Nogger
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AW: Das Vergewaltigungsthema
Also "Ich hab recht und Du nicht"? Das ist ungenügend.
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Das Vergewaltigungsthema
- Ersteller Chrischie
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Smokey Crow
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AW: Das Vergewaltigungsthema
Nein. Ich habe recht und du nicht weil man Leute die so leichtfertig mit KZ-Vergleichen um sich schmeissen nicht ernst zu nehmen sind.
Nein. Ich habe recht und du nicht weil man Leute die so leichtfertig mit KZ-Vergleichen um sich schmeissen nicht ernst zu nehmen sind.
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AW: Das Vergewaltigungsthema
Du meinst PETA ist nicht ernst zu nehmen.
Denn hier nimmst du ja so wie Nogger bezug auf einen KZ Vergleich...
es kann natürlich auch sein das ich trotz smilie die ironie verpasst habe
Nein. Ich habe recht und du nicht weil man Leute die so leichtfertig mit KZ-Vergleichen um sich schmeissen nicht ernst zu nehmen sind.
Du meinst PETA ist nicht ernst zu nehmen.
Denn hier nimmst du ja so wie Nogger bezug auf einen KZ Vergleich...
es kann natürlich auch sein das ich trotz smilie die ironie verpasst habe
Nogger
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Smokey Crow
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AW: Das Vergewaltigungsthema
Und an der Stelle ist dann eben die Zeit gekommen wo ich bekennen muss, dass ich diese Einstellung für so unerträglich halte dass sie mich zu körperlicher Gewalt treiben könnte und mich aus der Diskussion zurückziehen, weil sie mir auf Grund unüberbrückbarer Differenzen sinnlos erscheint.
Und an der Stelle ist dann eben die Zeit gekommen wo ich bekennen muss, dass ich diese Einstellung für so unerträglich halte dass sie mich zu körperlicher Gewalt treiben könnte und mich aus der Diskussion zurückziehen, weil sie mir auf Grund unüberbrückbarer Differenzen sinnlos erscheint.
D
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AW: Das Vergewaltigungsthema
Ich glaub ja, dass du Nogger gerade missverstehst.
Ich glaub ja, dass du Nogger gerade missverstehst.
Smokey Crow
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AW: Das Vergewaltigungsthema
Ich bin sicher dann erklärt er es nochmal.
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blut_und_glas
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AW: Das Vergewaltigungsthema
Immer noch nicht.
Denn es gibt nun einmal keinen Widerspruch zwischen optional und offiziell.
mfG
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Darkling
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AW: Das Vergewaltigungsthema
Mensch bug, das ist doch auch garnicht der Punkt!
Mein Punkt ist, dass "offiziell und trotzdem optional" in dem einen Fall (Requiem z.B.) gut genug ist, um alles wegzulassen, was einem nicht gefällt und in dem anderen Fall (AC) argumentiert wird, dass es egal ist, wie oft man auf "optional" hinweist, der Punkt "offiziell" schwerer bzw. so schwer wiegen würde, so dass man es irrigerweise eben nicht einfach weglassen könnte...was btw. totaler Stuss ist!
Warum? Das ist meine Frage.
Das "optional" und "offiziell" einander ausschließen hab ich so nie gesagt.
Mensch bug, das ist doch auch garnicht der Punkt!
Mein Punkt ist, dass "offiziell und trotzdem optional" in dem einen Fall (Requiem z.B.) gut genug ist, um alles wegzulassen, was einem nicht gefällt und in dem anderen Fall (AC) argumentiert wird, dass es egal ist, wie oft man auf "optional" hinweist, der Punkt "offiziell" schwerer bzw. so schwer wiegen würde, so dass man es irrigerweise eben nicht einfach weglassen könnte...was btw. totaler Stuss ist!
Warum? Das ist meine Frage.
Das "optional" und "offiziell" einander ausschließen hab ich so nie gesagt.
blut_und_glas
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AW: Das Vergewaltigungsthema
Nein, das wird nicht gesagt.
mfG
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Nogger
Neuling
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AW: Das Vergewaltigungsthema
Aufgrund unseres kulturellen Umfeldes sind Sexualität und Vergewaltigung extrem moralisch belastete Themen. Sie sind so schwer moralisch belastet, dass viele Menschen sich gar nicht damit befassen wollen. Soweit, so gut, muß auch keiner. Sobald aber Moral ins Spiel kommt, fühlen Menschen sich berufen, anderen Menschen vorzuschreiben, wie sie zu handeln oder gar zu denken haben. Als Grundlage dafür nehmen sie Ihre moralische Wertung des Sachverhalts und entwickeln eine bei anderen Fragen unserere Gesllschaft völlig undiskutable "Das ist so, weil es so ist"-Haltung. Aus dem Gefühl heraus, damit keinen festen Boden unter den füssen zu haben wird dann eine Pseudo-Argumentation aufgezogen, die wiederum genauso verbissen und sachunabhängig verteidigt wird, denn bei sachlicher Auseinandersetzung müsste man Fehlverhalten eingestehen, sein moralisches Wertegfüge in Frage stellen UND sich mit einem unangenehmen Thema auseinandersetzen - das das verdammt viel verlangt ist ist klar. Als ich da nicht mehr drum rum gekommen bin, war das auch nicht gerade leicht.
Oder anders ausgedrückt: Meiner Meinung nach ist AC ein "Problem" weil Menschen ein moralisches, nicht ein sdachliche bedingtes Problem mit dem Thema Sex haben und auch mit sexueller Gewalt. Es kommt nicht wegargumentierbar oder weichgespült daher (wie bei Vampire, z.B.) und deswegen wollen die sich gestört Fühlenden es am liebsten "wegzensieren" weil sie es weder wegrationalisieren noch tolerieren können. Das hat aber nichts mit irgendeinem der vorgeschobenen rationalen Begründungen zu tun, sondern lediglich mit deren persönlichen moralischen Wertung.
Aufgrund unseres kulturellen Umfeldes sind Sexualität und Vergewaltigung extrem moralisch belastete Themen. Sie sind so schwer moralisch belastet, dass viele Menschen sich gar nicht damit befassen wollen. Soweit, so gut, muß auch keiner. Sobald aber Moral ins Spiel kommt, fühlen Menschen sich berufen, anderen Menschen vorzuschreiben, wie sie zu handeln oder gar zu denken haben. Als Grundlage dafür nehmen sie Ihre moralische Wertung des Sachverhalts und entwickeln eine bei anderen Fragen unserere Gesllschaft völlig undiskutable "Das ist so, weil es so ist"-Haltung. Aus dem Gefühl heraus, damit keinen festen Boden unter den füssen zu haben wird dann eine Pseudo-Argumentation aufgezogen, die wiederum genauso verbissen und sachunabhängig verteidigt wird, denn bei sachlicher Auseinandersetzung müsste man Fehlverhalten eingestehen, sein moralisches Wertegfüge in Frage stellen UND sich mit einem unangenehmen Thema auseinandersetzen - das das verdammt viel verlangt ist ist klar. Als ich da nicht mehr drum rum gekommen bin, war das auch nicht gerade leicht.
Oder anders ausgedrückt: Meiner Meinung nach ist AC ein "Problem" weil Menschen ein moralisches, nicht ein sdachliche bedingtes Problem mit dem Thema Sex haben und auch mit sexueller Gewalt. Es kommt nicht wegargumentierbar oder weichgespült daher (wie bei Vampire, z.B.) und deswegen wollen die sich gestört Fühlenden es am liebsten "wegzensieren" weil sie es weder wegrationalisieren noch tolerieren können. Das hat aber nichts mit irgendeinem der vorgeschobenen rationalen Begründungen zu tun, sondern lediglich mit deren persönlichen moralischen Wertung.
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AW: Das Vergewaltigungsthema
zum Glück spiele ich nur Vampire
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Smokey Crow
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AW: Das Vergewaltigungsthema
Also wir haben Punkt
1. Menschen haben ein Problem mit Vergewaltigung.
Ich denke Punkt eins wird von niemand hier bestritten.
2. Vampire bittet es den Menschen in einem Kontext an wo sie es akzeptieren oder auch ignorieren können. AC nicht.
3. Deswegen trifft AC der Hammer.
Daraus folgt dann, dass dieses Manöver weniger mit Moral zu tun hat (beide Seiten sind sich einig das Vergewaltigung pfui ist), sondern mit der Darbietung.
Da hat AC geschlampt. Sie waren, um es ganz deutlich zu sagen, zu blöde um sich eine Isolationsschicht zuzulegen wie das Vampiremacher getan haben.
@Metaplot& Camarilla in Rome:
Das ist ungefähr soviel 'Metaplot' wie jedes andere RS-Abenteuer auch hat. Ich denke hier herrscht wieder eine Verwirrung zwischen Metaplot (der sich in die Zukunft erstreckt) und Geschichte des Szenarios und des Durchspielens dieser.
Also wir haben Punkt
1. Menschen haben ein Problem mit Vergewaltigung.
Ich denke Punkt eins wird von niemand hier bestritten.
2. Vampire bittet es den Menschen in einem Kontext an wo sie es akzeptieren oder auch ignorieren können. AC nicht.
3. Deswegen trifft AC der Hammer.
Daraus folgt dann, dass dieses Manöver weniger mit Moral zu tun hat (beide Seiten sind sich einig das Vergewaltigung pfui ist), sondern mit der Darbietung.
Da hat AC geschlampt. Sie waren, um es ganz deutlich zu sagen, zu blöde um sich eine Isolationsschicht zuzulegen wie das Vampiremacher getan haben.
Ich sehe da ehrlich gesagt an dieser Stelle den Unterschied nicht. Das grundproblem mag ein moralisches sein, aber der Unterschied in der Darbietung ist ausgeprägt genug, dass man es auch rational begründen kann, nämlich in den Unterschieden die offensichtlich und unbestritten zwischen beiden Spielen herrschen.
@Metaplot& Camarilla in Rome:
Das ist ungefähr soviel 'Metaplot' wie jedes andere RS-Abenteuer auch hat. Ich denke hier herrscht wieder eine Verwirrung zwischen Metaplot (der sich in die Zukunft erstreckt) und Geschichte des Szenarios und des Durchspielens dieser.
Darkling
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Smokey Crow
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AW: Das Vergewaltigungsthema
Alles oder nur einiges?
Dein gutes Recht.
Alles oder nur einiges?
Darkling
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AW: Das Vergewaltigungsthema
Ich sehe es nicht so, dass man das bei AC nicht ignorieren kann.
Anders ausgedrückt: Ich kann das bei AC sogar besser ignorieren und ausblenden als bei Vampire. Bei AC verliere ich nix, wenn ich besagte Lektion ignoriere, aber Vampire ohne Blut trinken...
Ich sehe es nicht so, dass man das bei AC nicht ignorieren kann.
Anders ausgedrückt: Ich kann das bei AC sogar besser ignorieren und ausblenden als bei Vampire. Bei AC verliere ich nix, wenn ich besagte Lektion ignoriere, aber Vampire ohne Blut trinken...
Smokey Crow
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AW: Das Vergewaltigungsthema
Ah, Missverständnis beim Ignorieren.
Natürlich, bei Vampire springt es einen an.
Aber die Rationalsierung um es Ignorieren zu können ist simpel: Es geht nur Blut, die merken gar nichts, das ist ohnehin nur Vieh, ich trinken nur von denen die es verdienen, etc.
Das 'Kreischen der Weiber' kannst du so nicht rationalisieren.
Es geht eindeutig um Vergewaltigung bzw. sexuell konotierte Gewalt.
Ah, Missverständnis beim Ignorieren.
Natürlich, bei Vampire springt es einen an.
Aber die Rationalsierung um es Ignorieren zu können ist simpel: Es geht nur Blut, die merken gar nichts, das ist ohnehin nur Vieh, ich trinken nur von denen die es verdienen, etc.
Das 'Kreischen der Weiber' kannst du so nicht rationalisieren.
Es geht eindeutig um Vergewaltigung bzw. sexuell konotierte Gewalt.
