Wie "cool" ist DSA und einige andere Diskussionspunkte
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Hesha
Godfather of Hartwurst
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AW: Wie "cool" ist DSA und einige andere Diskussionspunkte
Ich halte Moraleffekte für zu irrelevant bei Kämpfen wie sie bei DSA vorkommen. Dem Krieger dürfte es im Gro der Kämpfe latte sein, ob der Barde ihn dufte findet und an seinen Erfolg glaubt, denn der Krieger weiß, dass er kämpfen kann.
Soziale Interaktion ist mMn zu vielschichtig, um es auf etwas plattes wie Sozial-LE zu reduzieren. Die gleiche Drohung wirkt mal so, mal so... gegen 50 Räuber kann der Barde mit Einschüchterungen auch nicht so viel ausrichten... man bräuchte Telefonbücher voll Beispiele und Tabellen, um sowas abzudecken... also wird es am Ende doch wieder darauf hinauslaufen, wie der SL den Ausgang des Sozial-Manövers beurteilt.
Mir ist klar, dass nicht jeder SL in der Lage ist eine Konversation so plastisch mit einem Charakter zu betreiben, dass sie echt wirkt und zusätzlich noch Rücksicht auf die Werte des Charakters und seines Gegenübers nimmt, aber MEINE Spieler würden sich über Moralschaden kaputtlachen.
Ich halte Moraleffekte für zu irrelevant bei Kämpfen wie sie bei DSA vorkommen. Dem Krieger dürfte es im Gro der Kämpfe latte sein, ob der Barde ihn dufte findet und an seinen Erfolg glaubt, denn der Krieger weiß, dass er kämpfen kann.
- Absolut meine Erfahrung. Mit EINER Ausnahme... die aber an völlig verkorkster Selbsteinschätzung liegt.
Soziale Interaktion ist mMn zu vielschichtig, um es auf etwas plattes wie Sozial-LE zu reduzieren. Die gleiche Drohung wirkt mal so, mal so... gegen 50 Räuber kann der Barde mit Einschüchterungen auch nicht so viel ausrichten... man bräuchte Telefonbücher voll Beispiele und Tabellen, um sowas abzudecken... also wird es am Ende doch wieder darauf hinauslaufen, wie der SL den Ausgang des Sozial-Manövers beurteilt.
Mir ist klar, dass nicht jeder SL in der Lage ist eine Konversation so plastisch mit einem Charakter zu betreiben, dass sie echt wirkt und zusätzlich noch Rücksicht auf die Werte des Charakters und seines Gegenübers nimmt, aber MEINE Spieler würden sich über Moralschaden kaputtlachen.
Giselborg
Dhampir
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AW: Wie "cool" ist DSA und einige andere Diskussionspunkte
Und bevor Du Dich auf die Gesellschaftstalente einschießt: Was ist mit fast allen Wissens- und Handwerkstalenten?
Nur dazu da, unbedarften Spielern AP aus der Tasche zu ziehen für etwas, das sie entweder sowieso bereits können oder niemals können werden?
Es ist Dir egal, daß die Regeln seitenweise Platz verschwenden, um die Existenz von Talente anzupreisen und dann nicht eine einzige Zeile dafür, sie auch benutzbar zu machen?
Und bevor Du Dich auf die Gesellschaftstalente einschießt: Was ist mit fast allen Wissens- und Handwerkstalenten?
Nur dazu da, unbedarften Spielern AP aus der Tasche zu ziehen für etwas, das sie entweder sowieso bereits können oder niemals können werden?
Madpoet
Der Variable Posten in der Nahrungskette
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AW: Wie "cool" ist DSA und einige andere Diskussionspunkte
Ich habe mir wie die meisten (älteren) Rollenspieler mal, wen auch nur kurz, vor X-Jahren DSA angesehen, und ich muss sagen damals war meine Feststellung :
"Für Meinen Geschmack wachsen mir in Aventurien zu viele Blümchen"
Was bedeutet die Welt und ihre Bewoner sind mir einfach viel zu hell und teilweise zu Kindlich Naiv. Man spielt eben den Guten und hat spass daran.
Hat sich an diesem Grundkonzept etwas geändert oder Oder ist es kein Echtes Aventurien mehr wenn man in einer Welt voller emotional Abgestumpfer Söldnerseelen und hartgesotten machthunrigen Herschern spielt ?
(Keine sorge ich werfe grade eh einen Blick auf Warhammer um mein bedürfnis nach dreckiger "Dark Fantasy" zu stillen.)
Ich habe mir wie die meisten (älteren) Rollenspieler mal, wen auch nur kurz, vor X-Jahren DSA angesehen, und ich muss sagen damals war meine Feststellung :
"Für Meinen Geschmack wachsen mir in Aventurien zu viele Blümchen"
Was bedeutet die Welt und ihre Bewoner sind mir einfach viel zu hell und teilweise zu Kindlich Naiv. Man spielt eben den Guten und hat spass daran.
Hat sich an diesem Grundkonzept etwas geändert oder Oder ist es kein Echtes Aventurien mehr wenn man in einer Welt voller emotional Abgestumpfer Söldnerseelen und hartgesotten machthunrigen Herschern spielt ?
(Keine sorge ich werfe grade eh einen Blick auf Warhammer um mein bedürfnis nach dreckiger "Dark Fantasy" zu stillen.)
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AW: Wie "cool" ist DSA und einige andere Diskussionspunkte
So könnte z.B. ein sozialer Konflikt (ich spinne hier mal los) mit "sozialem Schaden" abgehandelt werden - sinken die sozialen "Lebenspunkte" eines Charakters auf 0 ist dieser demoralisiert und ergibt sich/sucht das weite.
Damit kann man zum einen Barden und Diebe am Kampf beteiligen, zum anderen wertet das aber auch Illusionisten auf UND erlaubt Beherrschungsmagiern und Kämpfern auch noch ein paar neue Tricks.[/quote]Es ist ja nicht so, dass man bei DSA keinerlei Angaben hat, wie man Schwierigkeiten angibt, es gibt nur leider zu wenige und sich widersprechende Angaben. Wir haben unsere Abzüge/Boni (wohl wie die meisten) an der Tabelle S. 14 MFF orientiert und für den Effekt, den die TaP* bewirken die Abstufungen bei den Zaubern Bannbaladin, Horriphobus und Odem zu Hilfe genommen; außerdem haben wir die Auswirkungen von Handwerszeug erweitert. Die wichtigste Änderung ist die Möglichkeit, bei Talentproben Ansagen machen zu können wie im kampf auch. Als Regel gilt bei uns Gelingt eine Probe trotz Ansage so werden für die TaP* die angesagten Punkte verdoppelt.
Als. Die Deutsche Sprache verlangt bei einem Vergleich ein als, kein wie.
Das fragst Du wirklich? DSA bietet 11 unterschiedlich weit geschnittene, sich teilweise überlagernde soziale Talente und 24 Wissenstalente, für die dasselbe gilt und die teilweise noch im sozialen Bereich wildern (Kriegskunst und Schätzen z.B.). Man muss in jeder Runde eine Methode haben, damit umzugehen, ob die jemals expliziert wurde oder nicht, ist dabei völlig egal. Jeder stellt sich irgendwann die Frage: "Was kann ich mit Wert X eigentlich genau tun?" Lautet die Antwort des SL: "Genau das, was mir gerade passt", so ist das nur der schlimmste anzunehmende Fall.
Und nicht nur DSA.Saint_of_Killers schrieb:
So könnte z.B. ein sozialer Konflikt (ich spinne hier mal los) mit "sozialem Schaden" abgehandelt werden - sinken die sozialen "Lebenspunkte" eines Charakters auf 0 ist dieser demoralisiert und ergibt sich/sucht das weite.
Damit kann man zum einen Barden und Diebe am Kampf beteiligen, zum anderen wertet das aber auch Illusionisten auf UND erlaubt Beherrschungsmagiern und Kämpfern auch noch ein paar neue Tricks.[/quote]Es ist ja nicht so, dass man bei DSA keinerlei Angaben hat, wie man Schwierigkeiten angibt, es gibt nur leider zu wenige und sich widersprechende Angaben. Wir haben unsere Abzüge/Boni (wohl wie die meisten) an der Tabelle S. 14 MFF orientiert und für den Effekt, den die TaP* bewirken die Abstufungen bei den Zaubern Bannbaladin, Horriphobus und Odem zu Hilfe genommen; außerdem haben wir die Auswirkungen von Handwerszeug erweitert. Die wichtigste Änderung ist die Möglichkeit, bei Talentproben Ansagen machen zu können wie im kampf auch. Als Regel gilt bei uns Gelingt eine Probe trotz Ansage so werden für die TaP* die angesagten Punkte verdoppelt.
Skyrock
t. Sgeyerog :DDDDD
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AW: Wie "cool" ist DSA und einige andere Diskussionspunkte
Ansonsten: Möglich ist alles, wäre ja nicht so dass das Heldentum per Regeln verdrahtet wäre (von gewissen Nachteilen, Geweihtengeboten etc. mal abgesehen).
Warum gerade dann zu Aventurien greifen? ?( Ohne HELDEN wäre es wohl nur yet another plain vanilla fantasy setting with everything and the kitchen sink, wenn wahrscheinlich nicht mal das.
Ansonsten: Möglich ist alles, wäre ja nicht so dass das Heldentum per Regeln verdrahtet wäre (von gewissen Nachteilen, Geweihtengeboten etc. mal abgesehen).
Hasran
1 Alrik
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AW: Wie "cool" ist DSA und einige andere Diskussionspunkte
Oho!
Du hast noch nie selbst (Leistungs-)sport gemacht, nehme ich an?
Grüße
Hasran, mit ein wenig zusätzlicher Politur...
Oho!
Du hast noch nie selbst (Leistungs-)sport gemacht, nehme ich an?
Grüße
Hasran, mit ein wenig zusätzlicher Politur...
Hesha
Godfather of Hartwurst
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AW: Wie "cool" ist DSA und einige andere Diskussionspunkte
Käm' ich im Traum nicht zu...
Ich bezog mich dabei aber vor allem auf den Effekt, den etwas, das ein Charakter SAGT auch Wölfe, Untote, Dämonen usw. haben könnte... Und wir reden hier auch nicht von ein paar überbezahlten Profisportlern mit Star-Allüren, sondern um HELDEN, die um ihr Leben kämpfen... ich wage mal zu behaupten, dass das genug Ansporn ist.
Du würdest vermutlich staunen, wie unsere Nationalelfen spielen würden, wenn sie bei ner Niederlage geköpft würden *g*
Käm' ich im Traum nicht zu...
Ich bezog mich dabei aber vor allem auf den Effekt, den etwas, das ein Charakter SAGT auch Wölfe, Untote, Dämonen usw. haben könnte... Und wir reden hier auch nicht von ein paar überbezahlten Profisportlern mit Star-Allüren, sondern um HELDEN, die um ihr Leben kämpfen... ich wage mal zu behaupten, dass das genug Ansporn ist.
Du würdest vermutlich staunen, wie unsere Nationalelfen spielen würden, wenn sie bei ner Niederlage geköpft würden *g*
Hasran
1 Alrik
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AW: Wie "cool" ist DSA und einige andere Diskussionspunkte
Ich denke weniger an Star-Allüren etc., sondern an (gute alte) Selbstzweifel.
Auch wenn ich kein Psychologe bin, möchte ich die Vermutung anstellen, dass gerade in einer potentiell tödlichen Situation derarte Gedanken einer mehr plagen.
Grüße
Hasran
Ich denke weniger an Star-Allüren etc., sondern an (gute alte) Selbstzweifel.
Auch wenn ich kein Psychologe bin, möchte ich die Vermutung anstellen, dass gerade in einer potentiell tödlichen Situation derarte Gedanken einer mehr plagen.
Grüße
Hasran
Hesha
Godfather of Hartwurst
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AW: Wie "cool" ist DSA und einige andere Diskussionspunkte
Also, in militärischen Größenordnungen ist Moral SEHR wichtig, das weiß ich. Aber im Kampf, wo praktisch jeder alleine Kämpft, keine Formation zu halten ist, usw. wäre ich mir nicht so sicher...
Also, in militärischen Größenordnungen ist Moral SEHR wichtig, das weiß ich. Aber im Kampf, wo praktisch jeder alleine Kämpft, keine Formation zu halten ist, usw. wäre ich mir nicht so sicher...
Kazander
Runenlord
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AW: Wie "cool" ist DSA und einige andere Diskussionspunkte
Es ist zum Beispiel eine Situation denkbar, in dem bei einem Kampf intelligenter Wesen ein eil der Gegner demoralisiert das Hasenpanier ergreift. Dann sieht der Rest ganz schön doof aus.
Es ist zum Beispiel eine Situation denkbar, in dem bei einem Kampf intelligenter Wesen ein eil der Gegner demoralisiert das Hasenpanier ergreift. Dann sieht der Rest ganz schön doof aus.
Hesha
Godfather of Hartwurst
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AW: Wie "cool" ist DSA und einige andere Diskussionspunkte
Jaja, aber mal im ernst: Wie plausibel ist sowas denn? Und vor allem: Was hält einen Charakter ohne scharfe SF davon ab, ein ECHT GUTES Argument zu liefern, während der Flachzange mit Überreden 26 und alles Laber-SF nix einfällt?
Jaja, aber mal im ernst: Wie plausibel ist sowas denn? Und vor allem: Was hält einen Charakter ohne scharfe SF davon ab, ein ECHT GUTES Argument zu liefern, während der Flachzange mit Überreden 26 und alles Laber-SF nix einfällt?
Hasran
1 Alrik
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AW: Wie "cool" ist DSA und einige andere Diskussionspunkte
Das ist allerdings ein Problem, das du im Rollenspiel eigentlich immer hast/haben kannst.
Grüße
Hasran
Das ist allerdings ein Problem, das du im Rollenspiel eigentlich immer hast/haben kannst.
Grüße
Hasran
Hesha
Godfather of Hartwurst
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AW: Wie "cool" ist DSA und einige andere Diskussionspunkte
Im Kampf kaum... außer bei Kriegskunst... Bei DEN SACHEN, für die DSA4 Regeln HAT, gibt es solche Probleme nicht so sehr... würde man den sozialen Komplex ebenfalls in ein Regelkorsett zwängen, würde zumindest dieses Problem mehr auffallen.
Im Kampf kaum... außer bei Kriegskunst... Bei DEN SACHEN, für die DSA4 Regeln HAT, gibt es solche Probleme nicht so sehr... würde man den sozialen Komplex ebenfalls in ein Regelkorsett zwängen, würde zumindest dieses Problem mehr auffallen.
L
Ludovico
Guest
AW: Wie "cool" ist DSA und einige andere Diskussionspunkte
Kurz und knapp: Soziales fällt bei DSA 4 im Kampf vollkommen flach. Einschüchtern, verunsichern, wütend machen oder auch beruhigen... für all das gibt es keine Handhabe, obwohl diese Dinge eine große Auswirkung auf den Ausgang des Kampfes haben können.
Die Labertasche mit Überreden 26 kann sich als Übergegner ausgeben, gegen den die Räuber keine Chance haben und gegen den sie lieber das Weite suchen.
Man kann also sagen, dass mit dem jetzigen Regelgerüst soziale Charaktere bei DSA 4 saugen.
Kurz und knapp: Soziales fällt bei DSA 4 im Kampf vollkommen flach. Einschüchtern, verunsichern, wütend machen oder auch beruhigen... für all das gibt es keine Handhabe, obwohl diese Dinge eine große Auswirkung auf den Ausgang des Kampfes haben können.
Die Labertasche mit Überreden 26 kann sich als Übergegner ausgeben, gegen den die Räuber keine Chance haben und gegen den sie lieber das Weite suchen.
Man kann also sagen, dass mit dem jetzigen Regelgerüst soziale Charaktere bei DSA 4 saugen.
RolandB
eiskaltes Hähnchen
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AW: Wie "cool" ist DSA und einige andere Diskussionspunkte
Wieso denn da nicht?
Ich sehe 2 Möglichkeiten:
1. Du kannst was Du darstellen/beschreiben kannst.
Dann wird auf die Kampfbeschreibungen so viel Wert gelegt, wie auf die in sozialen Situationen. Wenn der Spieler also nicht die Fähigkeiten hat, einen Kampf interessant darzustellen, hat er Pech gehabt.
2. Du kannst, was das Regelwerk Dir zugesteht.
Dann haben sowohl der Spieler des Kämpfers, als auch der des Händlers die Möglichkeit, Aktionen ihrers Charakters mit Verweis auf die Regeln anzusagen. "Ich mach'n Wuchtschlag!" oder "Ich benutze Überreden zum Feilschen."
Wieso denn da nicht?
Ich sehe 2 Möglichkeiten:
1. Du kannst was Du darstellen/beschreiben kannst.
Dann wird auf die Kampfbeschreibungen so viel Wert gelegt, wie auf die in sozialen Situationen. Wenn der Spieler also nicht die Fähigkeiten hat, einen Kampf interessant darzustellen, hat er Pech gehabt.
2. Du kannst, was das Regelwerk Dir zugesteht.
Dann haben sowohl der Spieler des Kämpfers, als auch der des Händlers die Möglichkeit, Aktionen ihrers Charakters mit Verweis auf die Regeln anzusagen. "Ich mach'n Wuchtschlag!" oder "Ich benutze Überreden zum Feilschen."
The Saint
Welcome, delicious friend!
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AW: Wie "cool" ist DSA und einige andere Diskussionspunkte
Einmal GANZ davon abgesehen das Mantel&Degen Hollywood Kämpfe (die DSA ja propagiert) ohne locker flockige Sprüche und das Austauschen von Beleidigungen ziemlich saugen...
Bei der Verbindung von sozialem mit Kampf hängt ein ganzer Rattenschwanz dran der das Spiel eben farbiger und unterhaltsamer machen kann.
Einmal GANZ davon abgesehen das Mantel&Degen Hollywood Kämpfe (die DSA ja propagiert) ohne locker flockige Sprüche und das Austauschen von Beleidigungen ziemlich saugen...
Bei der Verbindung von sozialem mit Kampf hängt ein ganzer Rattenschwanz dran der das Spiel eben farbiger und unterhaltsamer machen kann.
Demon_HK
For I am just a horse.
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AW: Wie "cool" ist DSA und einige andere Diskussionspunkte
Hm aber mal ehrlich, wenn man schon mit Initiative spielt dann ist ein Moral-Mikromanagement echt zusätzlicher Stress...
Und für ein "Du elender Bastard" reicht ja die 3-Worte Freie Aktion aus^^
Bzw. dann kommen noch Modifikatoren der Effektivität der "flockigen Sprüche" je nach Kultur, Rasse, Profession und Vor und Nachteilen der Beteiligten... Wir sind schließlich bei DSA
Hm aber mal ehrlich, wenn man schon mit Initiative spielt dann ist ein Moral-Mikromanagement echt zusätzlicher Stress...
Und für ein "Du elender Bastard" reicht ja die 3-Worte Freie Aktion aus^^
Bzw. dann kommen noch Modifikatoren der Effektivität der "flockigen Sprüche" je nach Kultur, Rasse, Profession und Vor und Nachteilen der Beteiligten... Wir sind schließlich bei DSA
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AW: Wie "cool" ist DSA und einige andere Diskussionspunkte
Um es zu wiederholen: Kämpfe, die nicht ordentlich beschrieben werden, sind stinklangweilig. Verlangst du also, dass jemand ohne räumliches Vorstellungsvermögen und und die erzählerischen Fertigkeiten eines Dumas keine Actionhelden spielen darf? Und wenn doch, wo ist dann der Unterschied zwischen: "Ich mache einen Wuchtschlag", und: "Ich überrede ihn"?
Um es zu wiederholen: Kämpfe, die nicht ordentlich beschrieben werden, sind stinklangweilig. Verlangst du also, dass jemand ohne räumliches Vorstellungsvermögen und und die erzählerischen Fertigkeiten eines Dumas keine Actionhelden spielen darf? Und wenn doch, wo ist dann der Unterschied zwischen: "Ich mache einen Wuchtschlag", und: "Ich überrede ihn"?
Das Wort ist falsch gewählt, es müsste Spieler heißen. Ich nehme an, der Spieler wird durch dieselben Mechanismen abgehalten, die einen Vereinsfechter (so einen hatten wir tatsächlich mal in der Runde) davon abhalten, jeden Kampf ganz ohne Würfelei im Dialog mit dem ihm fachlich unterlegenen Spielleiter so zu beschreiben, dass er gar nicht verlieren kann; selbst wenn er einen fettleibigen Puniner Analysemagus mit Unfähigkeit: Kampftalente spielt.Hesha schrieb:
