[Frostzone] Rezension

AW: [Frostzone] Rezension

Kosten in dieser Höhe hätten definitiv das Aus für Blutschwerter.de bedeutet.

@Zornhau
Solange man selbst seinen Arsch nicht in der Schusslinie hat kann man gut große Töne spucken, gelle? Bei Hoffi, Skar oder mir selber würden Immobilien auf dem Spiel stehen. Was wärs denn bei dir?
 
AW: [Frostzone] Rezension

Fall1:
Sollte es tatsächlich eine Drohung mit einem Prozess gegeben haben, denn davon habe ich hier nichts gelesen, dann bleibt nur eins zu sagen:

-Revanche ist ganz einfach.
-Der Konsument ist der Souverän.
-Es lebe der freie Markt.

Fall2:
Wenn dem nicht so ist und NaSt einfach nur beleidigt waren und damit gedroht haben keine Kostenlosen Rezensions Exemplare mehr zur Verfügung zu stellen.......was solls? Die sind eben eigenartig. Dann muss man eben warten bis sich einer das Dingen kauft.

Ich würde hier sammeln und NS das Geld für das Rezensionsexemplar zu schicken....aus Prinzip...und die Rezi online stellen...


Frage:
Haben wir eher einen Fall1 oder einen Fall2? Denn wenn wir keinen Fall1 haben wird hier den Nacktstahlern auch unrecht getan......(ich weiß...normalerweise bin ich nicht so fürs Maaß halten)
 
AW: [Frostzone] Rezension

Auf den aktuellen Fall beziehe ich mich gar nicht. Ich wollte nur mal klarstellen, was hier für einige im Worst Case persönlich auf dem Spiel steht. Wer erklärt schon gerne seiner Familie beim Möbelpacken das man dafür aber Rückgrat bewiesen hat. :nixwissen:
 
AW: [Frostzone] Rezension

Frage:
Haben wir eher einen Fall1 oder einen Fall2? Denn wenn wir keinen Fall1 haben wird hier den Nacktstahlern auch unrecht getan......(ich weiß...normalerweise bin ich nicht so fürs Maaß halten)

Explizit gab es wohl keine Drohungen, wenn man dem NaSta-Forum glauben schenken darf.
Aber sie gelten nuneinmal als "prozesswütig"; das ist ihr Image und das nutzen sie hierbei auch.
Insofern sehe ich B!s Situation als Dilemma: Einerseits unabhängige journalistische Integrität, Angst vor Existenzverlust andererseits.
Was also tun, wenn's brennt?

Grüße
Hasran

P.S.: Ich mein': WTF?! NaSta geriert sich wie Scientology und keinen stört es weiter?!
 
AW: [Frostzone] Rezension

Also ich NaSta-Forum haben sie nicht gesagt, was sie überhaupt gemacht oder angedroht haben, um ihr Ziel zu erreichen. Sie haben nur die Rezi wiederholt als Flame bezeichnet, was ich schon sehr traurig finde.

Auch wenn ich eure Befürchtungen verstehen kann, so muss ich Zornhau inhaltlich trotzdem recht geben, und QuD zeigt die richtigen Reaktionen auf.

Wenn es keine Prozessandrohung gegeben hat, warum dann diese Reaktion ?

Und wenn es eine Prozessandrohung gegeben hat, dann sagt das klar !

Wobei die Frage ist, was denn das Resultat gewesen wäre. Immerhin haben wir ein Grundgesetz.

Wenn die Rezi inhaltlich falsch ist, dann ist das doch kein Problem, in einer Stellungsnahme oder mit Forenbeiträgen klar zu stellen.

Aber soviel Souverenität haben NaSta wohl nicht.
 
AW: [Frostzone] Rezension

Recht haben ist eine Sache, Recht bekommen eine andere.

Wie heißt es noch so schön, auf hoher See und vor Gericht sind wir in Gottes Hand.
 
AW: [Frostzone] Rezension

Ja, aber wenn es gar keine Klageandrohung gegeben hat, warum dann in voraushandelndem Gehorsam handeln ?
 
AW: [Frostzone] Rezension

Für mich hört es sich im Moment nach Fall1 + Non Disclosure Agreement an.
Weil NS wohl auch schon mit bekommen hat das es sich negativ auf das Image auswirkt eine ganze Rollenspiel Community zu verklagen...

OffTopic

An dieser Stelle möchte ich mich ausdrücklich nochmal schämen das ich einst(also vor Requiem) schlecht über F&S und auch über den Gründer von Prometheus gedacht habe...


Und wenn man jemanden zur Verschwiegenheit verpflichtet, dann muss man schon wirklich tief unter die Gürtellinie geschlagen haben....
 
AW: Frostzone [B!-Rezi]

Einen Konfrontationskurs mit eventuellen rechtlichen Konsequenzen gegenüber diesem Verlag wollen wir nicht riskieren. Die Verschiebung der Rezension stellt somit den einzig gangbaren Weg dar.
Das ist durchaus verständlich und das hätte ich an eurer Stelle auch so gemacht.

Mich verwundert allerdings dieser Teil etwas, weil er doch arg Wischi-Waschi ist:
Für die Zukunft bedeutet das, dass wir grundsätzlich so weiter machen wie bisher, ggf. die Auswahl unserer Rezensionen überdenken und hoffen dass ähnliche Vorfälle in Zukunft ausbleiben.
Was heißt "weiter wie bisher", wie wollte ihr die "Auswahl eurer Rezensionen überdenken" und was sind "ähnliche Vorfälle"?

Denn, ganz ehrlich: Das kann bedeuten, dass ihr ab sofort (zumindest für NaSta) nur noch Gefälligkeitsrezensionen schreibt bzw. zur Veröffentlichung zulasst. Das ist nicht die einzig mögliche Bedeutung, aber sie schwingt doch insgesamt mit. Ich wäre daher froh, wenn ihr genauer erklärt, wie ihr in Zukunft mit NaSta umgehen wollt - denn es wäre ja unter Umständen sinnvoll, die Diskussion und Rezension von Produkten dieses Verlags auf B! grundsätzlich auszuschließen, um eventuellen Klagen vorzubeugen.
 
AW: [Frostzone] Rezension

Um einige Dinge mal zu erklären: Um Kosten entstehen zu lassen braucht es keinen Prozess. Leider finden sich immer schnell Leute die meinen zu wissen welches Risiko andere Leute eingehen müssen. Wer möchte, dass B! Risikofreudiger wird, dem steht jederzeit frei unser finanzielles Polster so aufzustocken, dass wir weiter planen können als die Servergebühren für die nächsten 2 Monate. Spenden bitte an Hoffi...

In wiefern hier unsere Integrität in Zweifel steht erschliesst sich mir auch nicht: Es wurde reagiert aber dabei der gesamte Vorgang transparent gemacht. Anstatt (was die Integrität in der Tat ruinieren würde) den Text abzuändern oder gar an Wünschen des Verlags auszurichten wurde der Text verschoben bzw. zurückgezogen. Das wird auch in Zukunft der Fall sein, wenn jemand versucht Einfluss zu nehmen. Denn lieber veröffentlichen wir nix, als etwas zu veröffentlichen das uns vorgegeben wurde (nicht dass das jemand gefordert hätte).

Gerade DADURCH ist gewährleistet, dass das, was man liest ehrlich ist.

Ich habe bis Anfang Dezember das Rezensionsteam geleitet und stehe hinter der Entscheidung die Rezension zu veröffentlichen. Ich stehe allerdings auch hinter der Entscheidung der Betreiber, das Ding zu verschieben.

Ich kann mir nach dem Vorfall a) nicht vorstellen dass NaS überhaupt den Wunsch hegt uns weiter Rezensionsexemplare zu schicken und b) wir den Wunsch haben diesen Produkten hier weiterhin durch Rezensionen eine Plattform zu bieten. Es geht dabei sicher nicht um die "kostenlosen" Rezensionsexemplare

(wie "kostenlos" es für den Rezensenten ist, sich 8-10h lang durch ein Produkt zu arbeiten dass er womöglich scheusslich findet und dann darüber noch 3-4h einen Text zu verfassen der neben der eigenen Meinung (warum tu ich mir das überhaupt an?) auch noch genug Informationen enthält, damit auch jemand mit einem anderen Geschmack abseits dieser Meinung einschätzen kann ob das Produkt was für ihn ist, steht eh in Frage...)

Für den Verlag stellen Rezensionen jedenfalls eine sehr günstige (je nach Auflage und Produkt (PDF oder Print) zwischen 0€ und geschätzt 15€) Möglichkeit dar, öffentliche Aufmerksamkeit und Werbung zu bekommen. Für den Rezensenten ist es in der Regel eine Liebhaberei, entweder weil man sowas gerne macht oder in der Community für die Arbeit positives Feedback kriegt. Es hat einen Grund warum Leute in der Regel nur Dinge rezensieren wenn sie entweder dafür bezahlt werden oder von sich aus positiv daran interessiert sind. Kein Mensch will ein 500 Seiten Buch lesen, von dem er von vorn herein erwartet dass das Lesen eine Qual ist. Dementsprechend gibt es immer mal wieder Sachen die lange liegen bleiben weil keiner sie rezensieren will. FZ war KEIN solcher Fall - es gab gespannte, POSITIVE Erwartungen.

Von daher ist auch die Unterstellung dass in diesem Fall Gnocci das Ding ja schon vor dem Lesen blöd fand absolut meschugge. Mehr Geld als die 25 € Gebrauchtbuchwert bei Ebay kriegt man auch wenn man dem Nachbarn die Hälfte der Zeit die Strasse fegt, sich von dem Geld ein Buch kauft dass man mag und die andere hälfte der Zeit zum Lesen verwendet...

Fragt Euch mal für was IHR Euch die Arbeit macht eine Rezension zu schreiben: Manchmal ist es dann wenn ihr entweder sehr viel Geld für was bescheidenes ausgegeben habt, aber öfter doch um die Dinge die Ihr mögt weiter zu empfehlen.
 
AW: [Frostzone] Rezension

Bei dem Prozess PG/NaSta, den laut öffentlichem Urteil PG eindeutig gewonnen hat, musste PG laut öffentlichem Urteil trotzdem 7% der Kosten tragen.
PG ist mit ihrer Gegenklage gescheitert, und trägt deshalb auch einen Teil der Kosten.

Und die gehen bei deutschen Gerichten schnell in mittlere 5 stellige Bereiche! Ich möchte nicht 3000 - 4000 Euro UND jede Menge Nerven, Zeit und Schlaf verlieren, nur um so etwas durchzudrücken.
Internet-Gerüchten zufolge bewegten sich die gesamten Prozesskosten im mittleren vierstelligen Bereich, sieben Prozent davon währen immerhin satt dreistellig. Klar kann man sein Geld besser anlegen, aber an den Bettelstab bringt das keinen.
 
AW: [Frostzone] Rezension

Kleine Anmerkung aus dem Reziteam:

1.) Froztzone ist unter anderem deshalb an den Don gegangen, weil es sonst keiner machen wollte - gerade weil NS ein nicht unbeschriebenes Blatt ist. Und wenn man sich anguckt, wie es gelaufen ist, war es wohl auch gut so - Wenn ich das Ding doch noch genommen hätte, wäre jetz vermutlich wie es so unschön heißt "Polen offen".

2.) Ich finde ehrlich gesagt Zornhaus reaktion eine verdammte Frechheit. Wer nicht in der Schußbahn steht kann groß tönen. Wer nicht aufsteht und SELBST WAS TUT kann gerne die klappe aufreißen. Aber so lange Zornhau nur große Reden schwingt aber sonst nichts tut wissen wir ja, wie ernst wir das nehmen müssen.

3.) Ebenfalls in richtung Zornhau: Jeder Mensch hat einen Meinung. Sie deckt sich nicht immer mit der anderer - Werde ERWACHSEN und LEB damit. Das wir nur unkritische und "Hurrah"-Rezensionen produzieren kann man nun wirklich nicht behaupten, und ich finde es eine FRECHHEIT und eine BELEIDIGUNG sondergleichen das hier sowas behauptet wird. Aber das führt wohl wieder zu Punkt zwei, oder?
 
AW: [Frostzone] Rezension

Ja, aber wenn es gar keine Klageandrohung gegeben hat, warum dann in voraushandelndem Gehorsam handeln ?
Genau das ist der Punkt.

Mehr Transparenz bei dieser - wie nicht nur ich finde - GEWICHTIGEN Maßnahme, hätte vielleicht weniger Unverständnis hervorgerufen.

Ich kann sehr gut verstehen, daß sich NIEMAND in ein Gerichtsverfahren ziehen lassen möchte. Das bedeutet IMMER Ärger, Zeitaufwand und Kosten - auch wenn man letztlich in der Sache Recht bekommen sollte.

Aber solange es sich eben NICHT um eine echte, juristisch einwandfreie Aufforderung von NS handelt, halte ich das Verhalten von B! diese Rezension herabzustufen für nicht in Ordnung und dauerhaft schädlich.



Mich verwundert allerdings dieser Teil etwas, weil er doch arg Wischi-Waschi ist:
Was heißt "weiter wie bisher", wie wollte ihr die "Auswahl eurer Rezensionen überdenken" und was sind "ähnliche Vorfälle"?

Denn, ganz ehrlich: Das kann bedeuten, dass ihr ab sofort (zumindest für NaSta) nur noch Gefälligkeitsrezensionen schreibt bzw. zur Veröffentlichung zulasst. Das ist nicht die einzig mögliche Bedeutung, aber sie schwingt doch insgesamt mit.
Das sind gute Frage und das trifft auch den ERSTEN EINDRUCK, den man - ohne tiefere Kenntnis der Sachlage - von der Situation bekommen kann.

Es sieht tatsächlich so aus, als würden in Zukunft die Rezensionen nach anderen als Rezensionsqualitätsgesichtspunkten ausgewählt werden (müssen).

Das ist verständlich aus dem Aspekt der Vermeidung juristischer Verwicklungen, das ist aber auch schädlich aus dem Aspekt der Unabhängigkeit des Forums.

Ich sehe nicht, daß ich hier mit meinem obigen Beitrag "überzogen" reagiert hätte. - Ich bin ERNSTLICH SCHOCKIERT, daß solch eine Reaktion auf ein Gemäkel eines Verlages erfolgt ist.

Mehr Transparenz, d.h. mehr ÖFFENTLICHKEIT dessen, was tatsächlich seitens NS an Drohung/Einschüchterung erfolgt ist, wäre hier vielleicht besser gewesen.

So sieht es stark nach allzu widerstandslosem "Gehorsam" aus.

Eventuell wäre eine etwas weniger mißverständliche Stellungnahme des B!-Teams hier klärender, als die Beiträge in diesem Thread sich weiter anhäufen zu lassen.

Und noch etwas: JA, ich habe mit meinem Beitrag das Verhalten des B!-Teams in diesem Fall kritisiert. - Ist die nachfolgende Reaktion der hiesigen Teammitglieder EURE Vorstellung von einem wünschenswerten Umgang mit Kritik, daß Ihr sofort mit der "Man darf nur kritisieren, wenn man sich selbst in der exakt identischen Situation wie der Kritisierte befindet"-Keule kommt?
 
AW: Frostzone [B!-Rezi]

Das ist durchaus verständlich und das hätte ich an eurer Stelle auch so gemacht.

Mich verwundert allerdings dieser Teil etwas, weil er doch arg Wischi-Waschi ist:
Was heißt "weiter wie bisher", wie wollte ihr die "Auswahl eurer Rezensionen überdenken" und was sind "ähnliche Vorfälle"?

Denn, ganz ehrlich: Das kann bedeuten, dass ihr ab sofort (zumindest für NaSta) nur noch Gefälligkeitsrezensionen schreibt bzw. zur Veröffentlichung zulasst. Das ist nicht die einzig mögliche Bedeutung, aber sie schwingt doch insgesamt mit. Ich wäre daher froh, wenn ihr genauer erklärt, wie ihr in Zukunft mit NaSta umgehen wollt - denn es wäre ja unter Umständen sinnvoll, die Diskussion und Rezension von Produkten dieses Verlags auf B! grundsätzlich auszuschließen, um eventuellen Klagen vorzubeugen.
Ich hoffe, dass diese Aussage bedeutet, dass man in Zukunft mit den NaSt'is keinerlei Zusammenarbeit mehr pflegt (ergo keine Rezensionen zu ihren Produkten mehr bringt, am Besten auch keine Sonderforen/Support mehr für sie bietet).

Alles andere wäre IMHO nicht nachvollziehbar.

Ich kann voll und ganz verstehen, dass man die Rezi aufgrund des scheinbar doch massiveren Gegenwindes zu einem Forenbeitrag "herabstuft" (v.a., da hier so viel mehr negative PR für NS herausspringt als sonst möglich wäre).
Einzig folgerichtige Konsequenz kann aber IMHO nur sein, dass es das dann auch für die zukünfige Zusammenarbeit war.

Zu der NS-Truppe sage ich ansonsten lieber nichts, als Freelancer-Autor bei echten RPG-Verlagen weiss ich, wie weh manche Verrisse tun können (auch wenn ich immer gut wegkam).
Aber das? Menschlich und geschäftlich für die Latrine.
 
AW: [Frostzone] Rezension

Ich finde ehrlich gesagt Zornhaus reaktion eine verdammte Frechheit.
Und mich erstaunt die hier gezeigte VEHEMENTE Reaktion auf meinen Beitrag. - Er war NICHT als "Frechheit" oder "Provokation" gemeint.

Wer nicht in der Schußbahn steht kann groß tönen.
Und man darf KEINERLEI Kritik äußern, außer man ist selbst betroffen? - Oder wie soll ich diesen Vorwurf verstehen?

Außerdem: Was für eine "Schußbahn" denn?

Ist es nur noch statthaft hier das Vorgehen des B!-Teams zu kritisieren, wenn man selbst von NS mit Klagedrohung betroffen ist?

Dann dürftet ihr diesen Thread aber eigentlich überhaupt nicht mehr offen halten, weil so gut wie ALLE NICHT betroffen sind.

Wer nicht aufsteht und SELBST WAS TUT kann gerne die klappe aufreißen.
Was wäre denn Deine ERWARTUNG, was ich "selbst tun" sollte, damit ich die "moralische Berechtigung" die Klappe aufzureißen erwerbe?

Soll ICH z.B. NS mit einer Klage-Androhung (wegen was denn?) angehen? Wäre das dann in Deinen Augen genug "selbst getan", um hier die "Kritikäußerungsberechtigung" zu erwerben.

Du schwingst hier eine bedenkliche KEULE!

Aber so lange Zornhau nur große Reden schwingt aber sonst nichts tut wissen wir ja, wie ernst wir das nehmen müssen.
Nochmal: WAS sollte ich denn KONKRET TUN, um meine Meinung hier äußern zu dürfen?

Das wir nur unkritische und "Hurrah"-Rezensionen produzieren kann man nun wirklich nicht behaupten, und ich finde es eine FRECHHEIT und eine BELEIDIGUNG sondergleichen das hier sowas behauptet wird. Aber das führt wohl wieder zu Punkt zwei, oder?
Es hat NIEMAND den Vorwurf geäußert, daß ihr AKTUELL nur unkritische Rezensionen veröffentlicht.

Es wurden aber BEDENKEN geäußert, daß IN ZUKUNFT nur "verlagskonforme" Rezensionen mit geringem Verklage-Risiko Raum gegeben wird.

Diese Bedenken wurden bislang auch nicht zerstreut.

Wenn in meinem Beitrag etwas stand, das in dieser Hinsicht tatsächlich als "Beleidigigung" mißverstanden werden konnte, so möchte ich mich dafür in aller Form entschuldigen. - Eine Beleidigung des B!-Teams habe ich NICHT im Sinne gehabt.
 
AW: [Frostzone] Rezension

Gibt es eine Verschwiegenheitsvereinbarung,NDO oder ähnliches über die Kommunikation zwischen NS und B! ?
UND BITTE IGNORIERT DEN POST NICHT.
 
AW: [Frostzone] Rezension

Und noch etwas: JA, ich habe mit meinem Beitrag das Verhalten des B!-Teams in diesem Fall kritisiert. - Ist die nachfolgende Reaktion der hiesigen Teammitglieder EURE Vorstellung von einem wünschenswerten Umgang mit Kritik, daß Ihr sofort mit der "Man darf nur kritisieren, wenn man sich selbst in der exakt identischen Situation wie der Kritisierte befindet"-Keule kommt?

Bestätigt allerdings mal wieder meinen Eindruck dass Du nicht sonderlich gut damit umgehst wenn man dir deine eigene Medizin zu schmecken gibt. Verurteilende, harte "du bist schuld/scheisse/was-auch-immer" Posts tuen deutlich mehr weh, wenn man am Empfängerende sitzt, hm?

Du darfst kritisieren so lange und so viel du willst, aber hör auf zu heulen wenn man dir in deinem eigenen Umgangston kontra gibt.

Aber solange es sich eben NICHT um eine echte, juristisch einwandfreie Aufforderung von NS handelt, halte ich das Verhalten von B! diese Rezension herabzustufen für nicht in Ordnung und dauerhaft schädlich.

Da zeigt sich mal wieder deine völlige Ahnungslosigkeit. Wenn jemand uns zum Beispiel eine Abmahnung mit UNterlassungserklärung schicken würde, dann wäre die bereits mit mehr Gebühren belegt als sich B! im Moment leisten kann. Auch wenn das nur ein paar hundert Euro wären (und die sind es laut Gebührenordnung). Da braucht es keine Prozessandrohung, keine Klage etc. Und wenn wir sowas bekämen, ja, da würden ein paar Leute zusammenlegen um die Kosten zu tragen und ja, für viele von uns sind "ein paar Hundert Euro" zuviel. Das kann man dann nämlich auch der Frau/Partner nichtmehr als "mein Hobby kost halt Geld" verkaufen. Im Moment ist es Gott sei Dank nicht soweit gekommen. Und wir hoffen dass uns sowas auch in Zukunft erspart bleibt. Sonst ist B! dann nämlich einfach weg.

Natürlich dürft ihr kritisieren. Und die Kritik - so sie denn in akzeptabler Form anstatt von "ihr seid ja alle doof" Ähnlichen Posts geäussert wird werden wir uns auch zu Herzen nehmen. Aber im Moment haben wir verschiedene Risiken abgewägt - und bei Zornhau in Ungnade zu fallen ist eines der kleineren potentiellen Übel.
 
AW: [Frostzone] Rezension

Hmm, bei genauerem Nachdenken hat es das B! gar nicht schlecht gemacht. Denn das, was NaSta erreichen wollte, die Rezi aus der Schußlinie bringen, ist ja nun absolut mißlungen. Dazu wurde das ganze öffentlich und sehr transparent gemacht.
 
AW: [Frostzone] Rezension

Der Fairness halber gegenüber NaS sei gesagt, dass der Vorschlag die Rezension hierher zu verschieben anstatt zu entfernen von ihnen kam.
 
AW: [Frostzone] Rezension

Irgendwie cool. Dann ist es also, so wie sich unser Rechtssystem darstellt gar nicht möglich gegen den Willen eines Rollenspiel-Verlags eine Rezension mit negativem Fazit zu veröffentlichen.

Mein Fazit:
Für Rollenspiele fehlt so etwas wie das, was Heise für Technikinteressierte ist.
 
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