Allgemein Sexismus in Videospielen

By the way ist Luis Royo zurück und hat zur Verstärkung seinen Sohn mitgebracht. Ich bin gespannt auf Werke und Diskussionen.

http://www.cross-cult.de/news-details/items/zeit-des-boesen.html

http://www.cross-cult.de/fantasy-titeldetails/items/zeit-des-boesen-apokalypse.html

http://www.cross-cult.de/fantasy-titeldetails/items/zeit-des-boesen-soum.html

Der macht jetzt Videospiele?

Ich weiß es nicht, aber ich könnt mir vorstellen, dass da auch was elektronisches zu kommt.

Aber ich war erst im Kettenhemdbikini-Thread und kam mir da so falsch vor, sodass es hier gelandet ist.

Na herrlich, da hofft man ja eigentlich, dass das alles nur zustande kommt, weil die Industrie das halt für zugkräftig hält, obwohls keiner so richtig braucht, und dann so was:
http://www.wired.co.uk/news/archive/2013-10/07/warface-joshua-howard

Immerhin, es könnte ja noch schlimmer sein. Der Text klingt allerdings auch, als seien die ursprünglichen Wünsche der Befragten deutlich "extremer" gewesen, und das ist quasi die runterzensierte Version.

Bemerkenswert, was?

Hatte ich auch schon hier geäßert:

Wenn du mich fragst, ich glaub nicht dran. Einfach darum, weil wenn ich meine Nase in andere soziale Gruppen stecke, dann wird da Sexismus gerne genommen.
Es erscheint mir eher so, als wäre meine grobe Alters- und Bildungsschicht da so die einzigen, sie sich dran stören.
Ich will damit gar nicht sagen, dass das Allgemeingültigkeit haben muss. Aber vielleicht tut mir ja jemand den Gefallen und hört sich auch mal in gänzlich anderen Gruppen um ihn herum rum und benennt seine Erfahrungen.
(Aber bitte jetzt keine Einzelmeinungen aus dem Netz verlinken. Das bringt mich nicht weiter.)

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Ich bin ziemlich sicher, dass der absolute Großteil der Sexismus-Debatte an der Zielgruppe vorbeigeht. Ich weiß glaube sogar, dass bei der heutigem jungen Club-/Disco-Altersgruppe der Sexismus (also ich mein natürlich das, was von anderen als Sexismus bezeichnet würde ) einen größeren Stellenwert hat, als bei uns früher.

In wie weit bestätigt das?
Der weibliche Anteil der jungen Club-/Disco-Altergruppe wurde was die Darstellung angeht doch gar nicht gefragt. Sie werden weiterhin ausgeschloßen.
Weil man letztlich den Wunsch des männlichen Anteil nach platten Wichsvorlagen und Objekten gerecht werden will.

Teylen schrieb:

In wie weit bestätigt das?
Der weibliche Anteil der jungen Club-/Disco-Altergruppe wurde was die Darstellung angeht doch gar nicht gefragt. Sie werden weiterhin ausgeschloßen.

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Bleiben wir doch mal kurz beim Club und übertragen erst am Ende der Beobachtung auf Videospiele.

Clubwerbung sieht wie aus? (Gib mal "club flyer" in der Google Bildersuche ein.)

Werden die Clubs besucht? Ja werden sie. Gut. Und von beiden Geschlechtern. Scheint also kein Problem damit zu geben. Bilder von Partyfotographen werden dir das bestätigen. (Okay, da könnte auch eine sexistisch veranlgte Auswahl hinterstecken. Müsste man sich also mal selbst in den Club begeben.
Tue ich so gut wie nicht, aber ich kenne einige Partyveranstalter und DJs. Und die bestätigen mich.

Und ich glaube das kann man jetzt auch ganz gut auf die Hauptzielgruppe von Computerspielern übertragen.

Stripclubs werden nicht gut von beiden Geschlechtern besucht.

Davon abgesehen machen normale Clubs auch mit entsprechenden Bildern beider Geschlechter Werbung.
Wobei bei dem Spiel mal wieder nur die Frauen als sexistisch und als Objekt dargestellt werden.

Sag ich doch.
Und es gibt damit keine Probleme in der Zeilgruppe.

Ob das gut ist, ist ne andere Frage.
Ob das anders auch funktioniert ist auch eine andere Frage.

Aber es ist ein "Beweis" dafür, dass Sexismus eben als Mittel funktioniert. Und stellt daher all jene Argumente in Frage, die besagen, dass die Macher einfach Sexismus in die Massenmärke werfen, dieses aber eigentlich an der Zielgruppe vorbei ist.

Und genau das hat Scatach hier ja gestützt.

Die Aussage hinsichtlich der Zielgruppe funktioniert nur wenn man die Zielgruppe um etwa 50% beschneidet.

Das heißt wenn man eine normale Disco wie einen Stripclub bewirbt wird man das Problem haben das keine Frauen kommen und einem die Hälfte der normalen Einnahmen einer Disco entgehen, weshalb man im Vergleich zu anderen Clubs anfängt abzustinken.

Teylen schrieb:

Das heißt wenn man eine normale Disco wie einen Stripclub bewirbt wird man das Problem haben das keine Frauen kommen und einem die Hälfte der normalen Einnahmen einer Disco entgehen, weshalb man im Vergleich zu anderen Clubs anfängt abzustinken.

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Und das ist eben nicht so. Hat Papa Skar doch oben gesagt. Dann muss es doch auch stimmen.

Kann für eine Allgemeine Sexismus Debatte oder eine Debatte zu irgendwelchen Stars & Sternchen nicht ein anderer Thread in einem passenderen Teil des Forums eröffnet werden?
Es ist hier stark OffTopic und stört.

Mircalla-Tepez schrieb:

Aber iwie fänd ich eine Debatte darüber "warum sind die halbnackten Archebilder der Männlichkeit eigentlich nicht so in aller Munde wie die weiblichen Pendants?" aus der Warte "Warum dürfen nur Frauen halbnackt sein?" iwie interessanter.

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Lesekompetenz? Immerhin ist bereits im Eingangsposting ein entsprechendes Video dazu verlinkt zufinden:
"
Objectification And... Men?
Nimmt sich des allseits beliebten Argument an das männliche Charaktere ebenso zum Objekt reduziert werden wie weibliche Charaktere.
"
Es gab dazu auch schon eine kurze Diskussion im Strang. Wieso so etwas ignorieren?

Abgesehen davon beweisen Pornos mit homosexuellen Handlungen unter Männern das es durchaus möglich ist Männer sexualisiert darzustellen. Unabhängig ob sich diese an Männer oder an Frauen richtet. Auch finde ich es zweifelhaft wenn man als "Gegenmassnahme" fordert das Männer sexualisiert / objektifiziert werden. Als wäre es etwas gutes.

Die Threadbüorkratie mal bei Seite: Mircalla, deine Argumentation ist aber auch nicht gerade neu, auch nicht hier im Thread. Wir haben also keine Probleme, es sei denn wir machen uns welche? Damit machst du es dir allerdings auch ziemlich leicht.

Hier fordert glaube ich Niemand, dass Frauen in Videospielen nur noch im Rollkragenpullover rumhüpfen. Ich halte es trotzdem nicht für das "eigentliche Problem", dass es nicht zum Ausgleich genug männliche Sexualisierung gibt. Das ist irgendwie wie der Versuch, Rassismus dadurch zu bekämpfen, dass man mehr strukturellen Rassismus gegen Weiße unterstützt. Das Endergebnis ist vielleicht ausgeglichener, aber nicht unbedingt notwendigerweise besser.

Da einigen wohl die Intelligenz oder der Wille fehlt beim Thema zu bleiben oder einen eigenen Thread aufzumachen war ich sofrei die entsprechenden Beiträge in den OffTopic-Bereich in's Thema Sexismus Stammtisch zu kippen. Mag man sich dort weiter zu Stars & Sternchen auslassen, seine Goth-Revoluzzer-Attitüde ausleben oder einfach nur normal rumprollen. (Feminismus ist sexistisch und hey, bringt ma noch ein Bier her da erklären wir dann wieso nicht-Diskriminierung Rassismus ist *BURB*)


Freundlicher formuliert:
In diesem Thread geht es um Sexismus in Videospielen.
In diesem Forum geht es um digitale Spiele.

Wer Sexismus im Kontext der Musik Industrie diskutieren möchte, eine Grundsatzdebatte über Sexismus führen, Sexismus im Allgemeinen erörtern möchte oder sich über sonstigen Themenbereiche aus dem Spektrum Sexismus, außerhalb von "Digital Games" der Videospielen, austauschen möchte, möge dies bitte in einem passenden Unter-Forum in einem passenden Thread machen.

In diesem Thread ist es unpassend und verhindert bzw. behindert die entsprechende themenbezogene, meines Erachtens, durchaus interessante Diskussion.

Da auf Hinweise meinerseits, als Themenersteller und in diesem Fall Moderator dieses Unterbreich, die themenfremde Diskussion in einem anderen Thread zu verlagern nicht reagiert wurde, habe ich die entsprechende Diskussion in den OffTopic-Bereich in das Thema "Sexismus Stammtisch" ausgelagert.

Wer den Eindruck hat das es ein abwertender Themen-Titel ist dem sei versichert das ich von wesentlich abwertenderen abgesehen habe. Mir ist auf Anhieb kein besserer Titel - der die Spanne von Mileys auftreten bis hin zur Grundsatzdebatte abdeckt - eingefallen und es steht frei den Thementitel entsprechend zu ändern.

Modetarorenanweisung: Mod-Ankündigung

Weitere themenfremden Beiträge hier werde ich löschen.

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Zum eigentlichen Thema. Es kam ja die These auf das zu dem Thema Sexismus in Videospiele schon alles gesagt sei.
Ich habe heute einmal aus langeweile wieder bei Escapist vorbei gesehen.
Dabei sind mir aus der Jimquisition die folgenden Beiträge aufgefallen:

Creative Freedom, Strings Attached
Mitunter wird kritisiert oder auch nur angemerkt das bei Videospielen weibliche Charakter-Optionen fehlen. Teilweise gar gefordert das welche eingebracht werden.
Aktuelle Beispiele sind hierbei wohl GTA V sowie The Pupeteer. Das hat Jim dazu veranlasst seine Meinung zu dem fehlen der Charaktere, der kreativen Freiheit und der Freiheit seine Meinung zu sagen kundzutun.

Vertigo
Männliche Charaktere gibt es in so ziemlich allen facetten. Dünn, Dick, Kernig, Alt etc. pp. sie haben mitunter auch eigenständige Motivationen und dürfen auch mal böse sein. In dieser Episode macht sich Jim auf die Suche nach einem weiblichen Charakter der nicht optisch dem üblichen Schöhnheitsideal entspricht, nicht erst durch Leiden oder gar männliche Idole Ärsche tritt und die vielleicht nicht unbedingt in der "goody two shoes"-Rolle steckt.

Sexual Failing
In dieser Episode setzt sich Jim einmal nicht mit dem Thema Sexismus, zumindest nicht direkt, auseinander. Sondern beschäftigt mit dem Thema "Sex in Computerspielen" und wieso es seiner Ansicht nach oftmals nicht erwachsen geschweige den gut umgesetzt ist.

Sollte es zu einem zweiten Teil von Red Dead Redemption kommen, wäre ein weiblicher Charakter als optionale Wahl nicht schlecht. Bonnie McFarlane aus dem ersten Teil und Marstons Frau waren schon beide ziemlich taff und cool. Ich nehme an, dass Rockstar nicht zwei so ausgefeilte Handlungsstränge programmieren wollen wird, aber man könnte ja durchaus eine Strang mit zwei Figuren spielen, einer weiblich, einer männlich, welche die jeweilige Figur je nach Kapitel voraussetzen - ähnlich wie bei Arkham City mit Catwoman. Und vielleicht noch ein paar Nebenstories, wo man sich die Figur einfach aussuchen kann. So 'ne Calamity Jane muss sich ja spieltechnisch nicht derartig von 'nem Wild Bill unterscheiden, von den Sprüchen und der Grafik selbstverständlich abgesehen. Wichtig wäre halt, dass sich die weibliche Figur zumindest in der Haupthandlung auch ein wenig von der männlichen absetzt. So 'ne Bonnie Type halt.

Hinsichtlich des Aspekt der Programmierung frage ich mich mitunter ob die Integration eines weiblichen Charakter tatsächlich derart viel Mehr-Aufwand darstellt.
Das heißt neben dem alternativen "Oberfläche" für die Figur müssten mitunter doch nur die Personalpronomen in den Dialogen angepasst werden sowie mitunter die "Oberfläche" für den entsprechenden Love-Interest. Zwar könnte man argumentieren das die Silhouetten unterschiedlich sind, allerdings ließe sich das Problem mitunter umgehen wenn der weibliche Charakter etwas "bulliger" wäre als das übliche Model-Design. Halt eine Calamity Jane anstelle einer Lara Croft.

Na, die Miss McFarlane war jetzt keine Porno-Königin, hat extrem durch Persönlichkeit gepunktet. Das haben die bei RG schon gut gemacht.

Ich muss zugeben das es schon eine ganze Weile her ist das ich es spielte und ich nicht direkt ein Bild von Miss McFarlane vor Augen hatte ^^;
Ansonsten kann man wohl laut Wiki zumindest im Multiplayer-Modus als Bonny spielen.

Teylen schrieb:

Hinsichtlich des Aspekt der Programmierung frage ich mich mitunter ob die Integration eines weiblichen Charakter tatsächlich derart viel Mehr-Aufwand darstellt.
Das heißt neben dem alternativen "Oberfläche" für die Figur müssten mitunter doch nur die Personalpronomen in den Dialogen angepasst werden sowie mitunter die "Oberfläche" für den entsprechenden Love-Interest. Zwar könnte man argumentieren das die Silhouetten unterschiedlich sind, allerdings ließe sich das Problem mitunter umgehen wenn der weibliche Charakter etwas "bulliger" wäre als das übliche Model-Design. Halt eine Calamity Jane anstelle einer Lara Croft.

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Infinity Blade III hat erstmals eine Frau mit im Spiel. Man kann also jetzt als Mann oder Frau kämpfen. Die komplette Animation ist da aber eine andere. (Und die Ausrichtung Richtung Dieb auch.) Ich denke schon, dass das aufwändig ist.

Das Spiel arbeitet ja eh viel mit animierten "Video"sequenzen und ich mag dem Mädel da sehr gerne zuschauen. Ich bin mal gespannt, ob das allgemein gut ankommt bzw wie es in späteren Teilen aussieht.

Das Spiel ist aber meiner Meinung eh eines, was ausschließlich für eine männliche Zielgruppe geschaffen wurde. Das hat mit den zur Verfügung gestellten SC-Geschlechtern reichlich wenig zu tun. Imho.