angebliche Publikumsbeschimpfung durch F&S

AW: angebliche Publikumsbeschimpfung durch F&S

Sturmschwinge schrieb:

Ahm ... was Journalismus ist und daß diese Journalisten-Typen da durchaus mal provokante Fragen stellen, das ist Dir aber schon bewußt, gell?

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Richtig. Aber du kannst auch nicht nen Thread aufmachen mit dem Titel "Merkel denkt über Einmarsch in Polen nach!" wenn die in einem Radio-Interview die Frage bejaht, ob sie bei ihren Staatsbesuchen in Polen eigentlich auch zuweilen darüber nachdenkt, was das deutsche Volk den Polen angetan hat, okay?

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F&S hat aber doch gar nicht darüber nachgedacht was sie uns angetan haben?

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Raben-AAS schrieb:

Richtig. Aber du kannst auch nicht nen Thread aufmachen mit dem Titel "Merkel denkt über Einmarsch in Polen nach!" wenn die in einem Radio-Interview die Frage bejaht, ob sie bei ihren Staatsbesuchen in Polen eigentlich auch zuweilen darüber nachdenkt, was das deutsche Volk den Polen angetan hat, okay?

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Du vergleichst da Äpfel mit Birnen. Ich hab mir das Interview auch angehört und es ist schon so, daß Oliver Graute den Eindruck bestätigt, daß die "Meinungsmache im Internet" zum Scheitern der nWoD beigetragen hat. Außerdem erwähnt er noch taktische Fehlentscheidungen von WW. Das ist so als Aussage von einem Verlagsmenschen über seinen Verlag einfach nur ... schlecht. Denn im Endeffekt sagt er: die Amis und irgendwelche Groupies entscheiden über unsere Erfolge oder Mißerfolge, wir selbst können dafür gar nichts, wir haben keinen Einfluß auf unser wirtschaftliches Fortkommen, alles hängt von anderen ab (ist jetzt natürlich etwas überspitzt formuliert).

Dabei wäre so eine Frage eine gute Chance gewesen, sich zum Beispiel lobend über die Einsatzfreude der Fans zu äußern. Oder eventuell auch mal zu sagen: Daraus haben wir gelernt, wir werden in Zukunft anders vorgehen.

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Sturmschwinge schrieb:

es ist schon so, daß Oliver Graute den Eindruck bestätigt, daß die "Meinungsmache im Internet" zum Scheitern der nWoD beigetragen hat.

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Okay. Und worin exakt besteht jetzt die (Zitat) "Publikumsbeschimpfung durch F&S"?

Und was ist mit "Im Interview mit dem RPG-Radio nennt Oliver Graute eine Online-Fan-Verschwörung als Hauptursache für das Scheitern der nWoD in Deutschland"?

Ich bestreite ja gar nicht, dass Graute einräumt, dass die Vorverurteilung der nWoD durch "die Szene"(tm) ein Faktor ihres "Scheiterns" (genauer: des Scheiterns der deutschen Übersetzung) war (ich bestreite nnoch viel weniger, dass er damit völlig Recht hat, im übrigen).

Aber in meiner Antwort ging es einzig und allein um diesen Thread, seinen Anlass und "Aufhänger".

Denn wir diskutieren hier "eigentlich"(tm) nicht das "Scheitern" der nWoD und die Einstellung der deutschen Übersetzung - dafür haben wir schon DUTZENDE THREADS!!! - sondern wenn dann nur das "Neue", und das ist das fragliche Interview, und eben dieses Interview enthält keinerlei "Fan-Beschimpfung durch F&S" (sorry, liebe F&S-Basher), sondern tatsächlich NICHTS, NICHTS und NOCH VIEL MEHR NICHTS, worüber wir uns unterhalten müssten.

Außer darüber, ob oWoD Fanboys wirklich nichts Besseres zu tun haben, als Gründe zu erfinden, aus denen man auf die bööööösen F&S einprügeln kann, die es gewaaaagt haben die guuuuuute oWoD einzustellen (was im übrigen nicht deren Entscheidung war!!).


AAS

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Darüber sind wir uns aber auch schon seit Anfang des Threads ziemlich einig, nicht? Nicht von Anfang an alles gelesen?

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Einige haben es wohl immernoch nicht kapiert, daß es nicht um eingebildte oder reale Beschschimpfungen geht, sondern daß man sich als Vertreter eines Unternehmens nicht dazu herab läßt bei öffentlichen Auftritten die Kunden für das Versagen eines Produktes verantwortlich zu machen.
Zu mindestens nicht, wenn man gedenkt mit seiner Firma Geld zu verdienen.

Als Künstler kann beim Jauch seine Fans als Dreckssäcke oder Arschgeigen bezeichnen und die finden das toll.
Wenn man als Verkäufer schlecht über seine Kunden redet, dann sind die gar nicht begeistert und denken in Zukunft sehr genau darüber nach, ob sie noch Produkte dieses Unternehmens kaufen.

Aber diesen Unterschied können und wollen einige offenbar nicht erkennen.

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Es hat aber niemand schlecht über seine Kunden geredet, Eva.

Es wurde nur bedauert, dass die nWoD von einigen für tot erklärt wurde, ehe sie geboren war. Punkt.

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Es wurde nicht nur bedauert, es wurde auch deutlich gesagt, dass neben White Wolf auch die Fans der aWdD am Scheitern der Übersetzung Schuld haben ("schwarzen Peter von uns wegschieben") und zwar durch unbegründete Meinungsmache, sprich: Hetze (Wie sagt er das? Den unbedarften Fans wurde ihre "Entscheidungsfindung" kaputt gemacht und zwar durch Leute die keinen Plan von der Materie hatten/haben.).

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Was für mich schlecht über seine Kunden reden bedeutet, auch wenn sich Raben-ASS hinstellt, auf den Boden stampft und dreimal sagt, es ist nicht so.
Denn im Gegensatz zu Feder und Schwert veredle ich nicht die Wirklichkeit.

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jetzt 19 Seiten!
nicht schlecht, dabei war mit dem post von Apocalypse auf Seite 4 eigentlich fast alles schon gesagt -

@Apocalypse

und die Frage "Warum" kann ich auch noch beantworten:
weil den Leuten langweilig ist. Deshalb spielen alle hier Rollenspiel, deshalb treiben wir uns in foren herum, deshlab sind so viele posts übertrieben agressiv, obwohl es um Nichtigkeiten geht (lustig, dass die, denen besonders langweilig ist davon träumen sie seien unsterbliche Vampire und dies spielen )

"Die Leute von hier haben nichts gesagt, weil sie sich langweilten (...) In diesem Augenblick hätte ein Wort genügt, ein einziges Wort aber sie haben geschwiegen. Und jeder von ihnen hatte nur ein Bild im Kopf: einen großen Leichnam mit gespaltenem Gesicht" ("die Fliegen" Sartre)

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Ich für meinen Teil habe die NWoD nie gespielt, aber trotzdem habe ich sie doch nicht torpediert. Man muss halt damit leben, dass die Kunden iheren eigenen Willen haben - das als Verschwörung zu bezeichnen, geht glaube ich zeimlich an der Realität vorbei. Ihc muss mich doch nicht dafür rechtfertigen, dass ich etwas nicht spiele...

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Argl,

isses bald gut? Er hat es NIE VON EINER VERSCHWÖRUNG geredet. Und er hat auch NIE gesagt das alle die es nicht kaufen doof sind. Oder das man es mögen muss. Er hat NUR gesagt, dass viele Leute durch schlechte Beurteilungen schon VOR DER VERÖFFENTLICHUNG von einigen "Experten" abgeschreckt wurden und das das aufgrund des Resultates "kauf ich nicht weil XXX gesagt hat es ist schlecht" zu schlechten Verkäufen und deswegen EINSTELLUNG geführt hat. HÖRT EUCH DAS INTERVIEW DOCH WENIGSTENS MAL AN BEVOR IHR HIER WAS SCHREIBT, HIMMELARSCH NOCHMAL.

@Eva: Die Leute die hier bestenfalls "beschimpft" oder angegriffen werden, die "Schlechtredner", so es sie denn gibt. Die hat er doch lange vorher verloren als Kunden.

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Wieso Schlechtredner in Anführsstrichen? Warum nicht mal die Sachen beim Namen nennen? Die Kritiker, und man kann sehr wohl Kritiker eines Produktes sein und trotzdem weiterhin Kunde des Unternehmens.
Nur wer mit Kritik nicht umgehen und versucht die Fehler bei Vertragspartnern oder bei irgendwelchen eingebildeten Meinungsmachern sucht, der wird sicherlich Kunden verlieren.

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Was soll er dir denn noch verkaufen, der Verlag? Wie groß ist wohl die Schnittmenge zwischen D&D und n/oWoD? Kann sein, dass er damit ein paar Kunden verprellt, aber fünf oder zehn Bücher machen den Bock nicht fett...

Ich finde es nur immer wieder toll hier zu lesen, wie Leute, die das Geschäft nicht führen, den Leuten, die es offensichtlich finanziell Erfolgreich führen erzählen wollen, was sie falsch machen.

Aber das ist auch nicht das Thema des Threads. Wo genau beschimpft den Oliver Graute seine Kunden, und bitte, diesmal mit Zitaten und nicht mehr nur mit Interpretationen wie bisher?

Meiner Meinung nach hat er sich den "investigativen" Fragen von Stefan Franks ständig entzogen um genau das nicht zu tun.

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Kritik ist in Ordnung, aber es ist nun einmal so das gerade in Internetkreisen leider nicht nur Kritik auftauchte, sondern auch wirkliche Falschinformationen. Ich sage nur "Rezensionen" bei denen die nWoD als Post-Gehenna dargestellt wurde und so ein Quark. Das sind Versuche ein System zu torpedieren und auf die spielte Oliver Graute wohl an.

Wenn ich bedenke wie oft Leute in foren auftauchten und aus irgendwelchen Rezis zitierten die so hanebüchen waren das einem echt Angst und Bange wurden.

Ich mag nicht bestreiten das es auch schlechte Rezis gibt, die nicht gefaket sind, aber es gab leider anfangs ne Menge gefakte...

Gruß

Marduk

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Was soll er dir denn noch verkaufen, der Verlag? Wie groß ist wohl die Schnittmenge zwischen D&D und n/oWoD?

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Es gibt mit Sicherheit aber eine größere Schnittmenge zwischen n/oWoD und Engel...

Ansonsten halte ich die Möglichkeiten der Meinungsmache im Netz überschätzt! Nicht, dass es sie nicht gibt, aber dass sie ein Mainstreamsystem gezielt kaputt machen kann. Nö. Nicht wenn es gut ist UND (Achtung!) eine Marktnische hat - und die war womöglich für ein zweites Vampire & Co-Spiel zu schmal.

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Apocalypse schrieb:

Was soll er dir denn noch verkaufen, der Verlag? Wie groß ist wohl die Schnittmenge zwischen D&D und n/oWoD? Kann sein, dass er damit ein paar Kunden verprellt, aber fünf oder zehn Bücher machen den Bock nicht fett...

Ich orakele einfach mal, dass DAS auch die Denkweise war:

Ach, ich lass mal etwas die Luft raus in dem Interview, die fünf Bücher machen den Bock nicht fett.

Ach, wir stellen mal das Forum ein - die 20 Bücher die wir weniger verkaufen machen den Bock nicht fett.

Ach, die Bekloppten die unsere Übersetzung nicht gut finden ignorieren wir, die 20 Bücher ...

Ach, scheiß auf Werbung, die 40 Bücher machen den Bock nicht fett.

usw. usw. usw.


Irgendwann ist man dann soweit das sich eine Linie nicht mehr verkauft. Wenn man es schafft das nichtmal mehr die Hardcore Fanboys ein System verteidigen (Man schaue ich die OWoD/NWoD Diskussionen an - das sind keine Herzensentscheidungen, das sind Verstandesentscheidungen), dann ist der Wurm drin. Du kannst deine Fans nicht dauernd schlagen - ihnen ihr Spiel wegnehmen (NICHT nur OWoD!), ihnen das Forum wegnehmen, sie verspotten usw. und dann erwarten das sie noch immer loyale Nerds bleiben.

Genau wie hier eher aus einem gewissen Ruhebedürfnis gegenargumentiert wird. Wirkliche Begeisterung für das Wirken des Verlages lese ich hier nämlich bei keinem Raus. Nur Verbitterung bei vielen (mir eingeschlossen).

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also ich hab mir das thema jetzt nicht ganz durchgelesen, und zu den angeblichen beleidigungen auch nicht viel zu sagen, außer das ich mich nicht beleidigt fühle, aber ich hab mich kurz nach dem erscheinen der WOD 2.0 mal auf der Spielemesse in Essen mit jemanden von FS unterhalten, und ihn nach dem neuen system gefragt... Nach dem er mir dann vor allem davon erzählt hatte, welche bücher ich bräuchte fragte ich ihn ob es sowas wie einen metaplot geben würde, worauf er mit nein antwortete. Als ich dann fragte ob es wie bei 1.0 laufen würde und sie mit der zweiten auflage einen metaplon einbringen würde meinte er recht unsicher "wahrscheinlich wird es so sein", und das war der moment an dem ich mich definitiv gegen 2.0 entschieden habe..

Die können sich nicht wundern, wenn sie ein system über vampire (und mages, und werwölfe und die verschwörerischen Unterwasserwesen der WOD nicht zu vergessen) erschaffen, dazu jede Menge quellenbücher rausbringen, das ganze dann einstellen und schließlich die gleiche idee nochmal als "neues System" rausbringen, dass viele spieler sich fragen: warum sollte ich mir jetzt noch mal alles kaufen?

Und Verschwörungstheorien... Artikel 5 des Grundgesetztes. *räusper* Zitat:
Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
Zitat Ende.

So hoffe das war nicht zu viel OT

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Autodafe schrieb:

also ich hab mir das thema jetzt nicht ganz durchgelesen, und zu den angeblichen beleidigungen auch nicht viel zu sagen, außer das ich mich nicht beleidigt fühle, aber ich hab mich kurz nach dem erscheinen der WOD 2.0 mal auf der Spielemesse in Essen mit jemanden von FS unterhalten, und ihn nach dem neuen system gefragt... Nach dem er mir dann vor allem davon erzählt hatte, welche bücher ich bräuchte fragte ich ihn ob es sowas wie einen metaplot geben würde, worauf er mit nein antwortete. Als ich dann fragte ob es wie bei 1.0 laufen würde und sie mit der zweiten auflage einen metaplon einbringen würde meinte er recht unsicher "wahrscheinlich wird es so sein", und das war der moment an dem ich mich definitiv gegen 2.0 entschieden habe..

Die können sich nicht wundern, wenn sie ein system über vampire (und mages, und werwölfe und die verschwörerischen Unterwasserwesen der WOD nicht zu vergessen) erschaffen, dazu jede Menge quellenbücher rausbringen, das ganze dann einstellen und schließlich die gleiche idee nochmal als "neues System" rausbringen, dass viele spieler sich fragen: warum sollte ich mir jetzt noch mal alles kaufen?

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Hmm nur als Hinweis F&S hat das System nur übersetzt, gemacht haben es die weißen Wölfe in US of A. Und die aussage des F&S Mitarbeiters war ja mal sowas von contraproduktiv und an den Haaren herbeigezogen...

Gruß

Marduk

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Eva schrieb:

Denn im Gegensatz zu Feder und Schwert veredle ich nicht die Wirklichkeit.

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Nein. Du verdrehst sie nur. Aber wenn dir das Spaß macht, dann bitte.