[Frostzone] Rezension

AW: [Frostzone] Rezension

Der Fairness halber gegenüber NaS sei gesagt, dass der Vorschlag die Rezension hierher zu verschieben anstatt zu entfernen von ihnen kam.

Ah, ein Werbe-Coup von NS!
"Andere RPG-Systeme" hat eben einen ziemlich hohen Traffic, aber ich könnte so spontan nicht sagen, wo sich hier die offiziellen B!-Gütesiegel-Rezensionen befinden. ;)
 
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PG ist mit ihrer Gegenklage gescheitert, und trägt deshalb auch einen Teil der Kosten.

Internet-Gerüchten zufolge bewegten sich die gesamten Prozesskosten im mittleren vierstelligen Bereich, sieben Prozent davon währen immerhin satt dreistellig. Klar kann man sein Geld besser anlegen, aber an den Bettelstab bringt das keinen.

Ersteres ist (eingeschränkt) richtig, Zweiteres definitiv nicht. Den vierstelligen Bereich überschreitest du Ruckzuck mit Anwalts- und Gerichtskosten, der Prozess dauerte 1 1/2 Jahre.
 
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die kosten des gesamten verfahrens ns ./. pg dürften so knapp 7.500 € brutto (so mal grob nach RVG/BRAGO) betragen haben. davon 7% 525,00 € zu lasten von pg. zusätzliche kostenminderung durch ggf. vorhanden vorsteuerabzug.
 
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*seufz*

Schade das sich die Zeiten geändert haben...

Früher wäre man einfach mit Fackeln und Heugabeln zum Haus des Buchdruckers gegangen...

*seufz*

Naja, bleibt nur noch kein Produkt mehr dieses Verlages zu kaufen... wieso auch, besonders gut waren sie noch selten...
 
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Mal abseits von den neanderthalerartigen "Keulenschwinger"-Kommentaren zu meinem Beitrag oben, stellt sich mir die Frage, ob ich mit meiner GRUNDANNAHME bezüglich der Ausrichtung des B!-Forums überhaupt richtig liege.
... Verlagsunabhängigkeit des Blutschwerter-Forums.

... die UNABHÄNGIGKEIT freier Rezensenten in einem freien Medium

- Und so etwas ist für ein Medium wie ein VERLAGSUNBHÄNGIGES Forum UNDENKBAR!
Wie UNABHÄNGIG sind die Blutschwerter eigentlich? Bzw. wie unabhängig SOLLTEN sie sein?

Ich weiß, daß das B!-Team um GUTE BEZIEHUNGEN zu allen Verlagen bemüht ist. Das ist auch sinnvoll, weil das B!-Forum ja ein überregionales Medium ist, das an sich eben KEIN verlagseigenes (Werbe- und Kundenservice-)Forum darstellt.

Gute Beziehungen sind somit wünschenswert.

Wie sieht es aber mit den Sponsoren aus?

In wie weit können Sponsoren EINFLUSS auf die Inhalte hier im B!-Forum nehmen?

Ein Sponsor hat natürlich die ERWARTUNG, daß er für sein Geld auch eine Gegenleistung, mehr Werbeeffekt, höheren Bekanntheitsgrad, und - eventuell ja auch - "freundliche" Rezensionen bekommt.

Das ist ÜBERALL bei Sponsoren der Fall und nichts Ungewöhnliches.




Hier nun aber mein möglicher IRRTUM:

Ich ging davon aus, daß B! eben VÖLLIG VERLAGSUNABHÄNGIG in Bezug auf seine Inhalte ist.

Und NUR, wenn das auch tatsächlich der Fall ist, kann und möchte ich meinen ersten Beitrag in diesem Thread aufrecht erhalten.

Falls es aber in Wirklichkeit ANDERS aussieht, falls es z.B. VEREINBARUNGEN mit Sponsoren, mit Rezensionsexemplare liefernden Verlagen, mit Wettbewerbe fördernden, usw. Verlagen gibt, dann ist natürlich MEINE Grundannahme FALSCH.

Gibt es Vereinbarungen, dann muß sich B! auch an diese halten. - Keine Frage!

Was hier aktuell nicht transparent ist, das ist eben die Frage, OB es denn solche Vereinbarungen gibt, und WIE WEIT diese auf die hier vorgestellten Inhalte bzw. deren Vorstellungsform (z.B. in der Rezensions-Abteilung oder nur als normaler Diskussions-Thread) EINFLUSS erlauben.

Ich ging davon aus, daß ein Verlagseinfluß einfach NICHT besteht und seitens des B!-Teams auch NICHT gewollt ist.

Und NUR unter dieser Grundannahme habe ich meinen ersten Beitrag in diesem Thread mit der dort eingeflossenen Vehemenz geschrieben.



Wenn KLAR und OFFEN bekannt ist, welcher Verlag in wie weit Einfluß auf das B!-Forum nehmen kann, dann lassen sich natürlich solche diese Einflußnehmer betreffenden Inhalte vermeiden.

Es ist immer eine Frage, wie sich das Forum SELBST sieht, bzw. wie es gesehen werden WILL.



Vor meiner Anmeldung im Blutschwerter-Forum war ich nur im alten DROSI-Forum als verlagsunabhängigem Forum unterwegs. Ansonsten immer je nach Rollenspiel in diversen Verlagsforen.

Dort habe ich dann die Empfindlichkeiten und die Kritikunfähigkeit von Verlagen kennen gelernt. Statt ein Interesse zu haben ihre Produkte durch die Verarbeitung von offener Kritik zu VERBESSERN, zeigen manche Verlage ausschließlich die unsouveräne Haltung des "Angegriffenen", der dann gleich mit vollem Rohr zurückschießt.

Ich empfand daher die Blutschwerter als verlagsunabhängiges (so mein Eindruck) Forum wirklich ERFRISCHEND und BEFREIEND. - Hier konnte man quer über alle Verlage, ob deutsche oder ausländische, seine offene Meinung über deren Produkte äußern, und hatte den Eindruck, daß genau diese FREIHEIT der Meinungsäußerung auch vom Blutschwerter-Team GEWÜNSCHT ist.

Mit der Zeit hat sich somit das Blutschwerter-Forum zu einem wichtigen deutschen Medium im Rollenspielsektor entwickelt. - Mit der Bedeutung stieg auch das Interesse von Verlagen sich hier entsprechend zu plazieren.

Das erfolgt, so mein Eindruck, über Sponsorengelder, die für unterschiedliche Aktionen (Wettbewerbe usw.) oder Werbung fließen. - Das halte ich auch für völlig in Ordnung, da eine solche große Plattform wie B! einfach KOSTEN verursacht, die irgendwoher getragen werden müssen.

Jedoch war ich der Überzeugung, daß die Einflußnahme von Verlagen als Sponsoren sich ausschließlich auf "werbeartige" Maßnahmen wie Wettbewerbe, Produktvorstellungen usw. beschränkt.

Was hier der NS-Verlag an Einfluß geltend gemacht hat, ging aber WEIT über das hinaus, was ein noch so intensiver Sponsor in einem NICHT-verlagseigenen Forum ausüben können sollte.

Und genau diesen Punkt habe ich kritisiert.

Ich wollte damit keine Person des B!-Teams beleidigen, wohl aber eben KRITIK an den getroffenen Entscheidungen mit ALLEM NACHDRUCK äußern.

Daß nun B!-Team-Mitglieder - ähnlich wie Verlagsmitarbeiter - diese Kritik als "Angriff" mißverstehen, finde ich zwar nicht gerade schmeichelhaft für diese B!-Team-Mitglieder, aber persönlich erträglich.



Ich wünschte (NEIN, ich "fordere" hier NICHTS, sondern ich äußere nur einen Wunsch, eine Hoffnung), daß sich das B!-Team zur Frage der Verlagsunabhängigkeit einmal KLAR äußert.

Dann weiß man, woran man ist. - Und dann könnte ich vielleicht auch nachvollziehen, falls mein Beitrag unter einer FALSCHEN Grundannahme entstanden ist, WARUM sich die B!-Team-Mitglieder darüber so aufgeregt haben.
 
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Als Karteileichen-Mitglied des Reziteams kann ich sagen, dass es keine Vorgaben gibt, Gefälligkeitsrezis zu schreiben oder Sachen schön zu reden. (Wie ja gerade brandaktuell DonGnoccis Rezi beweist.)

Da ich denke dass es unverfänglich ist, stelle ich mal die Gesamtheit aller offiziellen Hinweise ein, die sich mit dem Inhalt befassen:
Kann ich schreiben was ich will und wie ich will?

Ja, eine Rezension soll nicht nur eine Inhaltsangabe sondern vor allem auch eine begründete Meinungsäußerung sein. Wir erwarten nicht dass ihr Mist schönredet und wir erwarten nicht dass ihr Fliegen in der Suppe suchen geht nur weil Euch ein Buch eigentlich schon fast zu gut gefällt.

Wie lang sollte ein Rezension sein?

Schwer zu sagen: Es kommt eindeutig mehr auf vollständigkeit und Aussagefähigkeit an als auf Länge. Wobei sich diese Dinge auch in gewissem Umfang gegenseitig bedingen. Sprich: Ein Grundregelwerk ist nur schwer auf 8 Zeilen zu rezensieren. Im Zweifel einfach nach Feedback von anderen Rezensenten fragen.

Es gibt natürlich noch mehr offizielle Hinweise und Regelungen, aber diese sind rein von internem Belang und haben nichts mit dem Rezensionsinhalt zu tun (Mindestrezis um im Team zu bleiben, Zeitrahmen bei Reziexemplaren, Vergabepraxis bei mehreren Interessenten für ein Reziexemplar etc.)
 
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@Zornhau:
Wie es aussieht dürfen die gar nicht sagen was mit NS gelaufen ist. Zumindest wurde mein Mehrfaches Nachfragen nach NDAs ignoriert...das sagt eigentlich alles...vorallem wirst du deswegen kaum eine vernünftige Antwort bekommen können...sogar DonGnocci hüllt sich in PMs in schweigen. Zitat Sinngemäß: "Ich werde ganz sicher nichts dazu sagen."

UND Unabhängig ist niemand auf dieser Erde, Niemand.
Und wenn "du" als B! Einen Wettbewerb von einem Verlag Sponsern lässt dann bist du schon nicht mehr unabähngig und zwar z.B. nicht mehr im Rezi Bereich.
 
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@Zornhau:
Wie es aussieht dürfen die gar nicht sagen was mit NS gelaufen ist.
...
UND Unabhängig ist niemand auf dieser Erde, Niemand.
Das ist bedauerlich.

Ich wußte nicht, daß B! sich auf VERPFLICHTUNGEN gegenüber Verlagen in einer Form eingelassen hat, die dann tatsächlich solche Auswirkungen haben, wie die Herabstufung von dem Verlag unliebsamen Rezensionen zu Forenbeiträgen.

Damit hätte ich - naiverweise - auch NIE gerechnet.

Wenn es also ein "Auskunfsverbot" gibt, dann ist das schon eine Spur HEFTIGER, als ich geahnt hätte.

Und es stützt LEIDER meinen ersten Beitrag in diesem Thread.
 
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Da zeigt sich mal wieder deine völlige Ahnungslosigkeit. Wenn jemand uns zum Beispiel eine Abmahnung mit UNterlassungserklärung schicken würde, dann wäre die bereits mit mehr Gebühren belegt als sich B! im Moment leisten kann.

Aha. Dann stellen sich mir zwei Fragen:

1. Die selbe Frage wie weiter oben: Haben sie euch das angedroht ?

2. Als juristischer Laie: Darf jemand wegen allem und jedem, z.B. wegen schlechter Bewertung eines Produktes, eine Abmahnung mit Unterlassungserklärung verschicken ? Oder muss wirklich ein strafrechtlicher Tatbestand erfüllt sein ?

Und 3.

Ist das immer noch ein Armutszeignis, wenn NaSta zu solchen Mitteln greift, statt hier oder im eigenen Forum einen Dialog anstrebt.
 
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Wir sind unabhängig. Wenn einer Werbung bestellt, bekommt er Werbung und nicht mehr. Wenn wir Wettbewerbsgewinne anfragen, dann kriegen wir die geschickt oder eben nicht. Nicht mehr.

Es können durchaus auch Deals sein, die auf beiden Seiten der Gleichung etwas anderes stehen haben zb Werbung gegen Standfläche auf einer Con. Das ändert aber nichts daran, dass wir in unserer Meinungsäußerung unabhängig sind.


Im übrigen sollte noch gesagt werden, dass innerhalb unseres Reziteams durchaus einige eigeninitiierte Rezis auflaufen. Also ohne gestelltes Reziexemplar. Und auch diese Rezis können das B!-Rezi-Siegel bekommen. Allerdings trifft das nur für Team-Rezensenten zu, da die die internen, nichtöffentlichen Foren nutzen, wo der Reziteamleiter die Rezis vor der Veröffentlichung lektoriert.
 
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@Kazander, Pkt.2:
Als juristischer Laie ausgehend von dem, was ich erleben durfte:
Du kannst es versuchen - die Frage ist nur, wie Dein Gegenüber reagiert. Wenn es der auf einen Prozess ankommen lässt und Deine Abmahnung unberechtigt war, hast Du als Abmahner Pech gehabt. Aber der Abgemahnte ist eben irgendwie im Zugzwang - gerade wenn er sich nicht sicher ist, ob er einen Prozess riskieren kann. Wikipedia hat da einen interessanten Link, der erste!

P.S. Natürlich begründest Du die Abmahnung nicht mit "passt mir nicht" sondern mit irgendwas rechtsfestem - Verleumdung, Beleidigung,...
 
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Ich verstehe die Reaktion von B! NaSta hat ja im letzten Jahr gezeigt, dass sie im zweifelsfall bereit sind, vor Gericht zu ziehen. Darauf sollte sich B! nicht einlassen, schon alleine aus Kostengründen.

Das NaSta "großzügigerweise" vorgeschlagen hat, die Rezi ins "Andere RPG Systeme" Forum zu stellen, war ja das mindeste. V.a. weil sich im Internet eh nix mehr endgültig aus der Welt schaffen lässt. Macht die Forderung nach Zensur durch NaSta in meinen Augen auch nicht besser.

Allerdings finde ich, dass B! NaSta auf jeden Fall sanktionieren sollte.

1. Keine Rezi-Exemplare mehr annehmen (falls diese überhaupt noch kommen).
2. Keine Sonderforen für Arcane Codex oder Frostzone. Denn das ist kostenlose Werbung.
3. Keine Werbung von NaSta mehr annehmen.

1. und 2. sind meine als Forenmitglied meine Minimalforderungen.

Das 3. sich u.U. nicht umsetzen lässt, weil B! auf die Einnahmen angewiesen ist, ist mir klar. Ich postuliere die Forderung dennoch.

Immerhin ist es NaSta gelungen, innerhalb von 12 Monaten in meiner Skala von ungeliebten Firmen auf ein Anssehen zu sinken, dass niedriger ist als das von F&S. Gratulation!

Nachtrag: Generell sollte B! überdenken, ob es Rezi-Exemplare annimmt oder stattdessen lieber auf Rezensenten zurückgreift, die das Spiel selber gekauft haben. Alleine dadurch lässt sich mehr Unabhängigkeit unter Beweis stellen. Habe natürlich keine Ahnung, ob das gangbar ist.
 
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Wir sind unabhängig. Wenn einer Werbung bestellt, bekommt er Werbung und nicht mehr. Wenn wir Wettbewerbsgewinne anfragen, dann kriegen wir die geschickt oder eben nicht. Nicht mehr.

Es können durchaus auch Deals sein, die auf beiden Seiten der Gleichung etwas anderes stehen haben zb Werbung gegen Standfläche auf einer Con. Das ändert aber nichts daran, dass wir in unserer Meinungsäußerung unabhängig sind.
Im NaS-Forum kommt es so rüber, als hätte der Deal in diesem Fall so ausgesehen: Rezi-Exemplar gegen gefällige Rezi. Und Abmachungen sind nunmal einzuhalten.
Trifft es das halbwegs?

Im übrigen sollte noch gesagt werden, dass innerhalb unseres Reziteams durchaus einige eigeninitiierte Rezis auflaufen. Also ohne gestelltes Reziexemplar. Und auch diese Rezis können das B!-Rezi-Siegel bekommen. Allerdings trifft das nur für Team-Rezensenten zu, da die die internen, nichtöffentlichen Foren nutzen, wo der Reziteamleiter die Rezis vor der Veröffentlichung lektoriert.
Ich verstehe diese Sache immer noch nicht. Entweder, es gab diese Abmachung. Dann hätte dem Rezi-Team doch auffallen müssen, dass diese Rezi nicht abmachungskonform war.
Oder es gab diese Abmachung nicht, dann hätte man das B!-Gütesiegel nicht zurückziehen dürfen.

So oder so, komische Sache.
 
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Wir sind unabhängig. Wenn einer Werbung bestellt, bekommt er Werbung und nicht mehr. Wenn wir Wettbewerbsgewinne anfragen, dann kriegen wir die geschickt oder eben nicht. Nicht mehr.

Es können durchaus auch Deals sein, die auf beiden Seiten der Gleichung etwas anderes stehen haben zb Werbung gegen Standfläche auf einer Con. Das ändert aber nichts daran, dass wir in unserer Meinungsäußerung unabhängig sind.
So hatte ich das auch erwartet. - Es spricht nichts gegen klar abgegrenzte Vereinbarungen, solange ein Verlag eben keinen Einfluß auf das Inhaltliche im Forum nimmt, was NS hier aber getan hat.
 
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Eine Abmachung "Rezi-Exemplar im Gegenzug für gefällige Rezi" gab es nicht und wird es auch in Zukunft nicht geben. 11111einself
Objektiv ist etwas anderes als gefallig.
 
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Also sein wir jetzt mal ehrlich, das B! ist schon länger verlagsnah und so mancher gemeiner Rollenspieler spottet auch von einem Pegasus Verlagsforum, wenn dieser Name fällt.

Aber so ist die Welt nun einmal, wenn die Leute mit der großen Klappe Unabhängigkeit wollen, dann müssen sie sich finanziell an dem Laden beteiligen um ihm eben diese Unabhängigkeit zu sichern. Unabhängigkeit kann in diesem Fall nur kommen, wenn der Laden nicht auf Werbung abgewiesen ist. Also aus Mitgliederbeiträgen oder privaten Sponsoren.

So ein Server kostet Geld.

Wenn jemand so ein Forum mit viel Schweiß und Initiative betreibt, dann sollte er wenigstens kein eigenes Geld dabei zusetzen und wenn die Herren von NS über eine Sache unglücklich sind, dann neigen sie zum Klagen.

Da ist dann das Geld von Vorteil, welches auf der Seite des Verlages steht.

Ich würde es mir auch wünschen, wenn jemand den Spinnern vom NS mahl die Stirn bietet, doch will ich das es Leute machen und die Gefahr eingehen, nicht unerhebliche finanzielle Einbußen im privaten Bereich zu erleiden?

Nein, das will ich nicht.

Hinter der ehrenhaften Idee der ungeschminkten Wahrheit steckt immer die reale Welt und Leute die für den Kram hier haften. Also palaver ruhig weiter Zornhau, denn im Grundsatz gebe ich dir Recht. Es ist schade, das eingeknickt wird. Es ist auch schade, dass die Leute nicht dazu in der Lage sind ihr wirklich schlechtes Produkt durch ein gutes Lektorat weiter zu entwickeln. Doch wir werden mit den Idioten dieser Welt weiter leben müssen. Denn das Leben ist nun einmal nicht gerecht.

Ich finde gerade die schlechten Rezensionen zu Western City richtig gut. Sie zeigen mir, wie andere Leute das Spiel sehen und bringen mich dazu, das nächste Spiel vielleicht besser zu entwickeln. Klar schreibe ich meine Meinung dazu, doch ich würde nie im Leben auf die Idee kommen, jemanden dazu aufzufordern, eine schlechte Rezi zu löschen.

Deshalb ist ja auch ein Rezi Exemplar unterwegs zum RPG Pundit um so wirklich in der Luft zerrissen zu werden. Ich werde aus dem Geflame etwas mitnehmen und meine neuste Entwicklung ist so oldscool, dass sie ihm gefallen könnte.

Wir werden es sehen.
 
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...Deshalb ist ja auch ein Rezi Exemplar unterwegs zum RPG Pundit um so wirklich in der Luft zerrissen zu werden. Ich werde aus dem Geflame etwas mitnehmen und meine neuste Entwicklung ist so oldscool, dass sie ihm gefallen könnte.

Wir werden es sehen.

Und weshalb habe ich das Teil noch nicht?:cool:
 
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Ich habe ja eine grobe Idee um was es sich handeln könnte...
 
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Wobei ich die grundsätzliche Unterstellung NackterStahl sei böse, die Mafia, Satan persönlich, eine Bande von Nazis (hat keiner geschrieben, aber das kommt laut *hier bitte Namen einsetzen, habs vergessen* mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit noch) oder von mir aus auch Scientology nachdem ich das hier gelesen habe
Prometheus-Prozess aus der Sicht von Nackter Stahl
nicht so ganz teilen möchte.
Zumindest der Prozess scheint nach deren Aussage verständlich (somit Aussage gegen Aussage).

Was jedoch nicht heißen soll, dass ich sie im Zusammenhang mit der Rezension in Schutz nehmen möchte. Frostzone klingt auch auf den NS-Seiten wie der übelste Müll, aber gerade der Verriss hat es mir sogar auf eine etwas trashige Weise schmackhaft gemacht.
Hier hätte man auch etwas selbstbewusster auftreten zu können, nach dem Motto "Natürlich ist das nichts für jeden, aber probierts aus und ihr werdet es lieben" statt "Mhmhmhmubuhuuuuuu...;( Warum seid ihr so gemein zu uns? Ich dachte wir wären Freunde - wir haben euch doch sogar dieses Buch geschenkt."

Oder, um einen weisen Mann zu zitieren:

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=oQm5-Qjxlj8]Hier:[/ame]
 
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