht reinreden lassen. Dessen können wir uns jetzt so sicher sein wie nie zuvor.

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Schön dass du dir da sicher bist, ich bin es halt nicht. Für mich ist es nachvollziehbar, wenn eine Klageandrohung oder eine Abmahnung im Raum stand. Wenn das nicht der Fall was, ist das nicht Nachvollziehbar für mich. Wie schon gesagt, vorauseilender Gehorsam nennt sich das.

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Aber aus welchem Grund bist du dir da nicht mehr sicher? Erklärs mir bitte, vielleicht versteh ich das einfach nur nicht! :nixwissen:

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Kazander schrieb:

Aber irgendetwas muss geschehen sein, dass die B-Team da eingeschüchtert hat vermute ich. Von selbst komme ich eigentlich nicht drauf, dass ich Angst vor einem Prozess oder Klage habe. Nicht durch eine bloße Nachfrage die Pyro schon verlinkt hat.

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Naja, wir erinnern uns doch noch alle gut daran, das NaSta gegen PG geklagt hat. Das hat offensichtlich einen nachhaltigen Eindruck hinterlassen.

Aber auf für NaSta gilt: "Ist der Ruf erst ruiniert, dann lebt es sich ganz ungeniert." und "Auch ein schlechter Ruf will gepflegt sein."

Beides macht NaSta in meinen Augen sehr gut.

Zu mal ich inzwischen auch aus anderen Quellen gehört habe, dass Frostzone Schrott sein soll. Persönlich werde ich mich davon nicht überzeugen, denn von NaSta kaufe ich nichts mehr.

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Also nachdem ich den Prozessbericht zu NS gegen Prometheus gelesen habe kann ich echt nur den Kopf schütteln.
Die Sache mit dem Autor, der nebenbei lieber an einem Konkurrenz-Projekt werkelt, als seinen Job zu machen erklärt den Ärger auf der NS-Seite, aber Plagiatsvorwürfe mit der Verwendung von Wörten wie "Schwimmen" oder "Beruf", Unterteilung in Attribute, Fertigkeiten etc., Verwendung von Modifikatoren für Würfelproben und ähnlichem zu begründen ist ja echt albern...
Hatten wohl einen schlechten Anwalt, der ein gutes Honorar gewittert hat, statt einen, der sich mit dem Thema mal 5 Minuten auseinandersetzt und sagt "Ich verstehe, dass sie wütend sind, aber tut mir leid - Sie übertreiben."

Naja, jedenfalls begreif ich jetzt warum Frostzone so chaotisch vollgestopft ist:
Vermutlich hofft NS darauf jedes andere Spiel vom Markt klagen zu können in dem ebenfalls Engel, Untote, Atombomben, Mammuts, Terroristen, Mutanten, Psi-Kräfte,... vorkommen.
Also jedes

Fazit:
Die NS-Führung (tut mir leid - mir fällt keine bessere Formulierung ein) ist höcht unprofessionell.

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Ja, genau. Hätte NaSta mit der Klage Erfolg gehabt, dann hätte WotC anschließend jeden Rollenspiel-Verlag verklagen können. Und das Hobby wäre tot gewesen...

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Ich habe mir soeben aus Interesse mal den Tatbestand durchgelesen. So wie ich das verstehe, geht es nicht darum, dass ein Wort/Regelelement (angeblich) übernommen wurde, sondern dass eine so große Masse von Wörtern/Regelelementen (angeblich) übernommen wurde.

Die NS-Führung (tut mir leid - mir fällt keine bessere Formulierung ein) ist höcht unprofessionell.

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Abgesehen davon, dass dir mit Sicherheit auch andere, bessere Formulierungen einfallen und du damit lediglich provozieren möchtest, finde ich nicht, dass man einen Verlag wegen einer Affäre direkt pauschal als unprofessionell abstempeln sollte. Natürlich bleibt es dir überlassen, das trotzdem zu tun.

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Um nochmal ein paar Dinge klar zu stellen:

1. Zu der Zeit als die Rezension reinkam, war ich Leiter des Rezensionsteams. Mir war bekannt dass NaS eine "ordentliche" Rezension erwartet. Da ich mir zu dem Zeitpunkt eingebildet habe Ahnung zu haben, was eine "ordentliche" Rezension ist und sich dass mit meinen Ansprüchen zu ALLEN Rezensionen die ich zur Veröffentlichung freigebe deckt, war es kein Problem, dem zuzustimmen. Der Qualitätsstempel B!-Rezi ist also im Grunde meine Meinung was eine gute Rezension braucht und die Meinung der anderen Rezensenten zusammen.

2. Scheinbar gibt es zwischen den fraglichen Vertretern von NaS und mir eine unterschiedliche Meinung was unter "ordentlich" zu verstehen ist. Verständlich - ich bin (leider) nicht der einzige Maßstab im Universum für "ordentlich" und "gut".

3. Es gab im Vorfeld wegen dieser Klarstellung eine lange Diskussion im Rezensionsforum ob und wie wir mit der Forderung nach einer positiven Rezension umgehen würden. Die Aussage war klar: Wenn es inhaltliche Forderungen Seitens des Verlages gibt, werden wir das Rezensionsexemplar ablehnen. Wir waren wegen der in früheren Jahren beobachteten Dünnhäutigkeit gegenüber Kritik etwas besorgt. Meiner Kenntnis nach wurde ausser der Forderung nach einer fairen und ordentlichen Rezension nichts derartiges gefordert oder abgesprochen. Meiner Meinung nach wurde eine faire und ordentliche Rezension geliefert.

4. Ich stehe immer noch dazu dass das eine B!-Rezi ist - soweit ich weiss wurde der Präfix beim Verschieben geändert weil im Andere Rollenspiele Beiträge leichter zu finden sind wenn sie einen System Präfix haben. Ich stehe zu dem was ich abgezeichnet habe. Die Rezension erfüllt meine Kriterien für eine ordentliche Rezension.

5. Die Rezension wurde nicht "erst entfernt und dann wieder eingestellt". Ich habe versucht sie zu verschieben, dabei trat ein Datenbankfehler auf. BuG hat sie dann hierher wieder hergestellt, um das zu reparieren brauchte es mehr Rechte und mehr Ahnung von der Datenbank als ich habe. Wir haben leider seit der Umstellung immer noch ein paar technische Probleme. Das hatte ich aber auch im Rezensionsforum entsprechend angemerkt.

6. Zwischen dem B-Team (den Moderatoren) und dem Rezensionsteam gibt es zwar personelle Überschneidungen und Skar, der mit vielen Verlagen nunmal in Kontakt steht, hat auch nach Rezensionsexemplaren für uns gefragt. Die Entscheidung wer was Rezensiert, wann eine Rezension veröffentlichbar ist, wer ins Rezensionsteam kommt lag aber bei mir und jetzt bei Odin. Ich lebe in den Vereinigten Staaten und bin daher nicht an allen Teilen der Logistik der Beschaffung beteiligt - sprich: Ich bin weder auf der Spiel noch auf der RPC andere schon. Mir ist und war noch nie etwas von inhaltlichen Vereinbarungen zu Rezensionen bekannt und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass so etwas existiert. Bis zu diesem Zeitpunkt hat noch nie ein Verlag versucht inhaltlichen Einfluss auf die Rezensionen zu nehmen (auch sonst nirgendwo auf B! soweit ich weiss - aber bei den Rezensionen bin ich die GANZE ZEIT dabeigewesen). Die einzigen Absprachen mit Verlagen betreffen Laufzeiten (ja, wir können die Rezension zu Savage Worlds innerhalb von 4 Wochen nach Erhalt des Rezensionsexemplars online haben - und wenn ich persönlich den Rezensenten dazu einpeitschen muss...) wie lange sie auf die Rezensionen zu warten haben.

7. Wenn eine Abmahnung vorgelegen hätte wäre B! jetzt weg. Sich darauf zu verlassen, dass sowas im Zweifel angedroht wird (warum sollte es? Die Abmahnung ist ja der übliche erste Hinweis auf einen Verstoss...) wäre zu gefährlich gewesen. Mehr als den Vorgang erklären können wir nicht. Wem das zu Verlagsabhängig ist, wird sich anderswo umtun müssen. Man kann es nunmal nicht immer allen recht machen. Will zumindest ich auch nicht.

Ich hoffe das bereinigt einige Fragen.

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@Apocalypse: Danke für die ausführliche Darlegung. Wie gesagt, angesichts des Gebarens von NaSta habt Ihr meine volle moralische Unterstützung für die getroffenen Entscheidungen.

Amazeroth schrieb:

...finde ich nicht, dass man einen Verlag wegen einer Affäre direkt pauschal als unprofessionell abstempeln sollte.

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(Hervorhebung von mir)

Es ist bei NaSta leider nicht mehr eine, sondern drei Affären:

1. Klage gegen PG. Sowas gehört sich einfach nicht und schon gar nicht in der Form.
2. NaSta wollte DorpTV auf oder nach der RPC 2009 vorschreiben, wie DorpTV NaSta zu interviewen hat.
3. Die derzeitige Affäre.

Das ergibt halt ein bestimmtes Bild des NaSta Verlags. Das kann einem egal sein oder gar gefallen, mir gefällt es jedenfalls nicht. Das hat halt insgesamt ein "gewisses Geschmäckle" wie wir Schwaben sagen. Die Richtung, die NaSta geht ist klar.

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@Carabas: Ich bezog mich jetzt auf Ioelets Beitrag, wo er sich auf das Gerichtsverfahren bezieht. Du fügst nun noch deine Gründe hinzu, OK. Es ging/geht mir nur einfach darum, dass ich das Wort unprofessionell (auch weiterhin) absolut unpassend finde in diesem Zusammenhang.

Abre das liegt sicher an mir. Möchte jetzt auch ungerne hier noch weiter vom Thema abweichen, als ich es ohnehin schon getan habe.

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Meiner Ansicht nach ist Frostzone ein "Shadowrun-Mutant Chronicals-Kult Crossover rpg" mit durchaus eigenen Elementen.

Ich bin auch der Ansicht, einige Textpassagen sind manchmal wirr oder unzureichend formuliert. So heißt die bevorzugte Nahkampffertigkeit des an die Sowjetunion angelehnten Konzernz Troika "Wrestling". An anderer Stelle ist von "Gunjutsu" die Rede. Ein wirklich äußerst negatives Merkmal.

Außerdem wirkt die Welt grob und stereotypisch zusammengeklatscht.

Trotzdem hat Frostzone ein interessantes Setting und macht unterm Strich einen guten Eindruck. Irgendwie ist Game als die Summe seiner Einzelteile. Meine Gruppe und ich werden es auf jeden Fall einmal antesten.

Beim Lesen Rezension im Eingangspost hatte ich ehrlich gesagt Eindruck, dass es dem Autor in Wirklichkeit nicht um Frostzone selber geht. Das Fazit (12 Zeilen in einem Satz) liest sich so, als ob sich der Autor Frust von der Seele schrieb, einfach mal Dampf ablassen musste oder einfach nur provozieren wollte.

Von daher kann ich die Empörung von NaSt verstehen. Aber die Methoden, mit denen dieser Verlag arbeitet, erinnern mich an Lidl und Co...

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Swafnir schrieb:

Aber mal ehrlich: Jeder hier kennt doch jetzt die Rezi! Sie ist auch bei den News hierher verlinkt-wo ist das Problem? Weil auf der Reziseite nichts mehr zu finden ist? Na ja, das finde ich schon ein wenig Erbsenzählerei. Also wenn die Glaubwürdigkeit daran hängt ist das wohl ein sehr seidener Faden...

Und der Vergleich mit Amnesty hinkt, denn da wurden Gelder veruntreut und das wurde aufgedeckt. Die B!-Crew hat das alles öffentlich und transpararent abgewickelt, also wieso sollte deren Glaubwürdigkeit geliten haben? Ich kann das wirklich nicht nachvollziehen.

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Nur, dass sich das ganze Problem auf ein Wort hinunterbrechen lässt und dadurch auf der Metaebene beide Fälle eine erschreckend ähnlichen Bedeutungsrahmen bekommen (während du sie nur auf der Sachebene betrachtest): Integrität. (Ich will damit nicht sagen, dass dieser Aspekt jetzt vollständig in die Binsen gesetzt wird. Aber es geht doch ein wenig in den Schattenbereich über, der es Problematisch macht davon auszugehen, dass hier wirklich alles 100%ig integer sei, wenn man es von Außen betrachtet.)

Wie gesagt: Es sind nachvollziehbare Beweggründe für die Vorgehensweise vorhanden, aber auch Zornhaus Punkt ist nicht ganz unberechtigt.