Der schleichende Tod der A! ?

Savage Worlds - Hier ist durchaus spürbare Aktivität vorhanden. Es werden und wurden von hier aus auch übergreifende Projekte gestartet (manche davon sieht man noch nicht, weil sie erst bei einem gewissen "Reifegrad" an die Savage Öffentlichkeit gehen werden). Ich kann mit Bestimmtheit sagen, daß die Savages in diesem Forum durchaus aktiv und sogar innovativ sind und auf alle Fälle begeisterungsfähig, engagiert und Neuem aufgeschlossen.

Aber.

Ich habe vom Mitlesen den Eindruck, daß im Tanelorn-SW-Unterforum einfach MEHR LOS ist. - Dort werden mehr Fragen (ja, auch die sich ständig wiederholenden, schon ewig oft beantworteten, allein aus Unvermögen den Regeltext zu lesen herrührenden) gestellt und beantwortet. Dort ist immer irgendwas los. habe ich den Eindruck.

Schade, daß vor anderthalb Jahren im dortigen SW-Unterforum in thematisch harmlose Threads gleich jede Menge SW-Hater und Provokateure reingestürmt sind, die einfach den Savages ihren Spaß NICHT GÖNNEN wollten. Die dortigen Meister des "passiv aggressiven" Niedermachens anderer hatten sich auf einige Savages eingeschossen und GESIEGT! - Die Provokateursschweine sind immer noch im Tanelorn, ihre "Zielobjekte" nicht mehr.

So etwas wäre hier nicht möglich. Und das dank der hiesigen Moderatoren! - Es ist ja sogar so (in alten Threads noch nachzulesen), daß dieselben Personen, die im Tanelorn so erfolgreich ihre beschämend niedrige Gesinnung ausleben durften, hier im SW-Unterforum mit einem verbalen Nasenstüber gescheitert waren. - Dies ist ein, wie ich finde, besonders erfreulicher Unterschied, ein Alleinstellungsmerkmal dieses Forums in Abgrenzung zum Tanelorn, das, was meine Interessen anbetrifft, das einzige größere Forum hierzulande ist, welches ich frequentiere (natürlich seit Weihnachten 2010 nur noch als Gast).
Die Savages teilen sich in Deutschland auf mindestens zwei Foren auf, in denen sie kompetente Antworten schnell bekommen. Statt jeden Thread in mehreren Foren zu starten, starten sie ihn nur in ihren preferierten Forum und sparen sich die Zeit der Erstellung in einem weiteren Forum, um diese für mehr Savage Dinge zu nutzen. IMHO hat T: mehr aktive Savages, weil dort generell mehr aktive User sind. User, die in anderen T: Boards gute Hilfe auf ihren Fragen bekommen, werden ihre SW Fragen auch in T: posten. So rekrutiert T: aus seinen aktiven Usern mehr User, die sich auch für SW interessieren und bindet sie an T:. Wenn ein User die Wahl zwischen zwei guten SW Board hat, wählt der User das Forum, wenn er nicht in zwei Foren aktiv sein will, wo er neben den SW mehr ihn interessierenden Content findet.

Das RSP-Blogs-Forum ist kein technisch "hochgezüchtetes" Forum wie dieses hier. Es ist eine karge, ja fast schon asketische Diskussionsumgebung, wo man aber eben wirklich OFT interessanteste Gedankenanstöße und Anregungen bekommt.
Das Forum hat auch einen Moderator. Wie viel Moderationsarbeit der leistet, kann ich nicht sagen, da ich in dem Forum nicht aktiv bin.

Meine Erfahrung mit Blogartikel ist, dass diese oft oberflächlich bleiben und manchmal nicht gut recheriert sind (und so bestimmte Aspekte entweder bewusst oder unbewusst, ausblenden). Bei einem gleichen Forenbeitrag würde eine entsprechende Reaktion erfolgen und sich eine Diskussion daraus entwickeln. Mit einer Verlinkung eines Blogposts in das Forum von RSP-Blogs kann es ähnlich gehen, nur vermute ich, dass dort die Zahl der Leser geringer ist.

Meine Vermutung ist, dass jeder User des RSP-Blog-Forums sachlicher bleibt, als in einem normalen Forum, denn er ist selber Ersteller von öffentlichen "Materialien" und weis, wie viel Arbeit in so einer Erstellung steckt. Er wird deswegen das Material von anderen nur konstruktiv kritisiert und persönliche Angriffe unterlassen.

Das Rsp-Blog Froum verknüpft vor allem aktive, engagierte User, die mit ihrem Beiträgen das Hobby irgendwie voranbringen wollen. Sie interessieren sich nicht nur für Rollenspiele, sondern stellen aktiv Material fürs Rollenspiel her. Oft haben sie noch eigene Runden, was ich vermute bei einigen A!-Usern nicht mehr der Fall ist.

Die User, die in mehreren Formen im Internet im Bereich Rollenspiel aktiv sind, ob es nun in A!, T:; ein Blog, G+ oder sonstwo, sind sehr engagiert und bei ihnen hat das Rollenspiel noch eine sehr hohe Priorität. Andere User können oder wollen Rollenspiel in ihrem Leben nicht mehr eine so hohe Priorität zuweisen.


Wie ich schon mehrfach schrieb: Mir FEHLEN die engagierten und kontrovers diskutierenden Leute von früher hier. - Draußen, bei den Blogs gibt es sie noch irgendwo, aber eben nicht mehr hier. Und das ist für die hiesige Plattform wirklich ein VERLUST!
Dem stimme ich zu.


Marvel Heroic Roleplaying z.B. ist eines der INTERESSANTESTEN und HEISSESTEN nicht-mehr-ganz-Indie-Rollenspiele auf dem Markt. Im Tanelorn gibt es EINEN Thread dazu, hier auch. In RPG.net ERSTICKT man förmlich vor Threads zu MHR, wo die begeisterten Cortex+-Spieler aus dem MHR-Kern rausquetschen, was sie nur können! - Bei solchen Entwicklungen habe ich den Eindruck, deutsche Foren VERSCHLAFEN wirklich heisse Themen und ziehen sich die DSA-Nachtmütze über, drehen sich noch einmal um und träumen vom Krokodilabrichten in Sumpfgebieten.
Bei der Sichtweise sollte man nicht vergessen, dass Superhelden-RPGs in den USA deutlich besser ankommen als in Deutschland und dass die Gesamtmenge an Rollenspielern im gesamten englischsprachigen Raum deutlich größer ist als im deutschsprachigen Raum.

Ich weiß, daß so einige der hiesigen Forenmitglieder auch bei US-Foren aktiv sind. Warum tragen diese nicht ihre Themen HIER HER?
Weil sie im englischsprachigen Forum eine höhere Resonanz auf ihren Forenpost erhalten. Für sie wäre es wahrscheinlich einfacher den Post in Deutsch in einem deutschen Forum zu verfassen, aber warum nicht stattdessen mit etwas mehr Mühe ihn auf Englisch verfassen um ihn in die ganze Welt "hinausschreien" zu können.
 
Im Dezember letzten Jahres, als einigen der hiesigen engagiertesten Savages die schon sehr trostlose Situation im SW-Unterforum als dringend änderungsbedürftig erschien, hatten sie sich AKTIV miteinander zusammengeschlossen, NEUE IDEEN entwickelt, echten DRIVE aufgebaut und allein mit ihrer Ankündigung als GRUPPE für die Moderation des SW-Unterforums anzutreten schon für viel mehr Aktivität und für MEHR HOFFNUNG gesorgt. - Ja, Hoffnung. Das darf und das muß man mal so offen sagen, da es den privaten Nachrichten/Unterhaltungen entspricht, die in dieser Zeit zumindest bei mir angekommen sind.

Nur wollten die Foren-Verantwortlichen das nicht. - Das Angebot von Taysal, Tsu und mir als TEAM die Moderation und Belebung des SW-Unterforums zu übernehmen, wurde nicht nur nicht angenommen, sondern uns wurde klar gemacht, wie die Wertschätzung solch eines Angebots durch die Foren-Verantwortlichen wirklich aussieht.
Ich habe den Vorfall etwas anders in Erinnerung. Ihr drei habt Eure Bewerbung zurückgezogen, weil einer von euch Dreien, aus mir nicht bekannten Gründen zurückgetreten ist, bevor das Moderatorenteam über die Eure Bewerbung endgültig entschieden hatte. Nachdem ihr Eure Bewerbung zurückgezogen habt und, hat A! von selbst den Moderatoren des SW-Boards gewechselt.

Fachkompetenz und Engagement reicht für einen Mod allein nicht, Teamfähigkeit, Umgangsformen, und noch weitere Faktoren gehören ebenfalls zur den Moderatorenanforderungen. Jeder neue Mod muss von dem bestehenden Moderatorenteam mit einer Mehrheit gewählt werden.

In einem Board kann man auch ohne Modschild sehr aktiv sein und z.B. neue Threads starten, Umfragen erstellen, etc.. Auch ohne Modschild wäre ich im Board Cyberpunk 2020 aktiv, weil mir das Spaß macht und es mein Pet projekt ist. Kardohan praktiziert solche Aktivität im SW Board mit seinen Verlagsinfos ja gut.

Als Mod könte man Thread teilen, verschieben, etc. Neben dieser Arbeit und der Abreit des Moderierens hat der Mod aber auch die Verpflichtung sich ins Moderatorenteam einzubringen. Von neuen Ideen einbringen bis hin zur Diskussion über die Zukunft von A!. Entscheidungen werden im Moderatorenteam mehrheitlich getroffen, was auch heisst, dass man die eigene Meinung mal nicht durchgesetzt bekommt. A! ist so wie es ist, weil sich die Mehrheit der Mods für die jeweilige Entscheidung entschieden haben. Nicht jeder Mod ist in allen Punkten der Meinung, aber nach außen hin, sollte das Team geschlossen auftreten.

Wer Ideen im Bereich SW hat, kann diese mir als SW Mod gerne per Unterhaltung vortragen und ich schaue, was sich davon mit Hilfe von A! oder dem A!-Team realisieren lässt. Solche Ideen öffentlich ins Forum zu posten erzeuzgt einen unnötigen Druck und ist der Sache meistens nicht dienlich.
 
Ich habe den Vorfall etwas anders in Erinnerung.
Das sich freiwillig Melden dreier engagierter Savages als "Vorfall" zu bezeichnen, finde ich etwas ... unglücklich.

Und wie der "Entscheidungsfindungsprozeß" der Foren-Verantwortlichen bei uns am Nehmerende ausgesehen hat, darüber kann ich Dir in einer der nächsten Besprechungen mal berichten.


Fakt ist, daß hier mit dem Versuch mit Engagement und Aktivität aus den Reihen der normalen Foren-Nutzer etwas zu bewegen alles andere als förderlich umgegangen wurde. Die damals wirklich SPÜRBARE BELEBUNG des SW-Unterforums ist nun - vermutlich so gewollt - wieder vollends abgeklungen.

"Der Vorfall" ist jedenfalls ein gutes Beispiel, wie man NICHT mit engagierten Leuten im Forum umgehen sollte.


Der Thread-Ersteller hat nach Ansätzen gefragt, was man zur Wiederbelebung dieses Forums TUN könnte. Nun, wenn man die Leute, die BEREIT sind etwas zu tun, auch LÄSST, dann bewegt sich hier etwas. Wenn man das nicht will, dann halt nicht.

Im lokalen Bereich des SW-Unterforums war es jedenfalls ein Versuch mehr Belebung "von unten" einzubringen.
 
Oh well.
Zumindest können sich alle an A!A! beteiligten jetzt eine Kerbe mehr in ihre Keule schnitzen, immerhin geht ja jetzt einer der Meistgehasstesten.
Habt ihr gut gemacht.
 
Bedenkt mans einen pseudomelancholischen Ton und den "neuen" Usertitel: Jace?
Wobei ichs agen muss dass ich eh das Gefühl ahbe in letzter zeit in jedem 2. Thread auf einen nicht mehr vorhandenen user zu stoßen. Seltsam.
 
Wobei sich dann tatsächlich die Frage stellt, was ih jetzt über die Leber gelaufen ist. Andererseits: Abwarten. Ich hab schon einige ähnlich meoldramatische Posts gelesen udn früher oder später waren die Leute dann trotzdem wieder da. *schulterzuck*
 
Ich finde, "Hass" ist eine verdammt starke Vokabel, um Beziehungen zwischen Usern in einem Forum zu beschreiben. Wenn solche Emotionen tatsächlich entstanden sein sollten, dann ist das meiner Ansicht nach ein klarer Beleg dafür, dass von Moderatorenseite die Dinge deutlich zu leger gehandhabt wurden! Aber ich vermute einmal eher, hier wurde nur ein bisschen Hyperbole verstreut...
 
Du liest wohl auch nicht mehr regelmäßig hier mit, oder?
Nicht wirklich, um ehrlich zu sein. Ich komme zwar regelmäßig noch ins Forum, aber die Themen interessieren mich kaum noch. Ich habe momentan das Gefühl, daß sich die Themen wiederholen und ohne den fleißigen Savages oder Fate-Jungs und ~Mädels (was hier ja auch eher stiefmütterlich vertreten ist) zu Nahe treten zu wollen - ich mag beide Spiele -, aber ich muß mir nicht die xte-Conversion-Sau anschauen, die durchs Dorf getrieben wird.

Natürlich nur mein unmaßgeblicher subjektiver Eindruck.

Man könnte aber auch sagen, daß mich die Rollenspielszene (momentan) ziemlich anödet. Daß dieses Forum unter einer gefühlten (langsamen) Austrocknung (die natürlich nie gänzlich geschehen wird) leidet, ist da eher nur eine Randnotiz.

Danke für den Hinweis.
 
Das sich freiwillig Melden dreier engagierter Savages als "Vorfall" zu bezeichnen, finde ich etwas ... unglücklich.

Den Versuch uns mit einer "alle Mods oder keiner" Aktion zu erpressen, der Mangel JEGLICHER Flexibilität von Seite der "willigen" macht das in meinen Augen leider schon zum Vorfall. Mir ist auch bis heute nicht klar warum für diesen Prozess der Moderatorenstatus für alle Beteiligten notwendig gewesen wäre.

Aber ums mal direkt zu sagen - Moderator kommt von moderieren, nicht von RECHT HABEN (nicht dass wir nicht manchmal auch einfach RECHT HABEN wollen). Es kann sich gerne jeder fürs Team bewerben, und wir versuchen auch für jeden ein Plätzchen zu finden. Aber nicht jeder Bewerber gibt einen guten Moderator ab - mancher wäre vielleicht ein besserer Redakteur. Wir müssen darauf achten das neue Moderatoren auch mit den alten zusammen arbeiten können - und die alten mit den potentiellen Neuen - das sollte eigentlich auf der Hand liegen.

Wenn man nun ein "FRISS ODER STIRB" Angebot bekommt bei dem kein Raum ist zu verhandeln, dann muss man halt damit leben dass wenn es nicht passt, nicht passt. Von unserer Seite aus war Interesse dar - von Seite der Bewerbenden scheinbar nur Interesse an einem sehr spezifischen Modell und nichts anderem. Ich bedauere dass dadurch nichts zustande gekommen ist, aber es hat halt leider personell nicht gepasst auf der einen Seite und auf der anderen Seite war es scheinbar wichtiger sich ein bestimmtes Schild an den Avatar zu pappen anstatt zu versuchen ne Lösung zu finden.
 
Den Versuch uns mit einer "alle Mods oder keiner" Aktion zu erpressen, der Mangel JEGLICHER Flexibilität von Seite der "willigen" macht das in meinen Augen leider schon zum Vorfall.
Mit dem Vorwurf der "Erpressung" nimmst Du den Mund SEHR VOLL. - ZU VOLL!

Es war ein ANGEBOT. Ein Angebot als TEAM die SW-Unterforenmoderation zu leisten.

Es war KEIN Angebot von "Einzelkämpfern", sondern eben GERADE von Teamplayern!

Wenn Du - und damit vermutlich auch andere Moderatoren hier - das als "Erpressungsversuch" aufgefaßt hast, dann stimmt etwas mit DEINER Wahrnehmung nicht.

Von unserer Seite aus war Interesse dar - von Seite der Bewerbenden scheinbar nur Interesse an einem sehr spezifischen Modell und nichts anderem.
Wie das Interesse aussah, das haben wir deutlich zu spüren bekommen.

Ich weiß, wie die "Verhandlungsversuche" ausgesehen haben. - Das war UNTERSTE Schublade! - Daher war der Rückzug der kompletten Team-Bewerbung auch die einzige sinnvolle Reaktion darauf.

Deine Entrüstung über den "Erpressungsversuch" kannst Du Dir insbesondere im Hinblick auf den Umgang mit unserem ANGEBOT sparen!

Im Nachhinein, nachdem alles schon so ungut gelaufen ist, wie es das nun einmal tat, da kann man leicht sagen "Von unserer Seite aus war Interesse da." - Es wäre besser gewesen das klar und deutlich VOR den Aktionen, die zum Rückzug der Bewerbung führten, zu sagen! - Noch besser wäre gewesen, die Bewerbung wirklich ERNST zu nehmen.

Ich bedauere dass dadurch nichts zustande gekommen ist, aber es hat halt leider personell nicht gepasst auf der einen Seite und auf der anderen Seite war es scheinbar wichtiger sich ein bestimmtes Schild an den Avatar zu pappen anstatt zu versuchen ne Lösung zu finden.
Dieser offene Vorwurf an uns drei damalige Team-Bewerber nur aus "Moderatoren-Status-Geilheit" gehandelt zu haben, ist einfach DAS LETZTE!

Auch wenn DIR eventuell solch eine Motivation naheliegen mag, so ist dies NIE eine Motivation auch nur eines der drei damaligen Bewerber gewesen.

Falls es Dir nicht bewußt sein sollte: Wie ich oben auf den Eingangsbeitrag antwortete, geht es nicht nur darum etwas zu TUN, sondern etwas tun zu KÖNNEN. - Und hier sind eben für manche Dinge die Moderatoren in der einzigen sinnvollen Rolle etwas tun zu KÖNNEN, weil sie die entsprechende Sichtbarkeit und die Aufgabe haben.

Natürlich könnte JEDER VERSUCHEN etwas zu tun. Versuchen. - Aber gerade bei den vielen Aktivitätssteigerungsaktionen, die wir uns überlegt haben, ist ein Normal-User einfach nicht in der Position etwas tun zu KÖNNEN!

Es ging NIEMANDEM hier darum das "Moderatoren-Schild" unter seinem Namen als Ausdruck persönlicher Eitelkeiten zu führen.

Offengestanden finde ich Deinen Versuch unsere offene Bewerbung als niederträchtigen "Erpressungsversuch" zu DISKREDITIEREN und geradezu zu KRIMINALISIEREN (Erpressung!) und Deinen Versuch unsere lautere Motivation als aus "persönlicher Eitelkeit" herrührend ABZUWERTEN und uns dadurch als Gruppe global zu BELEIDIGEN einfach SCHÄNDLICH!

Daß dies Deine Meinung ist, sei Dir gegönnt. - Aber daß solche eine Meinung zu haben von KEINEM guten Charakter spricht, das ist MEINE Meinung dazu.
 
Den Versuch uns mit einer "alle Mods oder keiner" Aktion zu erpressen, der Mangel JEGLICHER Flexibilität von Seite der "willigen" macht das in meinen Augen leider schon zum Vorfall.

[...]
Ich bedauere dass dadurch nichts zustande gekommen ist, aber es hat halt leider personell nicht gepasst auf der einen Seite und auf der anderen Seite war es scheinbar wichtiger sich ein bestimmtes Schild an den Avatar zu pappen anstatt zu versuchen ne Lösung zu finden.

Ich glaube es wird Zeit für einen kleinen Realitätscheck Deinerseits. 3 altgediente User bewerben sich um eine brachliegende Sektion des Forums die Ihnen am Herze liegt wiederzubeleben. Wir zeigen sogar, was alles möglich ist und wie schnell man mit Engagement und Enthusiamus was bewegen kann und diese Bereitschaft sich für dieses Forum und unser Lieblingssystem einzusetzen wird so von Dir betitelt? Als krimineller Erpressungsversuch, Unflexibilität und Ruhmfanatismus?

Was unsere Zusammenarbeit angeht, kann Yennico bestätigen, das wir uns auch nach unserer Ablehnung nicht zurückgezogen haben, sondern sogar seine Moderatiosnversuche lobend und herzlich angenommen haben und unterstützen.

Nun, der Postzeit deines Ergusses als Gremium Mitgliedes, gestehe Ich jetzt einfach mal zu das Du betrunken oder ähnliches bist. Denn wenn allen ernstes jemand solch eine Meinung als Vertreter dieses Forums so postet, dann muss man sich nicht mehr wundern, warum sich hier Dinge entwickeln wie sie es tun.

Dieses forumspolitische Sarazin Reenactment an bewusster Provokation ist eine pure Beleidigung für all die User die versuchen sich für dieses Forum einzusetzen.

Werde nüchtern. Verhalte Dich deiner Rolle entsprechend. Realitätscheck Ende.
 
Fachkompetenz und Engagement reicht für einen Mod allein nicht, Teamfähigkeit, Umgangsformen, und noch weitere Faktoren gehören ebenfalls zur den Moderatorenanforderungen.

Vielleicht hat man das irgendwie überlesen?!
Ist doch eine hervorragende Erklärung. Kurz knackig und auf den Punkt gebracht?!

Vielleicht ist ja auch eine mögliche Teilerklärung für die abnehmende Aktivität das sich manche User in bestimmten Bereichen oder zu bestimmten Themen irgendwie ... erstickt fühlen?
 
Aber ums mal direkt zu sagen - Moderator kommt von moderieren, nicht von RECHT HABEN (nicht dass wir nicht manchmal auch einfach RECHT HABEN wollen).
Das ist richtig, aber dazu benötigt ein Moderator auch den Respekt der User und dieser sollte bestenfalls nicht (nur) auf den besonderen Rechten, die mit dieser Position einhergehen, fußen, sondern auch aus einer Mischung aus Aktivität, Fachkompetenz, Hilfsbereitschaft usw.

Als langjähriger Administrator der damals (zweit)größten deutschsprachigen Shadowrun-Community kann ich durchaus sagen, daß man nicht everybody's darling sein muß, um eine solche Position gut auszufüllen.

Das ist allerdings keine Kritik an der Entscheidung des Teams, da ich die Hintergründe nicht kenne, sondern mehr als allgemeiner Einwand zu verstehen.
 
Im Team wurde Eure Bewerbung Ernst genommen und im Moderatorenboard diskutiert. Es gab Beführworter und auch Gegner Eurer Bewerbung im Moderatorenteam, so wie Personen, die versuchten einen möglichen Kompromiss zu finden. Es gab eine Entscheidung über Eure Bewerbung, die wir aber nicht mehr verkünden brauchten, weil vorher einer des Trios seine Bewerbung zurückgezogen hatte. und das Trio nicht nicht mehr als Moderatorentrio zur Verfügung stand.

Wenn Eure Bewerbung als Moderatorentrio vom Team abgelehnt worden wäre, so könnte man aus so einer Entscheidung nur schließen, dass sich für Euch als Moderatorentrio im Team keine Mehrheit gefunden hat und es Gründe für die Ablehnung gab. Egal welche Entscheidung in der Sache getroffen worden wäre, diese Entscheidung sollte man respektieren, unabhängig, oh man sie für richtig oder falsch hält.

Die Zukunft wird zeigen, ob die Entscheidung B! in A! umzunennen richtig oder falsch war. Ebenso wie ein SW Board ohne dem Trio als Mods.

Sicherlich könnte man eine Ablehnung des Moderatorentrios als Ablehnung von Engagement verstehen, aber hinter jedem Egangierten steckt auch eine eigene Persönlichkeit. Die Meinung und die Persönlichkeit des Engagierten muss, wenn der User als Mod arbeiten will, ins restliche Moderatorenteam passen.

Ich weis, dass Ihr drei engagiert seid und Euch der SW Bereich am Herzen liegt. In einem anderen Projekt zeigen wir vier ja schon, dass wir gut zusammenarbeiten können. Ich wünsche, dass wir vier diese gute Zusammenarbeit auch auf A! zum Nutzen für alle Savages da draußen fortsetzen können.
 
Zurück
Oben Unten