Zu viel Vielfalt in der Vampire World of Darkness?

AW: Zu viel Vielfalt in der Vampire World of Darkness?

"The Lamia are a bloodline of the Cappadocian clan, founded when Lamia, a descendant and high priestess of Lilith, was Embraced by Lazarus, childe of Cappadocius. While they are loyal to their parent clan, the Lamia are forever separate, and Lamia's childer worship the Dark Mother as she did in life. More physical and sensual than their studious parent clan, they are also great warriors, and bolstered the defences of the Cappadocians."

Das ist im Grunde die Herkunft, liege ich richtig?
Damit ist es ein Kult, dessen Führerin zum Vampir gemacht wurde.
Und wo ist da die Rechtfertigung, dass sie andere Disziplinen bekommt und eine andere Schwäche? Im Grunde ist "nur" der Glaube und die "Aufgabe" dieser Linie das, was sie vom Hauptclan unterscheidet. Im Grunde genau das was den Fluff ausmacht: Interessantes Verhalten und interessante Geschichten. Das muss man doch nicht noch künstlich mit Regelzusätzen unterfüttern, oder?

Constancia de la moerte schrieb:

Klar, Lösch alle Clans, mach Caitiff ohne Diszis Draus. So wie es auch nur ein wahres Volk gibt, das von den Grundzügen her identisch ist. Ich ermutige dich ernsthaft dazu. Tu das. Ich bin ein sehr liberaler meister. Nimm deinen Spielern das wer, womit sie sich am meisten identifizieren können. Ich hoffe du machst gerne Meister für deine Zimmerwand.

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Clans sind doch im Grunde nur grobe Stereotype, an denen man sich entlanghangeln kann. Aber nicht muss. Sozusagen der Schritt zwischen vollkommen klassenlosem System und klassensystem a la D&D. *mich auf glühende kohlen setz*
Eine Hilfestellung, mehr nicht. Und die sollte man doch nicht bis zur Unkenntlichkeit aufblasen und Verstümmeln.
Husks Beispiel mit dem Taxifahrer ist da sehr schön als Beispiel, wie unnötig Clans im Grunde sein können.
Es sollte eigentlich immer von der Priorität des Verhaltens so ablaufen: persönlicher Charakter > Vampir > Clan. Der Clan ist das am allerwenigsten prägende am ganzen Char.

Und was willst du uns mit der Evolution der Vampire sagen? (Andere würden sagen Degeneration, aber das steht auf einem anderen Blatt.)

AW: Zu viel Vielfalt in der Vampire World of Darkness?

Hab ich nicht vor. Wenn die Eingangsfrage dieses Regelwerk enthalten hätte, hätte ich mich aus der Diskussion rausgehalten, weil ich es schließlich nicht gelesen habe. Allerdings scheint es mir auch gar nicht notwendig, da ich mich hier mit der Frage auseinandersetze, ob es genug, zu viele oder zu wenige Clans/Blutlinien gibt. Und auch wenn es so scheint, so hab ich da gar keine feste Meinung zu, sondern stell die Fragen zum Großteil ernstgemeint.

Und wenn wir alle ein wenig runterkommen, können wir vielleicht auch alle wieder die Zeit für Freundlichkeit aufbringen.

Also:
Evolution bei Vampiren:
Muss das zwingend in einer Clanstruktur mit divergierenden Clansvorteilen/Clansnachteilen/Clansdisziplinen enden? Kann man das auch anders darstellen?

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@ Black
Kann ich nicht sagen. Mein Englisch ist dafür nicht ausreichend. Ich bin nur auf Wirtschaftsenglisch spezialiesiert.

Zumindest kann ich was zur Geschichte sagen:
LOamia ist die erste Tochter Liliths. Somit wäre sie schon mal kein "reinrassiger" Mensch gewesen. Das Blut Lilith in ihr hat zu einer Mutation geführt, zumal Lilith selbst ihre Finger im Spiel hatte/hat.

Vampire entwickeln sich mit der Zeit auch, wie Menschen. Die Clans kannst du fast als Rassen ansehen. Es gibt Weiße, Schwarze und Gelbe (Asiaten) Inm Menschlichen. Genauso entwickeln sich die Vampire.

@Husk
Zu erst, wenn du mich aggresiv aufgefasst hast entschuldige ich mich dafür, so war das nicht gemeint.

Und ja, es macht durchaus sinn. Du mußt immer bedenken, das die Menschen einem Evulutinären Prozess unterlegen sind. Dieser schlägt sich auch im Vampirrismus nieder.

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Constancia de la moerte schrieb:

@ Black

Zumindest kann ich was zur Geschichte sagen:
LOamia ist die erste Tochter Liliths. Somit wäre sie schon mal kein "reinrassiger" Mensch gewesen. Das Blut Lilith in ihr hat zu einer Mutation geführt, zumal Lilith selbst ihre Finger im Spiel hatte/hat.

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Aber man spielt Lamia nicht. Im Grunde spielt man einen ganz normalen Vampir. Regeltechnisch vollkommen ununterscheidbar. Also kann die Mutation in dieser Blutlinie nicht so immens sein.
Wenn man schon solch eine Story macht, sollte man das auch dann als einen der Hauptclans hernehmen, nicht als untergeordnete Blutlinie. Denn damit wären Unterschiede zu anderen Clans wenigstens unterfüttert. Zum Beispiel wäre das wunderbar geeignet als Ersatz für den "Kultistenclan", den Burncrow zusammengefasst hat.

Aber als Blutlinie? Unnötiger Ballast. Unnötive Verkomplizierung.

AW: Zu viel Vielfalt in der Vampire World of Darkness?

Eben das finde ich nicht. Nimm alleine die Brjah. Das ist auch nur eine Blutline, wenn man es ganz genau nimmt. Was ist der Unterschid zwischen den Brujah (Blutlinie) und den Wahren Bruja (Stammclan) Gewesen? Wenn du alle Blutlinien rausnimmst hast du Kappas stat Giovanni, Salubri Stadt Tremere, und Wahre Brujah satd Brujah.

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Ich hatte Vampire bis jetzt sehr viel starrer aufgefasst. Vorallem deshalb, weil für gewöhnlich die genetische Weiterentwicklung die wir Menschen für uns selbst wahrnehmen in erster Linie durch eine Mutation im Erbgut eintritt. Die große Vielfalt der Menschen (und dabei sind wir ja zu mehr als 99 % genetisch gleich - siehe genetische Rassenforschung) entsteht eher durch die immer neue Durchmischung von Erbgut, was ja bei der Weitergabe des Kainitischen Fluches in der Regel nicht der Fall sein dürfte. Schließlich ist es fast immer das Blut eines einzigen Erzeugers.

Das es zu einer so ausgeprägten Evolution kommt, die sich dann tatsächlich so weit voneinander unterscheiden, kommt mir jetzt persönlich etwas übertrieben vor. Starre Organismen die vor sich hin existieren entwickeln sich, zumindest genetisch, nicht einfach weiter. Eine Amöbe war schon vor Millionen von Jahren eine Amöbe. Viele Generationen später und durch die Durchmischung von Erbgut entstehen da dann aber schon wieder ganz andere Organismen.

Und reicht es dann nicht, wenn man die Evolution beim Menschen als sich schnell paarendes und neue Generationen in die Welt setzendes Wesen behält und das Dasein als Vampir sozusagen aufpropft? Klar unterscheidet sich der Mulattenvampir von 1996 aus Port-au-Prince vom altägyptischen Pharao-Neffen der den Untot vor Tausenden vor Jahren erlitten hat... sogar genetisch. Aber muss der Vampirfluch einen evolutionären Prozess durchmachen?

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Und das ist falsch. Wenn du als Norweger nem Türken dem Kuß gibst ist er immer noch Türke, und nicht Norweger.

Siehe 14. und 15 Gen. , in Bezugnahme auf die Theorieen von Dr. Netchup und Caitiff und Genetische zufallsmutation.

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Constancia de la moerte schrieb:

Eben das finde ich nicht. Nimm alleine die Brjah. Das ist auch nur eine Blutline, wenn man es ganz genau nimmt. Was ist der Unterschid zwischen den Brujah (Blutlinie) und den Wahren Bruja (Stammclan) Gewesen? Wenn du alle Blutlinien rausnimmst hast du Kappas stat Giovanni, Salubri Stadt Tremere, und Wahre Brujah satd Brujah.

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Es geht mir nicht darum neue und alte Blutlinien zu entfernen und nur noch die 13 Hauptclans zu behalten. Wann auch immer man den Zustand annimmt (DA oder Maskerade).
Es geht mir um eine sinnvolle Reduzierung auf das sinnvoll niedrigste Maß, ähnlich wie Burncrow auf 5 Clans zusammengefasst hat. Mir ist egal, wie die dann heißen. Ob der Herrscherclan jetzt Ventrue, Lasombra oder Nasenbär heißt, ist dabei doch höchst nebensächlich.
Nochmal: Ich will nicht die Giovanni oder Lamien rausschmeißen, weil sie nur eine Blutlinie der Kappadozianer sind. Ich will sie (und dabei meine ich die regeltechnischen Unterschiede) rausschmeißen, weil Giovanni vom Verhalten und ihrer Nische her hinreichend deckungsgleich mit Ventrue/Lasombra/etc. sind und die Lamien vom Kern her eine Glaubensgemeinschaft sind, die ebenso gut als für alle paar wenigen Clans frei zugänglich dargestellt werden kann und noch vollkommen das gleiche Flair behält (z.B. Männer immer noch schwerer im sich Beweisen, Verehrung Liliths, etc.) ohne Regelunterschiede einzubauen.

Wieso unnötig verkomplizieren im Regelbereich, wenn doch auch übersichtlicher geht?

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Dr. Netchurch und seine Forschungen sind reiner Intimetext. Achtung.. (und dabei ist nicht einmal aufzuführen, dass der gute Mann ein Malkavianer ist)

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Klar ist das immer noch ein Türke. Und? Er ist jetzt ein Vampir. Ein türkischer Vampir. Wieso soll daraus ein neuer Clan entstehen? Durch genetische Zufallsmutation welches Erbgutes? Des Türkischen? Des Vampirischen?
Und warum entsteht an einem beliebigen Punkt ein neuer Organismus der als Clan von anderen Vampiren abweicht, aber die Kinder dieses Clans sind wieder homogen? Wenn sie auseinander divergieren, warum dann nicht individuell? Für mich ist es als Spieler doch interessant ein Individuum zu spielen. Ein Wesen mit eigenen Ansichten und sowas wie Persönlichkeit, mag sie noch so stumpf, klein oder kaputt sein.
Wenn schon individuell, dann doch gleich richtig, oder?!

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Nach dem Buch Nod, den Ofenbarungen der dunlen Mutter, Dem CB Giovanni, Tremere und Brujah sind das aber nicht die in der Maskerade bekannten. Man könnte eventuell sogar die Balli dazuzählen, da sie von einem Vorsinnflutlichem abstammen. Dann müsste man natürlich die Assamieten Krieger und Hexer wegfallen laßen, weil die Wesire die Eigentliche Kaste sind und der Rest nur Blutlinien.

Nur das Ventrue und Giovanni nichts gemein haben?

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@Black
Das ist meiner Ansicht nach nicht so.

@Husk
Weil eine Genetische Abweichung vorhangen ist.
Ein Beispiel:
Ein Asiate hat nicht die Gene um Alkohoh so zu verarbeiten wie ein Europäer. Das ist ein Genetischer Unterschid. Warum sollte der Kainsfluch solche interferenzen ausgleichen?

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Und noch einmal: Es ist sch.. egal, ob Clan oder Blutlinie. Solange sie sich bis auf den Crunch ähnlich genug sind, kann man sie zusammenlegen. Ich glaube, du hast noch nicht gecheckt, dass ich nicht die bestehenden Blutlinien wegradieren will, sondern insgesamt ausmisten würde.
So, das wiederhole ich nicht noch einmal, sonst rede ich mir den Mund fusslig.

Eine hierarchisch gegliederte, ins aristokratisch gehende Gemeinschaft aus Händlern und geborenen Führern?

AW: Zu viel Vielfalt in der Vampire World of Darkness?

Und ich wiederhohle es gerne nochmal, das ich mit deinem Scheiß Begriff von Crunch nichts anfangen kann.

AW: Zu viel Vielfalt in der Vampire World of Darkness?

Constancia de la moerte schrieb:

Warum sollte der Kainsfluch solche interferenzen ausgleichen?

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Naja.. erst einmal, weil die Vampire keinen Alkohol mehr trinken können und warum genau der Vampir den Alkohol auskotzt dürfte kaum forschungsrelevant sein.
Abgesehen davon hab ich ja gemeint, dass die genetischen Unterschiede der Menschen sehr wohl vorhanden sein können und auch gerne im Spiel bleiben sollen, jedoch warum muss der Vampirismus auch eine Evolution durchmachen?
Ein dunkelhäutiger Afrikaner ist dunkelheutig. Ein hellheutiger Skandinavier ist hellheutig. Das ändert sich auch nicht, wenn die beiden zu Vampiren werden. Aber das ist eben die menschliche Entwicklung unter dem Vampirdasein. Wieso muss es eine parallele vampirische Entwicklung geben?

Wäre es dem Spiel und der Stimmung nicht viel entgegenkommender, wenn man den Kontrast der ständigen Weiterentwicklung des lebenden Organismus ein starres, totes Ding entgegenstellt, dass sich (genetisch gesehen zumindest) nicht mehr weiterentwickelt?


btw.: Ich klink mich für heute aus, mein Wecker klingelt in 4 Stunden. Gute Nacht allerseits und danke für die anregende Unterhaltung!

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Mit Crunch werden die Regeln eines Rollenspiels bezeichnet, in gewisser Weise der "harte" Teil eines Rollenspiels. Das Gegenteil von Crunch ist Fluff.

Mit Fluff werden die "weichen" Teile eines Rollenspiels bezeichnet, wie etwa Setting und Einleitungen. Fluff steht im Gegensatz zu Crunch.

(Aus der Rollenspiel-Wiki )

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@Husk
Hast du dich schon mal gefragt wo die Generationsbedingten Unterschieder herkommen?

@Black
Danke für die erklärung. Ich hab schon das eine oder andere gefunden was ich an dem Wiki verbessern will, bin aber noch nicht dazu gekommen, weil ich nen Rollenspiel-Talk hier plane, gerade eiene Genialogie schreibe, ein persönliches Regelwerk zu Vampire mache, ne Gruppe habe, Meister bin und hier bin, und mich um das Forenklima kümmer, und in eine Talk hier mitspiele. Nebenbei kommst dann noch der Private Rest.

Werd mir das dann mal die Tage ansehen.

AW: Zu viel Vielfalt in der Vampire World of Darkness?

Ich bin interessiert an der Genealogie und dem Regelwerk.

(und bin jetzt auch im Bett. Gute Nacht ihr. )

AW: Zu viel Vielfalt in der Vampire World of Darkness?

Ich werde in meiner Genalogie alle Regelwere einfließen lassen, die ich auf deutsch habe und auch die Romane, mit entsprechenden Vermerken. Wenn es nicht gegen das Copyright verstoßen würde würde ich auch die Werte angeben, die mal erwähnt wurden.

Na dann gute NAcht.

AW: Zu viel Vielfalt in der Vampire World of Darkness?

Falls es dir Arbeit abnimmt, es wurde schon einmal eine... umfassende Genealogie für Vampire geschrieben. Musst dich nur dann und wann durchs Englisch beißen.
VtM-WhiteWolf: Genealogy

Da stehen keine Werte dabei, dafür aber Querverweise, wo die Charaktere vorkommen.