angebliche Publikumsbeschimpfung durch F&S

AW: angebliche Publikumsbeschimpfung durch F&S

Interessant finde ich dabei immer wieder, dass F&S für Dinge verantwortlich gemacht wird, auf die sie keinerlei Einfluss haben. F&S "übersetzt" und "vertreibt" die Bücher nur. Sie haben keinerlei Einfluss auf die "Entwicklung" des Systems.

AW: angebliche Publikumsbeschimpfung durch F&S

Erneut, weil offenbar noch immer fröhlich Leute in den Schützengraben steigen, ohne sich den neuerlichen 'Kriegsgrund' überhaupt angehört zu haben:

Raben-AAS schrieb:

In aller Kürze, und wirklich nur zum Interview (Thread-Thema):

- dass es schon vor dem Erscheinen der NWoD eine massive Ablehnungshaltung innerhalb der deutschen Rollenspiel-Szene(tm) gab, die zur Einstellung der deutschen Übersetzung mindestens beitrug, dieser Gedanke wird im Interview vom INTERVIEWER formuliert.

- Graute bestätigt diese Vermutung lediglich, fügt an, dass es außerdem auch Fehler seitens White Wolf gegeben hat, und drückt aus, dass die nWoD diese Vorab-Verurteilung vieler nicht verdiennt hat, und sich jeder ein System erst selbst ansehen sollte, ehe er es für tot erklärt.

- sehr viel später im Interview versucht der Interviewer sogar erneut, das Thema Meinungsmache der Communities zu forcieren. Auch dort sagt Graute, dass F&S Communities als wichtigen Teil des Hobbys Rollenspiel empfindet. Und Ende.

- betreffs des eigenen F&S Forums sagt Graute, dass es nach wie vor rechtliche Vorbehalte gegen den betrieb eines Forums gibt, und F&S zudem denkt, dass 100 fan-basierte Foren eh mehr leisten als das 101., vom Verlag betriebene.

Soweit die Fakten des "Angriffs" von F&S gegen B!

Zum Vergrößern anklicken....

Genau das sind Oliver Grautes "Aussagen" im Interview. Mehr war da nicht, was ja auch offenbar unbestritten ist. Alles andere ist lediglich Interpretion der Aussagen, was letzlich mehr über denjenigen aussagt, der da interpretiert, als über die Aussagen selbst.

Ciao,
RN

AW: angebliche Publikumsbeschimpfung durch F&S

@babylonischer gott der Tiamat erschlagen hat

ist mir schon klar das FS nur übersetzt, aber an den haaren herbei gezogen..
so ganz glauben kann ich das nicht, immerhin liegt es nahe, das sie die gleiche schiene nochmal fahren..

AW: angebliche Publikumsbeschimpfung durch F&S

@ Autodafe

"An den Haaren herbeigezogen" aus einem einfachen Grund: Warum sollten sie bezüglich einer DER Kernaussage der nWoD ("KEIN Metaplot!!!") leichtfertig eine Änderung in Aussicht stellen? Diese Bemerkung ist eigentlich zu falsch und uninformiert, um wirklich von einem F&S'ler zu stammen, der an der nWoD-Übersetzung mitgearbeitet hat...

Ciao,
RN

AW: angebliche Publikumsbeschimpfung durch F&S

ich wusste nicht das eine der kernaussagen der N-WOD kein Metaplot ist, und ich habe niemals behauptet der typ hätte an der übersetzung mitgearbeitet...
ehrlich gesagt bin ich mir gar nicht so sicher ob das nicht einfach ein statist war, den FS als standwächter eingestellt haben, aber zumindest wurde ich von der hübschen dame mit der ich mich eigentlich unterhalten wollte und nur einen aufhänger brauchte an diesen knilsch verwiesen...

AW: angebliche Publikumsbeschimpfung durch F&S

Ich habe auch nicht behauptet, daß Du das behauptet hättest...

Umso trauriger, wenn Dir ein knilchiger Standwächter durch eine schlicht falsche Aussage die nWoD verleidet hat. Vielleicht hoffte er, daß er einen oWoD-Spieler durch die 'Verheißung' eines künftigen Metaplots bekehren könnte? Egal, dumm war es in jedem Fall.

Ciao,
RN

AW: angebliche Publikumsbeschimpfung durch F&S

ganz so wars auch nicht, da ich mich vorher schon dafür entschieden hatte bei meiner guten alten WOD 1.0 zu bleiben..

viel schlimmer war es, dass er mir die tour bei dem mädel vermasselt hat X(

AW: angebliche Publikumsbeschimpfung durch F&S

Raben-AAS schrieb:

Nein. Du verdrehst sie nur. Aber wenn dir das Spaß macht, dann bitte.

Zum Vergrößern anklicken....

Falsch, ich gebe sie nur so wieder, wie ich sie wahrnehme, aber ich bin es ja schon gewohnt, daß neben deiner alleinseelig machenden Meinung keine andere existieren darf.

AW: angebliche Publikumsbeschimpfung durch F&S

Autodafe schrieb:

@babylonischer gott der Tiamat erschlagen hat

ist mir schon klar das FS nur übersetzt, aber an den haaren herbei gezogen..
so ganz glauben kann ich das nicht, immerhin liegt es nahe, das sie die gleiche schiene nochmal fahren..

Zum Vergrößern anklicken....

Da sie aber dadurch immer häufiger Kritik bekamen werden sie das wohl nicht machen, zumindest nicht so wie zu oWoD Zeiten.

Gruß

Marduk

AW: angebliche Publikumsbeschimpfung durch F&S

Eva schrieb:

Falsch, ich gebe sie nur so wieder, wie ich sie wahrnehme, aber ich bin es ja schon gewohnt, daß neben deiner alleinseelig machenden Meinung keine andere existieren darf.

Zum Vergrößern anklicken....

Na endlich begreifst du es.
Ich fühle mich ja so gut verstanden bei dir *schnüff*

AW: angebliche Publikumsbeschimpfung durch F&S

Für alle, die nicht alles durchhören wollen - es handelt sich bei dem beitrag um die Zeit von ca. 11:10 bis 12:35.

Apocalypse schrieb:

Er hat es NIE VON EINER VERSCHWÖRUNG geredet.

Zum Vergrößern anklicken....

Er redet davon, dass es eine mächte Community gibt, die das von vorne herein erfolgreich totreden könnte. Naja, also so weit weg ist das davon nicht, auch wenn es faktisch keine Verschwörung ist.
Klingt alles nicht so hart wie es hier tlw. beschrieben wurde, aber trotzdem ist es glaube nicht ganz der Realität entsprechend, was er als Gründe ansieht.

Apocalypse schrieb:

Er hat NUR gesagt, dass viele Leute durch schlechte Beurteilungen schon VOR DER VERÖFFENTLICHUNG von einigen "Experten" abgeschreckt wurden und das das aufgrund des Resultates "kauf ich nicht weil XXX gesagt hat es ist schlecht" zu schlechten Verkäufen und deswegen EINSTELLUNG geführt hat.

Zum Vergrößern anklicken....

Naja, wer hört denn so großmauf diese "Esperten"? Und wer kennt sie denn?
Also die ganzen RPGler vor Ort, die ich kenne, dürften auch alle eigentlich keien kennen. Das hat ganz andere Gründe, warum die das nicht kaufen. Die, die WoD spielen, sind einfach damit aufgewachsen und wollen sich nicht komplett umstellen. Ich persönlich habe "World of Darkness" und "Requiem" hier herumstehen, aber sie stehen auf meienr Leseliste nicht so weit oben, da das, was ich selbst im Duchblättern vom System gesehen haben, mich nicht überzeugt bzw. eher abgeschreckt hat; der Bruch war nicht so radikal wie angekündigt und hinerlässt bei mir halt einen schalen Nachgeschmackt - vor allem diverse Namen... Was ist über das System sonst so gehört habe -großteils von Befürwortern des Systems - hat mich auch nicht dazu bewegt, das ganze mal anzuspielen.

Ich denke, dass das System mehr an Fehlentscheidungen von WW selbst gescheitert ist - das dann eher auf voreingenommene Kunden zu schieben, bringt auch nichts, vor allem weil es auch das Recht von jedem einzelnen ist, etwas nicht ausprobieren zu wollen.
F&S hat halt einfach in der Vergangenheit einiges an Firmenpolitik betrieben, was einige Kunden doch verkrault hat - ich habe einige mitbekommen, die sich einfach lieber die englischen Bücher gekauft haben, weil man sich nciht darauf verlassen konnte, ob die angekündigten deutschen Sachen wirklich herauskommen.

Nebenbeibemerkt hat man schon an ganz anderen Dingen gesehen wie die Szene der WoD tickt: Hunter wurde sehr bald nach dem GRW eingestelt, weil die Leute sich nur dafür interessiert haben; Mumie ist glaube ich noch nicht einmal das GRW gut gelaufen. Auch schon vorher bei Magus, Werwolf und Changeling gab es ähnliche Sachen, nur dass ein, zwei bücher mehr dazu auf Deutsch herauskamen. Nur bei Vampire sind die Leute halt auf die Quellenbände geflogen... vor dem Hintergrund war glaube ich schon fast abzusehen, dass sich über die GRWs hinaus sich so viel nicht verkaufen lassen wird. "Requiem" wird halt das Problem gehabt haben, dass es den einen zu nahe an "Maskerade" war und für die anderen zu weit weg (das sind die, die Makerade viel zu lieb gewonnen haben oder zu sehr eingefahren sind, um etwas anderes auszuprobieren); wieder anderen haben einige Regeländerungen nicht gefallen.

AW: angebliche Publikumsbeschimpfung durch F&S

Anscheinend haben sich bei der nWoD ja nichtmal die Grundregelwerke wirklich gut verkauft, sonst hätte man ja mit Mage weitermachen können. Das einige Leute, wie Du zum Beispiel die oWoD lieber mögen (gerade wegen dem Metaplot) ist ja auch kein Problem. Ebenson stimmt es, das viele Leute ein Problem mit der nWoD haben, WEIL es Teile von Vampire recycelt.
Nur, dass niemand auf Leute hört die Rezensionen schreiben, das stimmt nicht. Bei dir ist die Situation wahrscheinlich anders, aber Du bist wahrscheinlich auch nicht repräsentativ als oWoD-Spieler. Aber bevor ich mich weiter im Kreis drehe:
Ich sehe nicht, wo man Ollis Aussagen als BESCHIMPFUNG der Kunden verstehen kann.

Apoc

AW: angebliche Publikumsbeschimpfung durch F&S

Na, wenn es doch so einfach ist diese "falschen" Rezensionen zu entlarven, dann wird den Leuten die sich danach richten doch jedwede Intelligenz abgesprochen. Sprich: die Anhänger der aWdD sind so dämlich, dass sie sich ohne große Schwierigkeiten durch Meinungsmacher von der "Entscheidungsfindung" abhalten lassen. Die glauben jede Idiotie die irgendwelche Leute verbreiten und haben deshalb die nWdD nicht gekauft.

Schließlich sind Leute wie Jamin ja die Ausnahme ...

AW: angebliche Publikumsbeschimpfung durch F&S

Maxi:

Wenn Du so wie ich schonmal vor Jamins oWoD-Sammlung gestanden hättest, würdest Du verstehen, was ich mit Ausnahme meine (is sie inzwischen eigentlich vollständig Jamin?). Zumindest früher besass er ALLES von WW zur WoD und deshalb auch einen anderen Überblick als die meisten anderen Spieler. Der Mann ist eine Lebende WoD-Enzyklopädie. Er ist MMn auch deshalb nicht repräsentativ, da ich mir sehr gut vorstellen kann, das für ihn, der Metaplot liebt, ein Spiel das komplett OHNE Metaplot angepriesen wird eher unattraktiv ist.

Und ich finde es auch immer wieder erstaunlich wie Leute wie Du in jede Aussage eine Beleidigung reininterpretieren können. Wie viele Windungen musst Du eigentlich sonst so in einer Argumentationskette nehmen um dich beleidigt fühlen zu können?

Und was heisst dämlich? Da kommt ein neues Spiel auf den Markt, das vielleicht interessant sein könnte, ich lese mir ein paar Beiträge und Rezis von Leuten durch, die sich mit der Materie scheinbar auskennen und entscheide auf der Basis dessen, ob ich mir die Zeit überhaupt nehme mir das ganze anzugucken. Und wenn ich vorher an fünf Ecken lese: Das ist Mist, ja, dann besteht die große Chance, dass ich mir das ganze gar nicht erst selbst angucke. Und ob Du es glaubst oder nicht: Nur weil meine Zeit endlich ist und ich deswegen aufgrund Beurteilungen dritter Urteile, bin ich nicht dumm. (Beispiel: Exalted wurde mir von verschiedenen Seiten als abgeschmacktes Mangaactionrpg erklärt. Da die Leute die das sagten das Spiel besaßen und sogar gelesen hatten, hab ich mirs nie selbst angeguckt. Jetzt bin ich hier in den Staaten sozusagen gezwungen gewesen mich mal damit zu Beschäftigen - und siehe da: 1. ist es nicht wirklich ein Manga-RPG (bis auf das Artwork) und 2. hat es einen erfrischend neuen (für mich) Hintergrund.

Inzwischen weiss ich, dass für die schlechten Kritiken von Exalted in meinem Bekanntenkreis wohl unter anderem auch die Werbung für und die Übersetzung der deutschen Ausgabe (Die Hohen) wesentlich war, aber man lernt ja nicht aus.

Kernpunkt meiner Aussage: Rezensionen können einem Produkt schaden, ganz wurscht ob berechtigt oder nicht.

AW: angebliche Publikumsbeschimpfung durch F&S

Richtig. Und Graute ist der Meinung durch unbegründete Rezensionen und Meinungsmache in der Anhängerschaft-Gemeinschaft wäre der Verkauf der Übersetzung gescheitert, neben ein paar Fehlern von WW. Also sind die "Macher" dieser "Bewegung" schuld und natürlich die Leute die sich durch diese "Macher" davon abhalten ließen sich mit den neuen Spielen zu beschäften.

Ergo: die Leute waren so dämlich sich irgendeinen Scheiß einreden zu lassen und deshalb ist der Verkauf der Übersetzungen gescheitert.

AW: angebliche Publikumsbeschimpfung durch F&S

Maximiliano schrieb:

Ergo: die Leute waren so dämlich sich irgendeinen Scheiß einreden zu lassen und deshalb ist der Verkauf der Übersetzungen gescheitert.

Zum Vergrößern anklicken....

Nur weil du diese Schlußfolgerung für dich persönlich daraus ziehst ist das noch lange nicht der Stein der Weisen! Und schon gar nicht zwingend die Intention von irgendwem anders hinter diesen Aussagen.

AW: angebliche Publikumsbeschimpfung durch F&S

Maximiliano schrieb:

Also sind die "Macher" dieser "Bewegung" schuld

Zum Vergrößern anklicken....

Die Macher welcher Bewegung?

Maximiliano schrieb:

und natürlich die Leute die sich durch diese "Macher" davon abhalten ließen sich mit den neuen Spielen zu beschäften.

Zum Vergrößern anklicken....

Natürlich??? Woher hast Du denn diese "logische" "Schlussfolgerung"?

Maximiliano schrieb:

Ergo: die Leute waren so dämlich sich irgendeinen Scheiß einreden zu lassen und deshalb ist der Verkauf der Übersetzungen gescheitert.

Zum Vergrößern anklicken....

Nochmal die Frage: Wieso dämlich? Wo greift Graute denn bitte nochmal die Leute an, die es nicht gekauft haben? Wann macht er Vorwürfe fürs Nichtbschäftigen mit der Materie?

Hör doch endlich mal auf Aussagen unter dem Deckmäntelchen der logischen Schlussfolgerung dazuzuerfinden. Für wie doof hälst du uns eigentlich? Ich diskutiere ja durchaus gerne, aber dann doch bitte auf der Basis von FAKTEN und NICHT INTERPRETATIONEN und INTERPOLATIONEN.

AW: angebliche Publikumsbeschimpfung durch F&S

Er sagt das überdeutlich: die Leute haben sich von ihrer "Entscheidungsfindung" (so drückt er das aus) durch die Stimmungsmacher gegen das neue System abhalten lassen. Das ist der Hauptgrund für das Scheitern der Übersetzung, neben ein paar Fehlern bei WW.

Ergo: sie waren zu dämlich sich richtig über die Produkte zu informieren, dann hätten sie nämlich gekauft. Also sind die Anhänger schuld, entweder wiel sie gehetzt haben oder weil sie wie dumme Bauern die Hetze gefressen haben.

AW: angebliche Publikumsbeschimpfung durch F&S

Apocalypse hat hier am Beispiel 'Exalted' sehr genau am eigenen Beispiel beschrieben, wie der von OG erwähnte Mechanismus der Abschreckung durch 'schlechte' Rezis funktioniert. Macht ihn das zum "dummen Bauern"?

OG nennt Leute, die ihre Kaufentschedungen an Rezis hängen nicht "dumm". Das machst nur Du, Maximiliano.

Ciao,
RN

AW: angebliche Publikumsbeschimpfung durch F&S

Aha, dann hatten also die ganzen Spieler die das neue Spiel kaufen sollten alle keine Zeit und mussten sich auf die Rezensionen und Mundpropaganda verlassen. Also gibt es eine kleine Gruppe von Verschwöreren, die die Übersetzung auf diesem Weg gezielt torpediert haben.