angebliche Publikumsbeschimpfung durch F&S

Im Interview mit dem RPG-Radio nennt Oliver Graute eine Online-Fan-Verschwörung als Hauptursache für das Scheitern der nWoD in Deutschland, und hat nicht viel nette Worte übrig.

Implizit sind wohl B! und DROSI gemeint [explizit fällt auch im Forum vom RPG-Radio mein Name, aber das ist geradeheraus lächerlich].

Also Ihr!

Mich würde interessieren, was ihr B!-ler davon haltet, das F&S letzlich euch die Schuld für ihre eigenen und die Fehler von WW verantwortlich macht.

Oder habt ihr gar aktiv die nWoD torpediert? Hat O. Graute recht?


[Meine Meinung zu solch unschöner Publikumsbeschimpfung kann man hier lesen.]

AW: Publikumsbeschimpfung durch F&S

Hehe... oh ja, ich hab den Schmonz trotz besseren Wissens von vornherein abgelehnt und mit meinem konspirativen Zirkel hier in meiner Heimat frohlockt, als das sinkende Schiff "nWOD" dann endlich die Wasseroberfläche hinter sich gelassen hat. Schade, dass deswegen die oWOD nicht neuaufgelegt wird...

P.S.: F&S mag ich eh net...

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Die nWoD wurde auch hier torpediert, wie sie hier auch gestreichelt wurde.

Viel dürfte daran wohl die recht überraschende Einstellung der oWoD Schuld sein. So wurde die nWoD nicht nur von Hobby-Systemkritikern, sondern auch von oWoD-Fans torpediert.

Zudem würde ich sagen, dass F&S hier einen längeren Atem hätte zeigen können (zumindest die GRWs zu übersetzen). Eine Scion-Übersetzung (auch wenn das nicht die WoD ist, aber von White Wolf) könnte ich mir zum Beispiel gut vorstellen. Keine Ahnung, ob der damalige Abbruch der deutschen nWoD das jetzt verhindert.

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Die sollen mal nicht so rumweinen.

Am besten wäre, ihm zuzustimmen. Eine bessere Möglichkeit, "Pseudo-Macht" der online-Community zu zeigen, gibt es wohl kein zweites Mal.
Dann werden Rollenspielvertreiber nächstes Mal besser auf das hören, was die Community will, wenn wieder so etwas auf dem Plan steht: geliebte Systeme einzustampfen.
Den Spruch "never change a running system!" haben sie wohl vergessen.


Bye, Feyamius...
...der sich über garnix wundert.

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Letzlich läuft die nWoD ja auch in den USA nicht atemberaubend, aber sie läuft.

Und immerhin: Warum soll man überhaupt die nWoD spielen? Ist überhaupt nicht in Deutschland kommuniziert worden. Es ist eben gnaugenommen ein komplett neues Spiel, das auch komplett neu beworben werden muß. Scheinbar kann F&S aber nur mit Selbstläufern umgehen, WFRPG und D&D verkaufen sich, ohne weiteres zutun. Was wohl erst möglich wäre, wenn da aktiv nachgeholfen würde!

Und wenn es keinen Grund gibt, den man kennt, hilft auch jedwede fiktive oder vorhandene Internet-Euphorie nichts. Ich finde, es ist ein unglaubliches Armutszeugnis, wenn nicht ein Skandal, nun den Käufer zu beschuldigen.

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(Und immerhin kann sich jetzt keiner über lausige Übersetzungen ärgern! )
...
Sie beschuldigen ja nicht den Käufer, sondern den Nicht-Käufer und uns Querulanten, und damit kann ich persönlich gut leben. Selbst schuld!

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Wer verdient denn an den englischen Produkten, die in Deutschland verkauft werden?

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Soweit ich weiß, hat F&S den Großhandel davon auch übernommen... aber vermutlich ist die Gewinnspanne bei Eigenproduktionen größer...

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Hesha schrieb:

Sie beschuldigen ja nicht den Käufer, sondern den Nicht-Käufer

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Man könnte auch sagen sie beschuldigen den Spieler.

Wobei das so unsinnig auch nicht unbedingt ist (allenfalls unklug es in dieser Form auszusprechen), denn wenn man es grob vereinfacht, dann gibt es ja nur zwei mögliche Schuldige: Spieler und Verlag. Wenn man sich nun sicher ist selbst nichts falsch gemacht zu haben...
Interessant wird da dann der Vergleich zum internationalen (speziell natürlich amerikanischen) Markt. Für White Wolf scheint die World of Darkness ausreichend einträglich zu sein, um sie ohne Abstriche fortzuführen. Wenn die Schuld für die Einstellung der Übersetzung also tatsächlich bei den Spielern zu suchen wäre, dann müsste man daraus folgern, dass grundlegende Unterschiede zwischen internationaler/amerikanischer und deutscher Spielerschaft bestehen. Nur: Wie sehen die aus? Gibt auch hierüber das Scheitern der Übersetzung Auskunft?

mfG
bca

AW: Publikumsbeschimpfung durch F&S

Grundsätzlich glaube ich an große Unterschiede zwischen Deutschland und dem Rest.

Aber die bestehen nicht darin, daß es hier eine wirkungsmächtige Online-Kabale gibt.

Das ist doch der Dummfug, die Mär vom schlechtgeredeten, was sonst so toll geworden wäre.

Die Kunden wollen das nicht. Punkt. Und zwar weil sie es nicht wollen, nicht weil in den B! was gemeines gesagt wurde.

Dann kann man entweder:

1) Es sein lassen, so wie es hier kein Traveller mehr gibt: will halt keiner.
oder
2) Es den Kunden schmackhaft machen

Aber sich hinstellen und Grautismen von sich geben...

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Grautismen

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Ach da hat Skyrock sich die Wortschöpferkrankheit eingefangen!

Ich finde es garnicht schlecht, dass die Jungs mit ihrer Friss-oder-stirb-Mentalität böse auf die Schnauze geflogen sind. Schade nur, dass das den weißen Wölfen nicht passiert ist, da hätte es vielleicht was gebracht!

Der größte Unterschied zwischen uns und den Amis ist glaube ich, dass wir nicht so aufgeschlossen gegenüber Neuerungen sind... (siehe MG42 )

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Ich war immer der Meinung, daß F&S zwar hübsche Bücher herstellen kann, aber von Marketing leider absolut gar nichts versteht. Dieses eigene Versagen dann auf die Fans abzuwälzen, das ist schlicht arm. Über den schlechten Ruf der nWoD bzw. des Verlags in der Online-Gemeinde zu jammern, den man durch die eigene Arroganz bzw. die eigene Nicht-Präsenz in der Online-Welt definitiv selbst verschuldet hat ... das ist schon ein starkes Stück!

Online wird der Markt der Zukunft gemacht und das nicht nur bei solchen Nischenprodukten wie RPGs. Selbst große Hotelketten (Interconti, Marriott, Hilton, Sheraton und wie sie alle heißen) haben z.B. mittlerweile keine gedruckten Gesamt-Broschüren mehr, sondern verweisen allesamt auf ihre Websites.

Da kann man nur sagen: Trend verschlafen, selbst schuld!

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Settembrini schrieb:

Letzlich läuft die nWoD ja auch in den USA nicht atemberaubend, aber sie läuft.

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Vielleicht ist das der Grund, warum man in Scion endlich wieder echte Helden spielen darf?

Scheinbar kann F&S aber nur mit Selbstläufern umgehen, WFRPG und D&D verkaufen sich, ohne weiteres zutun. Was wohl erst möglich wäre, wenn da aktiv nachgeholfen würde!

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Ja, die Onlinearbeit lässt zu wünschen übrig oder ist nahezu nicht vorhanden. Dafür sind sie zumindest auf allen größeren Cons vertreten.

Soviel ich weiß kommt aber zumindest bei Warhammer noch hinzu, dass die Lizenzbedingungen keine eigenen Dinge erlauben (oder erschweren) - wie zum Beispiel ein kurzknappes Einsteigerwerk.
Ich habe aber (nicht produktbezogen) gehört, dass F&S an irgendwas für Einsteiger arbeitet. Vielleicht hat man gelernt...

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Oh mann, die pöhsen, pöhsen Blutschwerter!
Sorry, aber das Thema ist so dermaßen lächerlich... Es ist so unsinnig darüber zu sinnieren, auf wen man den Finger zeigen sollte und wer schließlich der Schuldige ist. Fakt ist, dass die nWoD in Deutschland in den Sand gesetzt wurde und der Rest ist ziemlich Schnuppe.
Und dann auch noch über so einen groben Unfug, den der Mann, der Oliver, wohl nicht behalten konnte, zu diskutieren, bauscht das sowieso völlig überflüssige Thema noch auf und so könnten dabei tatsächlich irgendwelche Diffamierungen konspiriert werden, die dann als Halbwahrheiten kursieren.

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Ich hab überlegt was ich dazu schreiben sollte, endlose Analysen woran es gelegen hat oder gar ein Psychogram der beteiligten Personen?
Nein, mein Hund hat es auf den Punkt gebracht, der hat sich nämlich neben meinen Stuhl gesetzt und angefangen zu würgen, als ich das alles gelesen hatte. Ich denke dem ist nichts mehr hinzu zu fügen.

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ein wesentlicher aspekt, wurde hier noch komplett übersehen.

jede noch so böse online kabale, jede großangelegte Hasstyrade, jede form von schlechtmachen eines produktes, kann per definition (selbst wenn sie ALLE potentiellen kunden erreicht) das publikum überhaupt nicht komplett vom kaufen abhalten. Sie kann bestenfalls vorhandene tendenzen innerhalb der zielgruppe verstärken. Diese riesige online verschwörung (so es sie denn gegeben hätte) hätte also nichts weiter getan als die käufer zu Polarisieren.
Auch negative Werbung ist Werbung.

Vor dem Release der Nwod konnte man die Zielgruppe in Drei Gruppen einteilen.
1) Diejenigen, die dem ganzen Skeptisch gegenüberstanden
2) Diejenigen, die Es positiv aufnahmen
3) Diejenigen, die noch nichts davon wissen

ohne großangelegte Online Verschwörung läuft es folgendermaßen ab.
Die Skeptiker werden es nicht kaufen
Gruppe 2 wird es kaufen und damit zufriedensein
gruppe drei wird nach und nach davon erfahren und sich langsam einer der anderen beiden gruppen anschließen oder beschließen dass die nwod ihnen egal ist.

Mit online Verschwörung wird sich Gruppe 1 der Verschwörung anschließen, nun haben wir keine NWod Skeptiker mehr sondern nur noch Nwod hasser.
Diejenigen die es Positiv aufnehmen werden sich angestachelt von den Hasstriaden in Nwod Fanatiker verwandeln.
Nun kommt der positive effekt der negativwerbung.
diejenigen die noch nichts von der nwod wissen werden schneller etwas davon erfahren und eines bemerken, man kann nicht keine meinung zur nwod haben. man muss sie lieben oder hassen
somit haben wir von den verkaufszahlen her das selbe ergebnis wie im fall ohne onlineverschwörung nur schneller.

und dass F&S das nicht klar ist zeugt davon wie schlecht deren marketingabteilung ist

AW: Publikumsbeschimpfung durch F&S

Vor dem Release der Nwod konnte man die Zielgruppe in Drei Gruppen einteilen.
1) Diejenigen, die dem ganzen Skeptisch gegenüberstanden
2) Diejenigen, die Es positiv aufnahmen
3) Diejenigen, die noch nichts davon wissen


Dann gibts noch ne 4. Gruppe, wie meine Wenigkeit. Skeptisch, das GRW gekauf, gelesen unf für zu leicht befunden.

Aber zu der "VErschwörung" kann ich nur sagen:
Lieber Oliver, fahr nach amerika, und setzt dich mit den netten Area 51 Leuten zusammen. Die werden das sicher äußerst interessant finden, und villeicht waren es wirklich die "Aliens".

Im Ernst datzu fällt mir nur eins ein: *den Kopf schüttelt*

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Im Interview mit dem RPG-Radio nennt Oliver Graute eine Online-Fan-Verschwörung als Hauptursache für das Scheitern der nWoD in Deutschland, und hat nicht viel nette Worte übrig.

Implizit sind wohl B! und DROSI gemeint [explizit fällt auch im Forum vom RPG-Radio mein Name, aber das ist geradeheraus lächerlich].

Also Ihr!

Mich würde interessieren, was ihr B!-ler davon haltet, das F&S letzlich euch die Schuld für ihre eigenen und die Fehler von WW verantwortlich macht.

Oder habt ihr gar aktiv die nWoD torpediert? Hat O. Graute recht?

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Hallo, erstmal zu Deinem Namen dort - der wird ja eingeführt als jemand, der überproportionalen Einfluß in der Szene hatte, nicht explizit als nWoD-Kaputtreder. Ob Du überproportionalen Einfluß hast, dass ist natürlich in der Tat diskutierbar. Ich würd ja sagen, Deine Themen im Blog fand ich etwas lahm, wo Deine Selbstanalyse durchaus zutreffen mag (die letzten 30 Jahre Rollenspielschwachsinn [aus Deiner Sicht] sind durch, jetzt muss neues her). Das Du Schuld bist sagt weder Stefan Franks noch Oliver Graute...

So, nun aber zu der in der Tat unerträglichen Publikumsbeschimpfung:
- DAS geht so gar nicht! Sicherlich gibt es in einigen Ecken Leuchttürme (des guten Geschmacks?), die einen überproportionalen Einfluß, die im kleinen auch ein Fanrollenspiel puschen können oder im Einzelfall auch schlechtreden, so dass es von weniger Leuten gekauft wird. ABER: bei einem Rollenspiel in der Größenordnung der nWoD ist dieser Einfluß ganz gering. UND: die nWoD hatte ja auch sofort zahlreiche Befürworter, die so einen Effekt auch wieder auffangen!

Die Frage ist wohl vielmehr, ob Platz ist im deutschsprachigen Raum für ein zweites Mainstream-Vampire-RP oder ob man durch das erste nicht den Markt gesätigt hatte.

Zum Blog: ja, viel Blut, Polemik, so liest man es gerne... 8) [ernsthaft!]

AW: Publikumsbeschimpfung durch F&S

Skeptisch, das GRW gekauf, gelesen unf für zu leicht befunden.

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Selber Schuld.
Ich weiss schon warum ich mir Zeit im laden nehmen und Rezensionen lesen.

AW: Publikumsbeschimpfung durch F&S

In der Wüste von New Mexico sitzt ein Mann und behauptet die NASA hat die Mondlandung im Studio gedreht, vielleicht sollte er sich mit dem zusammen tun und dann schreiben sie ein Buch, wie Aliens, Kommunisten und Blutschwerter nicht nur die nWoD sabotiert haben, sondern auch die Hindenburg haben abstürzten lassen und Cäsar haben sie auch erdolcht.
Für die Niederlage der kaiserlich, deutschen Armee im ersten Weltkrieg sind die auch verantwortlich, die haben sie auch schlecht geredet, da wollten die Soldaten nicht mehr kämpfen.

Hm, bevor ich noch mehr im „conspiracism“ versinke, höre ich lieber auf.