Unaventurisches Rollenspiel - Was kann die SL dagegen machen?

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naja, ich werd mal schauen, was ich mit meinen Spielern mache.
Wenn sie ihre Chars so spielen wollen, von mir aus.
Allerdings müssen sie dann auch mit den Konsequenzen leben.
Es sollte normal Heldenhaft sein( wie Caninus schon sagte).
Na gut, das Buch war ihm wichtig, aber er hätte andere Möglichkeiten gehabt(z.B. Paraly, hinterherrennen)
und nicht direkt das Kind umbringen.

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Ich hoffe du berichtest uns wie es weitergeht. Interessiert mich nämlich durchaus, was die Chars machen, da ich z.Z ebenfalls einen recht skrupelosen Char spiele (der aber von vornherein mit SL abgesprochen war).

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Caninus schrieb:

Es geht aber gar nicht mehr um bannstrahlerische Eide....

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Ich habe die auch nur als Beispiel für Absurdes Verhalten mancher Meister genommen.

Sondern um die durchaus nachzuvollziehende Kritik an dem Verhalten auf offener Straße ein Kind umzubringen. Das ist niemals heldenhaft. Egal wie man das Wort interpretiert

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Ich habe gefragt ob das nicht eine Frusthandlung wegen SL-Schikane, SC Verbiegung, Railroading, Powermastern war oder eine SLErziehungsaktion?

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Das Erschießen eines Kindes auf offener Straße hat in erster Linie mal was mit totaler Dusseligkeit zu tun, danach kommt irgendwann mal "Der Böse sein."
Der beschriebene kaltblütige Mord auf offener Straße zeugt selbst dann von einem profunden Ignorieren jeglicher spielweltlichen Realität wenn man einen Finsterling spielt, denn auch der sollte sich der möglichen Konsequenzen von Seiten des Gesetzes klar sein und das verdächtige Balg erstmal auf anderem Wege zu stoppen versuchen.

Was den Schwerttänzer angeht, den ignoriert man am besten wenns um sowas geht, der muss irgendwann mal ein furchtbares Kindheitstrauma mit einem ganz, ganz bösen SL gehabt haben und wittert daher an jeder Stelle

SL-Schikane, SC Verbiegung, Railroading, Powermastern war oder eine SLErziehungsaktion

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oder Ähnliches.

Mein Tipp wäre ebenfalls mit der Runde zu reden und zwar erstmal mit den Spielern. Erziehungsmaßnahmen an Charakteren ohne mit den Spielern zu sprechen sind nämlich tatsächlich Unfug.
Je nachdem retrofittet man das Geschehene anschließend entweder oder es kommt zu einer angemessenen innerweltlichen Reaktion und das Ganze wird ins Geschehen eingebaut. Welche von beiden Optionen zum Tragen kommt würde ich aber in keinem Fall ohne die Spieler entscheiden.

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PaciFist schrieb:

Was den Schwerttänzer angeht, den ignoriert man am besten wenns um sowas geht, der muss irgendwann mal ein furchtbares Kindheitstrauma mit einem ganz, ganz bösen SL gehabt haben und wittert daher an jeder Stelle
oder Ähnliches..

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Ne, ich war shon lange Erwachsen, berufstätig usw bevor ich mit dem RPG anfing.

Vielleicht der Grund, warum ich nie darauf konditioniert wurde mich von SLs die zu Railroadern und Vorlesern gecoacht* wurden, schikanieren zu lassen**. Eine Gruppe die nach meinen Erfahrungen bei DSA so ca mindestens 2 drittel der "SLs" ausmacht.

*Kiesows polemischer Text ca 98% der mir bekannten DSA Abs
**Ich pflege nämlich b ei sowas sehr schnell zu gehen und dem SL klarzumachen warum

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PaciFist schrieb:

Was den Schwerttänzer angeht, den ignoriert man am besten wenns um sowas geht,...

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selfquoting aus gegebenem Anlass

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Stimmt - es sind nur 59% aller DSA-eSeL, nicht 66,7%.

Allerdings kann man die genannten eSeL von weitem an Aussagen wie "bei uns werden Elfen RICHTIG gespielt" oder "Feuerwaffen wären nicht so stimmungsvoll" erkennen, da weiß man dass einen großen Bogen zu machen hat.

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Schwerttänzer schrieb:

Ich habe gefragt ob das nicht eine Frusthandlung wegen SL-Schikane, SC Verbiegung, Railroading, Powermastern war oder eine SLErziehungsaktion?

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Ich finde die Frage berechtigt! Die Probleme werden doch meistens von den eSeLn selbst verursacht! Nur können die Spieler ihren eSeL schlecht absetzen, weil sie dann ja einen neuen suchen oder selbst leiten müssen. Einen aufmüpfigen Spieler rauszuschmeißen, fällt da schon einfacher...

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Silberstein schrieb:

Nur können die Spieler ihren eSeL schlecht absetzen, weil sie dann ja einen neuen suchen oder selbst leiten müssen. ...

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Das einzige Problem ist, das die wirklich glauben das wäre so schwer.

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Nun mag es einen Unterschied geben zwischen der Frage, ob es denn im Vorfeld Unstimmigkeiten gegeben hat und dem impliziten Vorwurf die Spielercharaktere wie Dreck zu behandeln, was ja nach Schwerttänzers zu jeder passenden und unpassenden zeit in Rantform klargemachter Meinung die überwältigende Mehrheit der bösen, machtgeilen und eigentlich sadistisch veranlagten SL da draußen tun.

Ich finde die Frage berechtigt! Die Probleme werden doch meistens von den eSeLn selbst verursacht!

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Ist das so? Die Mehrzahl der Probleme am Spieltisch stammen von einer Person. Da würde ich mich ernsthaft fragen wie das sein kann? Wenn jemand seinen Charakter als kleingehalten fühlt und mit dusseligem Austreten in Richtung der Spielwelt reagiert womit er anderer Leute Spielspaß reduziert und das anscheinend ohne vorher den SL auf die Schwierigkeiten angesprochen zu haben, dann frage ich mich wer da das Problem verursacht.
Vielleicht sollte der geneigte Spieler, ebenso wie der geneigte SL nicht von anfang an davon ausgehen, dass der jeweils andere ihm Böses will. Unzufriedenheit mit der Spielsituation mit der Trotzreaktion eines Kleinkindes zu beantworten ist sicherlich kein geeigneter Problemlöser. Das gilt dabei durchaus für beide Seiten.

Das obige soll in keiner Weise eine Interpretation der Spielsituation in Horasios Runde sein, für ein solches Urteil müsste ich diese kennen. Es geht dabei lediglich um die allgemeine Ansicht die Schwerttänzer und ganz offensichtlich auch Silberstein hier vertreten.

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PaciFist schrieb:

Nun mag es einen Unterschied geben zwischen der Frage, ob es denn im Vorfeld Unstimmigkeiten gegeben hat und dem impliziten Vorwurf die Spielercharaktere wie Dreck zu behandeln,.

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Es war eine Frage ob dies, die Ursache sein könnte.

die überwältigende Mehrheit der bösen, machtgeilen und eigentlich sadistisch veranlagten SL da draußen tun.

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die Unterstellungen stammen von dir, ih unterstelle ihnen nur ne Konditionierung auf den Spielstil als einzig wahren und guten TM.

Wenn jemand seinen Charakter als kleingehalten fühlt und mit dusseligem Austreten in Richtung der Spielwelt reagiert womit er anderer Leute Spielspaß reduziert und das anscheinend ohne vorher den SL auf die Schwierigkeiten angesprochen zu haben, dann frage ich mich wer da das Problem verursacht.

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wenn der SL voll auf Kiesows Polemik über sich beschwerende Mitspieler, diesen unverschämten, undankbaren Pösen PuPen abfährt redet man gegen taube Ohren.

Desweiteren, da so viele DSA-SLs der Meinung sind, sie müssten ihre Mitspieler im Spiel erziehen, könnte n die Mitspieler derselben Ansicht sein.

Oder da könnte einfach der Frust ausbrechen.

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Schwerti, du bist das Opfer eines bekannten Berliner Bloggers geworden, der Kiesow entweder absichtlich missverstanden hat oder schlichtweg zu dumm war, den Entstehungszeitpunkt von "Auf ein Wort ..." zu berücksichtigen. Lass dich behandeln, vielleicht ist es ja noch nicht zu spät; gehe dabei nicht über Los, rede nicht mit Skyrock oder Zornhau, sammle aber trotzdem die 400€ ein, wenn du sie findest, die kann man immer brauchen.

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Waren die kleinhaltenden Oberlehrer nicht die Midgardianer? Die DSAler waren doch das mit dem Brechstangenplot und dem Athmozwang, während die WoDisten die mit der Spielerschinderei und den Mary-Sue-NSCs sind.
Werfen Sie nicht unsere Feindbilder durcheinander, Herr Schwerttänzer!

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Nein

Bin ich nicht, zu dem Schluss das Auf Ein Wort und Co(z.b. Kiesows Erguss über reiche SCs, seine Bankrotterklärung der DSA 3 Magierregeln im CA, und seine unlogischen unglaubwürdigen und schlechten, schikanösen Stories, die er als Abenteuer verkaufen will) von Kiesow Sprüche eines Powermasters mit sehr spezifischen Vorstellungen von gutem Rollenspiel sind, bin ich sehr viel früher gekommen.

Ich habe UdNL im Laden wohlgemerkt nach 2 Seiten mit Ablehnung weggelegt, fand die Nahema Szene usw unakzeptabel usw.

Ach ja

Lerne Namen richtig schreiben!

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Skyrock schrieb:

Waren die kleinhaltenden Oberlehrer nicht die Midgardianer?

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Hatte ich eigentlich nie Probleme mit, eher einigen Midgardianern klarzumachen das die Skala von Midgard nicht af heroisch(Hektor, Achilles usw oder Conan-Aragorn) ausgelegt ist.

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PaciFist schrieb:

Das obige soll in keiner Weise eine Interpretation der Spielsituation in Horasios Runde sein, für ein solches Urteil müsste ich diese kennen. Es geht dabei lediglich um die allgemeine Ansicht die Schwerttänzer und ganz offensichtlich auch Silberstein hier vertreten.

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Ich kann auch nur unterstreichen, dass meine Aussage nicht Pauschal auf alle Probleme in allen Spielrunden zutreffen und es kann auch sein, dass in Horasios Runde tatsächlich ein unverbesserlicher Spieler-Spielverderber sitzt. Welche Ansichten Schwerttänzer vertritt, ist mir vollkommen egal. Dennoch ist es meine Erfahrung, dass es häufig die Spielleiter sind, die ihre eigenen Spielabende nicht reflektieren und Kritik an ihrem Stil einfach übergehen. Die Gründe sind vielfältig: Mangelnde Erfahrung, Übereifer alles richtig zu machen, extrem realistische und authentische Simulation der Spielwelt, Regelfuchserei, SL-Willkür, sich penibel an eine Abenteuervorlage halten, mangelnde soziale Kompetenzen, Arroganz, etc.

Wenn mich ein SL fragt: "Hey ich habe Probleme mit einem, zwei oder drei Spielern in meiner Gruppe, was kann ich tun?" würde ich Aufgrund meiner Erfahrungen auf jeden Fall Nachhaken, ob das Problem nicht zumindest teilweise von ihm verschuldet ist...

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Das bezieht sich übrigens nicht nur auf DSA. Ich kann bestätigen, das diese Probleme gehäuft bei allen Mainstream-Rolenspielen auftreten.

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Silberstein schrieb:

Das bezieht sich übrigens nicht nur auf DSA. Ich kann bestätigen, das diese Probleme gehäuft bei allen Mainstream-Rolenspielen auftreten.

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Ja und da ist meine Frage eben doch, ob es richtig sein kann dem SL die Gesamtschuld daran aufzuladen wenn seine Spieler Probleme die sie mit seinem Stil haben nicht ansprechen. Eine Teilschuld mag da durchaus beim SL liegen, aber wenn ein Spieler aus Trotz den Abend vor die Wand fährt ohne dem SL gesagt zu haben das er ein Problem damit hat was der da veranstaltet, dann bin ich mir recht sicher wem ich die Schuld an Problemen innerhalb der Runde gebe. Daher halte ich die Aussage:

Die Probleme werden doch meistens von den eSeLn selbst verursacht!

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Als solche, doch eher für fragwürdig, zumindest derart undifferenziert.

Desweiteren, sei dem Schwerti noch gesagt:

die Unterstellungen stammen von dir, ih unterstelle ihnen nur ne Konditionierung auf den Spielstil als einzig wahren und guten TM.

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Wer von Stiefellecken und demütigen spricht, der hat nicht "einfach nur" von Konditionierung gesprochen, da macht schon der Ton die Musik und deine Aussagen unterstellen dann einfach mal pauschal 2/3 der DSA Spielleiter Spaß an entsprechendem Verhalten zu empfinden. Aber von irgendeiner Form brauchbarer Argumentation oder Reflexion der eigenen Aussagen war bei dir ja noch nie was zu finden, gell Schwerti.
Daher ja auch mein anfänglicher Tipp an den ich mich unvernünftigerweise grad selbst wieder nicht halte.

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PaciFist schrieb:

Ja und da ist meine Frage eben doch, ob es richtig sein kann dem SL die Gesamtschuld daran aufzuladen wenn seine Spieler Probleme die sie mit seinem Stil haben nicht ansprechen. Eine Teilschuld mag da durchaus beim SL liegen, .

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besonders wenn er sich weigert O-Ton die Zeit mit sowas zu verschwenden.

Aber im Dutzend danach fragt mit welchem Knüppel kann ich wie am besten, den Spieler auf Parteilinie prügeln.

Wer von Stiefellecken und demütigen spricht, der hat nicht "einfach nur" von Konditionierung gesprochen, da macht schon der Ton die Musik

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Aber im Dutzend danach fragt mit welchem Knüppel kann ich wie am besten, den Spieler auf Parteilinie prügeln.
z.b O-Ton
Wie zwinge ich guter Rollenspieler TM, der ich nie willens war die Zeit zu verschwenden um die Kampfregeln zu lernen, den Kämpferspieler dessen Kampfregelkenntnisse meine Story stören, auf Plot und Rollenspiel zurück.

Wie zwinge ich den Spieler einer feigen, weil sie sich weigerte an einer Kneipenschlägerei mitzumachen, Amazone mit rollenspieungeeignetem Wolf als Begleiter zu "Rollengerechtem" Verhalten.

Wie bestrafe ich die Weissmagierin, für das rollenungerechte Sicherstellen einer Anleitung zur Dämönenbeschwörung, wobei bei 70% der Ratschläge wohl hinter jedem Weissmagier 24/7/12 ein Aufpasser stehen muss.

usw usw

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Ausserdem lern meinen Namen richtig schreiben!