Umgangsformen und Höflichkeit - Außendarstellung von B!

AW: Umgangsformen und Höflichkeit - Außendarstellung von B!

Little Indian #5 schrieb:

Nein, im Gegnteil, der Thread ist ja gerade für solche Leute gedacht, die vielleicht mal ganz subtil andeuten wollen, dass sie einen anderen Ton als den (teilweise) hier vorherrschenden auch für denkbar und vielleicht sogar für sinnvoll halten würden.

Ich muss das wissen, denn ich habe ihn ja immerhin (mit genau dieser Intention) eröffnet...

Zum Vergrößern anklicken....

:kotz:

Little Indian #5 schrieb:

Beleidigungen gegenüber einem Neuling, der erst noch erste Erfahrungen in diesem Forum macht und der dann auch vielleicht dazu motiviert werden sollte, sich hier etwas mehr zu beteiligen, finde ich aber auch unentschuldbar. Da müsste wirklich ein "Welpenschutz" greifen.

Zum Vergrößern anklicken....

Und da ist ja auch JEDER hier dafür. In dieser Frage gibt es gar kein wir und die.

Little Indian #5 schrieb:

Das ist ja eigentlich etwas sehr gutes, weil eine große Meinungsvielfalt ein Forum wie dieses sehr bereichert.

Zum Vergrößern anklicken....

So sehe ich das auch. Ich liebe diese ganzen Spinner hier.

Little Indian #5 schrieb:

Manchmal kann man allerdings auch erstaunt darüber sein (ich zumindest bin es), dass selbst in Bezug auf Dinge, die man selbst für selbstverständlich hält, hier - vehement - andere Auffassungen vertreten werden.

Zum Vergrößern anklicken....

Ja, es war ein grausamer Lernprozess... früher (so im erstem Post) dachte ich noch das man auf eine Frage Antworten bekommt und auf eine Bitte um Mitarbeit Tipps erhält...heute weiß ich das man erstmal für das Fragen zur Saugmacht werden kann und zum 2. erleuchtet werden soll das niemand an sowas arbeiten sollte....*g*

Little Indian #5 schrieb:

Mit Reaktionen wie denen, die dann hier erfolgt sind, hätte ich nie gerechnet: Nachdem zunächst die "Verschwörungstheoretiker" einen geheimen Angriff auf dieses Forum vermutet haben, haben sich dann die "Individualisten" und "Freidenker" zu Worte gemeldet, die in dem Vorschlag, einfach nur nett zueinander zu sein, einen Angriff auf ihre Redefreiheit und die Funktionsfähigkeit dieses Forums (und vielleicht schon den ersten Schritt zur Einführung eines totalitären Nettigkeitssystems in den Blutschwertern) gesehen haben.

Zum Vergrößern anklicken....

Hey, du musst deinen Angriff auf die Forenkultur nicht als versehen tarnen. Assimiliere dich an die B!

Little Indian #5 schrieb:

Ich musste feststellen, dass meine erste Vermutung, dass ein rauherer Umgangston hier einfach nur darauf zurückzuführen sei, dass die Verfassser von Beiträgen auf ihre Forumlierungen nicht mehr achten, total falsch war. Für einige - vielleicht sogar die Mehrheit - ist das Schreiben "deutlicher" Antworten offensichtlich nicht nur ein Bedürfnis, sondern die Möglichkeit, dies zu tun, sogar eine Qualität, die dieses Forum auszeichnet und gegenüber anderen vergleichbaren Foren positiv hervorhebt. So etwas wäre mir alleine nie eingefallen - bin eben ein altes Naivchen...

Zum Vergrößern anklicken....

In Wirklichkeit ist die Zurückhaltung der Mods hier auf ein Experiment der Verhaltensforschung des FB Psychologie der Uni Bochum zurrück zu führen. Die werden dafür bezahlt! Und BUG hat die fachliche Leitung inne.
Aber erzähl es keinem weiter!

Little Indian #5 schrieb:

Aber die Tatsache, dass hier viele (sehr aktive) Nutzer sehr deutlich unter Verwendung beeindruckend vieler Stilmittel (Sarkasmus, literarische Allegorien, Beleidigte-Leberwurst-Spielen und persönliche Angriffe) zum Ausdruck gebracht haben, dass sie das von mir angesprochene Thema ganz anders beurteilen, habe ich nie so verstanden, dass sich dort bewusst alte Freunde "zusammengerottet" hätten, um sich gemeinsam gegen mich stark zu sein. Wozu auch, ich bin ja auch nur ein Nutzer wie andere auch, der - sofern seine Auffassung tatsächlich nur von einem Minderheit geteilt wird - hier sowieso keine Veränderungen hervorrufen kann.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich sags mal so, ich war auch mal auf deiner Seite...früher. Aber ehrlich gesagt finde ich es so wie es jetzt ist cool. Man kann sich in einem Thread anfeinden und im anderen zusammen arbeiten und keiner findet es seltsam.

Little Indian #5 schrieb:

Tatsächlich muss ich mich wohl oder übel damit abfinden, dass meine Einschätzung eben nicht von der Mehrheit geteilt wird. (Warum gibt's eigentlich immer noch keinen Heul-Smilie?)

Zum Vergrößern anklicken....

Wozu? hier gibts keine Heulsusen.

Little Indian #5 schrieb:

Ich fürchte allerdings, dass du dir hier ein etwas dickeres Fell wirst zulegen müssen. Du solltest die Tatsache, dass andere Beiträge schreiben, die sich deutlich gegen die von dir vertretene Meinung richten, deine Beiträge im Detail auseinandernehmen und dich ggf. wiederholt auf (vermeintliche) Fehler oder Ungenauigkeiten hinweisen, nicht als "Demütigung", "Anfeindung" oder "Provokation" verstehen. Ich glaube nämlich, dass sie nur in den wenigsten Fällen auch tatsächlich so gemeint sind.

Zum Vergrößern anklicken....

?
Ich denke da hohlen sich einige sehr oft einen auf ihrer sprachlichen Überlegenheit runter. Es hilft sich das bildlich vorzustellen wenn man sowas liest *g* .

Little Indian #5 schrieb:

Außerdem sucht der "Pussy-Club" - nicht zu verwechseln mit dem "Pussycat-Club" - immer noch Mitglieder. Du bist hiermit herzlich eingeladen...

Zum Vergrößern anklicken....

Ach du schreck, gibt es jetzt die Offizielle B!wegung auf die der Pussyschoner zugeschnitten ist ?
Darf ich dir Einladungsempfehlungen geben?

AW: Umgangsformen und Höflichkeit - Außendarstellung von B!

Ich bin übrigens dafür, Newbies grundsätzlich erstmal zu mobben und zu beleidigen. Dann sieht man wenigstens gleich mal, wer Biss hat und die Pussys gehen einfach, statt ein paar Monate später über die Umgangsformen, Höflichkeit oder Außendarstellung von B! rumzujammern.

Müssen wir die gesellschaftliche Verweichlichung und PC-Korsettierung auch noch in Rollenspiel-Foren unterstützen, dem letzten Reservat wo man Nazis und Waffen noch als cool, Machos noch als echte Männer und leichtbekleidete Schlampen als Idealform der Frau bezeichnen darf?

AW: Umgangsformen und Höflichkeit - Außendarstellung von B!

Nogger schrieb:

Ich bin übrigens dafür, Newbies grundsätzlich erstmal zu mobben und zu beleidigen. Dann sieht man wenigstens gleich mal, wer Biss hat und die Pussys gehen einfach, statt ein paar Monate später über die Umgangsformen, Höflichkeit oder Außendarstellung von B! rumzujammern.

Zum Vergrößern anklicken....

*aufstehundsichverbeug*
"Hallo, mein Name ist Little Indian #5 und ich bin eine Pussy."

Jetzt aber mal im Ernst:
Ich denke, wir werden hier doch wohl alle darin übereinstimmen, dass das Pen & Paper-Rollenspiel wenn schon kein sterbendes dann doch zumindest ein stagnierendes Hobby darstellt. Nachwuchs gibt es praktisch gar nicht mehr.
Man muss sich doch nur einmal die Videos von der GenCon ansehen: Da sitzen lauter "alte Männer" (und ganz vereinzelt auch ein paar "Frauen in den besten Jahren") an den Spieltischen. Kaum einer der Rollenspieler dort ist jünger als Mitte zwanzig. Und hier in diesem Forum ist es von der Altersstruktur her doch wohl ähnlich.

Auch in diesem Forum gibt es zahlreiche Beiträge, in denen überlegt wird, wie man vielleicht neue - bestenfalls sogar jüngere - Menschen für das Hobby begeistern kann. Vor allem Skar scheut sich ja nicht, das immer mal wieder anzuregen. :respekt:

Und da finde ich es sehr befremdlich, wenn hier Neulinge gezielt "abgeschreckt" werden sollen um im Rahmen eines "sozialdarwinistischen Auswahlverfahrens" die Härtesten herauszufiltern, die es einzig "würdig" sind, unter den Blutschwertern zu wandeln. Oder habe ich dich da missverstanden?

JEDES neue Mitglied hier bereichert das Forum, egal ob's nun eine "Pussy" ist oder ein "Hardliner". Weil jeder doch vielleicht etwas interessantes zu sagen hat (Könnte ja sein. Vielleicht sogar bei 'ner Pussy).

Dass man von einem Neuling verlangen kann, sich hier den Gepflogenheiten anzupassen und sich bei deutlichen Antworten und einer - hier ja nicht ganz unüblichen - Argumentation ad hominem nicht gleich heulend in eine Ecke zurückzuziehen, mag ja sein. Aber man sollte ihm schon die Zeit geben, sich auf die "B!Etikette" einzustellen.

@QuickAndDirty:
Vielleicht ist hier doch nicht JEDER für "Welpenschutz"...

AW: Umgangsformen und Höflichkeit - Außendarstellung von B!

@Indian: Bezüglich GenCon - der ist halt inzwischen TEUER. 75$ Eintritt und irgendwo musst Du auch übernachten etc. Ich denke das ist vor allem der Grund für den hohen Altersdurchschnitt da. Wenn Du hier in deinen FLGS gehst sieht das oft anders aus. Unsere Stadtbücherei hat Rollenspielrunden für Schüler etc.

AW: Umgangsformen und Höflichkeit - Außendarstellung von B!

Apocalypse schrieb:

75$ Eintritt und irgendwo musst Du auch übernachten etc. Ich denke das ist vor allem der Grund für den hohen Altersdurchschnitt da. Wenn Du hier in deinen FLGS gehst sieht das oft anders aus.

Zum Vergrößern anklicken....

Nicht in den Gamestores, in denen ich (gelegentlich) bin. Alles was da jünger ist als Mitte zwanzig spielt jedenfalls keine Rollenspiele. Magic oder Tabletops ja, klassisches Rollenspiel aber eher nicht.

Natürlich gibt es immer mal wieder "Rekrutierungsversuche", vor allem durch die Betreiber der Läden. Wenn auch der durchschnittliche "Weird Pete" sicherlich so etwas nicht einfach aus Sendungsbewusstsein heraus macht, sondern um sich seine eigene Kundschaft (und damit seinen Umsatz) zu erhalten. Das finde ich nicht einmal verwerflich - wenn es wenigstens Erfolg hätte. Ich habe aber schon mehrfach Rollenspieler (und Händler) gehört, die sich darüber beklagen, dass sie nicht einmal ihren eigenen Nachwuchs zum P&P überreden können.

Auch die Tatsache, dass viele Läden, die früher nahezu ausschließlich Rollenspielmaterial verkauft haben (und davon prima leben konnten), heute einen Großteil ihres Umsatzes mit Tabletops, Büchern und Mangas machen (müssen) zeigt, dass es doch wohl wirklich Nachwuchsprobleme gibt.

Apocalypse schrieb:

Unsere Stadtbücherei hat Rollenspielrunden für Schüler etc.

Zum Vergrößern anklicken....

Finde ich spitze! In einer Stadtbücherei findet man ja auch eher die Jugendlichen, die sich fürs Rollenspiel begeistern können als auf'm Schulhof oder in der Disco. Insofern schon mal ein clever zielgruppenorientiertes Angebot. Von einem solchen Programm höre ich allerdings heute zum ersten Mal.

Aber das wird vielleicht schon fast zu off-topic...

AW: Umgangsformen und Höflichkeit - Außendarstellung von B!

Nicht in den Gamestores, in denen ich (gelegentlich) bin. Alles was da jünger ist als Mitte zwanzig spielt jedenfalls keine Rollenspiele. Magic oder Tabletops ja, klassisches Rollenspiel aber eher nicht.

Zum Vergrößern anklicken....

Spielen denn "alte Leute" in FLGS Rollenspiele? Meiner Erfahrung nach auch nicht. Von daher ist es völlig irrelevant ob die Kids in den FLGS spielen. Die sind halt nicht der passende Ort dafür. Für Tabletops und TCGs schon eher.

Die Nachwuchsdebatte ist aber eine völlig andere und hat nichts mit den Umgangsformen in einem einzigen Forum im großen weiten Internet zu tun. Sooo wichtig ist B! dann auch wieder nicht.
Zumal: Ich habe vorhin in meiner PCGames einen Artikel über DragonAge gelesen und darin wurde ganz selbstverständlich darauf hingewiesen dass es dazu ein P&P-Rollenspiel gibt.
Das wäre vor 15 Jahren keinen Extrakasten wert gewesen.

AW: Umgangsformen und Höflichkeit - Außendarstellung von B!

Die Nachwuchsdebatte ist ein schlechter Scherz.

AW: Umgangsformen und Höflichkeit - Außendarstellung von B!

*rofl* Der typische juegendliche Rollenspielanfänger lässt sich eher von irgendwelchen Höflichkeitsregeln abschrecken als davon mal angekackt zu werden. Ausser er ist ein Jammerlappen ohne Eier und die nerven über kurz oder lang sowieso auf eine Art und Weise, die keiner haben will. Jammerlappen jammern nämlich immer über irgendwas, auch ohne Grund.

AW: Umgangsformen und Höflichkeit - Außendarstellung von B!

In der Tat.

AW: Umgangsformen und Höflichkeit - Außendarstellung von B!

Nogger schrieb:

Jammerlappen jammern nämlich immer über irgendwas, auch ohne Grund.

Zum Vergrößern anklicken....

Stimmt.

Aber manchmal gibt es ja auch berechtigte Kritik. Die - wenn man sie ernst nimmt und berücksichtigt - vielleicht sogar zu Verbesserungen führen kann. Und deshalb ist es mMn wichtig, nicht von vorneherein davon auszugehen, dass alle Kritik nur in einem grundlosen Jammerantentum begründet ist, sondern diese vielleicht auch - zumindest manchmal und jedenfalls wenn es nicht nur um so "Belanglosigkeiten" wie Umgangsformen und Höflichkeit geht - einmal ernst zu nehmen und sich zu bemühen, sie umzusetzen.

Außer natürlich, man ist sowieso perfekt. Dann kann ja Kritik am eigenen Verhalten nur aus einem grundlosen Jammerantentum resultieren...

AW: Umgangsformen und Höflichkeit - Außendarstellung von B!

Dok Dicer II schrieb:

Spielen denn "alte Leute" in FLGS Rollenspiele? Meiner Erfahrung nach auch nicht. Von daher ist es völlig irrelevant ob die Kids in den FLGS spielen. Die sind halt nicht der passende Ort dafür. Für Tabletops und TCGs schon eher.

Zum Vergrößern anklicken....

Das ist natürlich richtig, aber ich bekomme im Laden zumindest mit, welche Produkte sich die Kids anschauen bzw. kaufen und über welche Spiele sie sich unterhalten. Und das sind - zumindest in der ganz überwiegenden Mehrheit - eben keine Rollenspiel(produkt)e.

AW: Umgangsformen und Höflichkeit - Außendarstellung von B!

Als ich persönliche habe die Erfahrung gemacht dass die Höflichkeits-/PC-Fraktion mehr Probleme hat mit Kritik als die Leute, die mit harten Bandagen diskutieren...

AW: Umgangsformen und Höflichkeit - Außendarstellung von B!

Ich schreibe Spottbeiträge zu meinem eigenen Amusement.
Brauche ich mehr Unterhaltung, rufe ich meine Komplizen Freunde, damit sie das virtuelle Gegenüber festhalten oder nachtreten.
Oft tritt dabei eine sexuelle Komponente zu tage. Kleidung trage ich eher selten, wenn ich bei den Blutschwertern schreibe.
Vieles ist schief gegangen in meiner Erziehung. Nicht nur bin ich ein schlechter Mensch, nein auch meine alleinerziehende Mutter, die aus Russland vor ihrem gewalttätigem Mann (meinem Vater) geflohen ist, sollte verantwortlich gemacht werden für mein Verhalten.
Ob meiner jüdischen Herkunft bin ich ständig darauf bedacht dem Gefühl der rassischen Minderwertigkeit durch Machtdemonstrationen an neuen Usern entgegen zu treten.

Insgesamt suche ich keinen intelektuellen Diskurs, sondern die ultimative Provokation und Abwertung meiner Mitmenschen. Je lauter jemand um Hilfe ruft, desto fester schlage ich zu.

Grüße
Hasran, ...

Und schon wieder ein "wir" gegen "die" Thread. The times they are a-changin

AW: Umgangsformen und Höflichkeit - Außendarstellung von B!

Hasran schrieb:

Und schon wieder ein "wir" gegen "die" Thread. The times they are a-changin

Zum Vergrößern anklicken....

Gilt das nicht für jeden (kontroversen) Thread?

AW: Umgangsformen und Höflichkeit - Außendarstellung von B!

Little Indian #5 schrieb:

Gilt das nicht für jeden (kontroversen) Thread?

Zum Vergrößern anklicken....

In meinen Augen: Nein.
Gerade diese Art von Diskussion hier, macht genau das, was vermeintlich ablehnt: Persönlich zu werden, Leute über einen Kammscheren, Sippenhaft zu fordern und v.a. moralische Überlegenheit in Anspruch zu nehmen.

Grüße
Hasran

AW: Umgangsformen und Höflichkeit - Außendarstellung von B!

Von meiner Seite gibts dazu ein:
"Kommt drauf an, ob oder wie man den Thread verstehen will."

AW: Umgangsformen und Höflichkeit - Außendarstellung von B!

Hasran schrieb:

Gerade diese Art von Diskussion hier, macht genau das, was vermeintlich ablehnt: Persönlich zu werden, Leute über einen Kammscheren, Sippenhaft zu fordern und v.a. moralische Überlegenheit in Anspruch zu nehmen,

Zum Vergrößern anklicken....

Ich denke, wenn du dir diesen Thread noch einmal gründlich durchliest, wirst du feststellen, dass das nicht intendiert war und auch nicht getan worden ist...

Ansonsten, denke ich, hat Skar es sehr schön formuliert.

AW: Umgangsformen und Höflichkeit - Außendarstellung von B!

Little Indian #5 schrieb:

Ansonsten, denke ich, hat Skar es sehr schön formuliert.

Zum Vergrößern anklicken....

Nein, tut er nicht.

AW: Umgangsformen und Höflichkeit - Außendarstellung von B!

Was Skar gesagt hat war einzig und allein, dass es sich jeder schön oder schlecht reden kann.
Ob er die zweischneidigkeit dieser Aussage verstanden hat, weiß ich nicht, aber Little Indian ist sie auf jeden Fall komplett durchgegangen.
Ich kann mir insgesamt nichts vorstellen was schlechter für die Außendarstellung ist als dieser Thread. Weniger die Tatsache, dass er angeregt wurde (introspekitve ist nie schlecht) vielmehr die Art wie er geführt wird.

AW: Umgangsformen und Höflichkeit - Außendarstellung von B!

Smokey Crow schrieb:

Was Skar gesagt hat war einzig und allein, dass es sich jeder schön oder schlecht reden kann.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich denke, was Skar sagen wollte ist, dass man den Thread als persönlichen Angriff und Anprangerung verstehen kann, wenn man will. Dass muss aber nicht heißen, dass er auch so gemeint war. Jedenfalls habe ich die Bemerkung so verstanden.

Smokey Crow schrieb:

Ich kann mir insgesamt nichts vorstellen was schlechter für die Außendarstellung ist als dieser Thread. Weniger die Tatsache, dass er angeregt wurde (introspekitve ist nie schlecht) vielmehr die Art wie er geführt wird.

Zum Vergrößern anklicken....

Naja, die Art wie sich dieser Thread entwickelt hat, finde ich auch nicht gut (das habe ich ja auch schon beschrieben). Er war - genau wie du vermutest - als Anregung zur Introspektive und zur Selbst- und nicht Fremdkritik gedacht.
Andererseits ist das natürlich bei jeden Thread eine Gefahr, dass er spätestens ab Beitrag #3 in irgendeine andere Richtung als die ursprünglich beabsichtigte abdriftet.

Was mir jedoch in der Diskussion (positiv) aufgefallen ist ist die Tatsache, dass hier eigentlich niemand namentlich als "abschreckendes" Beispiel genannt wurde und auch eine Anprangerung von "bösen Buben" bestenfalls scherzhaft gefordert wurde.

Auch hat eigentlich keiner der hier Beteiligten für sich eine moralisch überlegene Position in Anspruch genommen. Wenn die Tatsache, dass ich hier wiederholt zur Nettigkeit und Höflichkeit aufgeforrdert habe (und ganz allein bin ich dabei ja nun nicht gewesen) von dir als Indiz dafür verstanden worden ist, dass ich mich für etwas Besseres halte, könntest du kaum falscher liegen. Aber auch ohne eine moralisch überlegene Position zu besitzen oder in Anspruch zu nehmen kann man ja andere auf ein Verhalten hinweisen, das man selbst für ein Fehlverhalten hält. Insbesondere da diejenigen, die sich angesprochen gefühlt haben ja nicht befürchten mussten, dass ich irgendwelche Sanktionen gegen sie verhängen würde und deswegen überhaupt nicht unter Druck gesetzt wurden.

Die Tatsache, dass niemand direkt angesprochen worden ist hat nämlich nicht vermieden, das sich wohl viele angesprochen gefühlt und das Bedürfnis verspürt haben, sich hier - vehement - zu verteidigen. Das ist ja auch in Ordnung, warum sollten dieser Standpunkt nicht auch vertreten werden? Immerhin habe selbst ich mittlerweile registriert, dass meine Auffassung von "korrekter" B!Etikette hier nicht mit der der Mehrheit übereinstimmt. Das bedeutet, wenn ich mich hier weiter betätige, muss ich mich damit abfinden, dass ich mit einem Forum in Verbindung gebracht werde, in dem "Schlammwerfereien" zum "guten" Ton gehören - oder das zumindest von einigen Dritten so angesehen wird. Gut, damit kann ich (prima) leben.

Wieso es allerdings für die Außerdarstellung von B! schlecht sein soll, dass hier einmal angedacht wird, die "Forumsregeln" (wenn man das so nennen kann) zu ändern, verstehe ich nicht.