Sex im Rollenspiel

SchwarzerHerzog · 18. Dezember 2017

Skar schrieb:
Meiner Meinung gar nicht.

Mit einer Einschränkung: Sollte irgendwie eine Rettung geplant oder möglich sein, das wäre dann halt dieses "im letzten Moment". Das wär ok, aber alles ab davon - da reicht meiner Meinung nach definitiv der Szenenschnitt. Alle wissen was passiert ist.

Meinetwegen kann man da weiter machen wo der Charakter seinen geschundenen Körper wieder einsammelt. Auch mit Andeutungen wo es wehtut, welche Verletzungen möglicherweise bestehen. Aber auch hier braucht es nicht jedes Detail.

QuickAndDirty · 18. Dezember 2017

Wulf schrieb:
Grob gesagt, Vampire haben Sex und Spaß dabei, ist aber nicht so geil wie die Extase beim Trinken. (V20, engl; S.9)

Also ist Trinken doch immernoch vergleichbar oder intensiver als Sex. Somit ist es bei unwilligen "Partnern" immernoch eine Vergewaltigung.

Skar · 18. Dezember 2017

QuickAndDirty schrieb:
Also ist Trinken doch immernoch vergleichbar oder intensiver als Sex. Somit ist es bei unwilligen "Partnern" immernoch eine Vergewaltigung.

Vermutlich ist das per Definition so.
Wird aber nicht so interpretiert? Und nicht so gespielt? Zumindest hab ich das nie so wahrgenommen.

QuickAndDirty · 18. Dezember 2017

Skar schrieb:
Vermutlich ist das per Definition so.
Wird aber nicht so interpretiert? Und nicht so gespielt? Zumindest hab ich das nie so wahrgenommen.

Kommt halt drauf an wo der Fokus liegt denke ich. Die äußeren Konflikte vs. die inneren Konflikte der Vampirische Existenz. Für das Trinken und Jagen (und verdursten) gibts Regeln...das geht gut.
Das erste mal selber Jagen ist auch immer so eine Sache. Mit neuen Spielern.

Ich meine im allgemeinen Sprachgebrauch bzeichnen die in USA nen Vergewaltiger als einen Predator. Ein Vampir ist der wahre Apex Predator.

KoppelTrageSystem · 18. Dezember 2017

Würdet Ihr nun wirklich das Bluttrinken (ernähren) eines Vampirs mit Sex (sich vermehren) gleichsetzen?
Das finde ich nun wirklich etwas to much!?!

Skar · 18. Dezember 2017

QuickAndDirty schrieb:
Kommt halt drauf an ob wo der Fokus liegt denke ich. Die äußeren Konflikte vs. die inneren Konflikte der Vampirische Existenz.

Da gehts aber eher ums Töten (oder auch Gewalt ausüben) als Dilemma. Der Schluss zur Vergewaltigung hin ist mir am Spieltisch nie untergekommen.

SchwarzerHerzog · 18. Dezember 2017

Mir ehrlich gesagt auch nicht. Hier besteht eine ausreichende Verfremdung nach meinem Dafürhalten. Sofern man überhaupt den Vergleich ziehen möchte. Es soll auch Leute geben die sich in Gewaltexzessen in einen Rausch bringen, oder eben bei Zerstörung etc, das würde ich dann auch nciht mit sexuellen Handlungen gleichsetzen.

Wulf · 18. Dezember 2017

Es ist kompliziert. Durch die älteren Versionen hat sich eingesetzt, dass Vampirsex mit Trinken zu tun hat. Vergewaltigung hat meines Erachtens auch nichts mit Fortpflanzung zu tun.

KoppelTrageSystem · 18. Dezember 2017

Wulf schrieb:
Vergewaltigung hat meines Erachtens auch nichts mit Fortpflanzung zu tun.

Korrekt, aber Vergewaltigung hat was mit Sex zu tun.
Ich habe nur den von der Natur gedachten nutzen von Sex erwähnen wollen ...

Trotz allem würde ich das "trinken von Blut" eher mit "Nahrungsaufnahme" als mit Sex vergleichen (besten-/schlimmstenfalls mit Drogenkonsum)... .
Mir Wurst was da irgendein Buch/Background zu sagt, der Vampir macht das ja schließlich nicht zum Vergnügen sondern um sich zu ernähren.

QuickAndDirty · 18. Dezember 2017

SchwarzerHerzog schrieb:
Mir ehrlich gesagt auch nicht. Hier besteht eine ausreichende Verfremdung nach meinem Dafürhalten. Sofern man überhaupt den Vergleich ziehen möchte. Es soll auch Leute geben die sich in Gewaltexzessen in einen Rausch bringen, oder eben bei Zerstörung etc, das würde ich dann auch nciht mit sexuellen Handlungen gleichsetzen.

Wenn trinken zu einer größeren Extase als bei Sex führt, ist das wohl eindeutig.
Dein Vampir Chrakter, Gangrel, breitschultrig, ausgehungert und durstig sucht sich ein wehrloses Opfer. Eine junge Frau verlässt die diskothek, sie sieht gesund aus, hat nicht viel an, überall stellen zum trinken. Sie sucht auf dem Parkplatz ihr Auto. Als sie die Tür öffnet ist dein Charakter plötzlich hinter ihr, er stößt sie in ihr auto, quetscht sich mit rein und schließt die Tür. Sie wehrt sich, aber er fährst seine Fangzähne aus, greift sich blind ein unbekleideten Körperteil und dringt mit den Zähnen in sie ein. Dabei erlebt er ein Gefühl von Extase, geiler als jeder Orgasmus den er zu Lebzeiten beim Sex erlebt hat.
Je nach Edition...empfindet das Opfer erzwingernermaßen ebenso.
V20 seit 269

Indeed, the ecstasy caused by the vampire’s bite is called the Kiss, and it engenders as much exquisite, subtly painful pleasure in vampires as it does in mortals.Exceptionally strong-willed mortals (9+ Willpower) may continue to resist, but even these vessels eventually succumb to the pleasure...

Ok, also für mich liest sich das auch irgendwie nicht als würde da jemand Vergewaltigt.

KoppelTrageSystem schrieb:
der Vampir macht das ja schließlich nicht zum Vergnügen

Viele Vampire könnten sich von Tierblut ernähren, aber das ist nicht so geil!
Und warum ist es so schwer mitten drin aufzuhören #ruinierterorgasmus?
Soviel dazu.

Skar · 18. Dezember 2017

QuickAndDirty schrieb:
und dringt mit den Zähnen in sie ein

Zähne sind zum Essen da.

Als Vergewaltigungsrollenspiel würde das jedenfalls keiner spielen wollen.

(Im Hintergrund liegende Definition dazu hin oder her.)

ADS · 18. Dezember 2017

Sehe auch keinen Zusammenhang zwischen Sex und Bluttrinken. Nur weil Bluttrinken eine Ekstase auslöst..
gewisse Drogen können auch einen Ekstasehaften rausch auslösen und sind deswegen auch kein Sex.
Der Vampir aus dem beispiel mit dem hübschen Mädel Autotür stoßen und Beißen/ausschlürfen würde ich deswegen auch nicht als Vergewaltigung betrachten sondern als Gewaltverbrechen/Körperverletzung oder Mord wenn sie dabei umkommt.

QuickAndDirty · 18. Dezember 2017

Ja man kann es so spielen, dass es nicht gleich bewusst wird. Schließlich verliert man die gefäße in der Regel ja sofort wieder aus den Augen...
Und irgendwann kann man einen Charakter mal auf eine Selbsthilfegruppe seiner Opfer stoßen lassen.

@ADS:
Was bitte ist denn dann für dich eine Vergewaltigung?

ADS · 18. Dezember 2017

Von einem Monster gebissen und ausgelutscht werden ist für mich keine Vergewaltigung sondern eher Körperverletzung, bei Todesfolge Mord.
Der ungewollte Sexuelle übergriff dagegen schon.

Oder anders gefragt, der Werwolf der einen zerreist und sich anschließend in Ekstase an dem Fleisch labt vergewaltigt doch auch niemanden..??

KoppelTrageSystem · 18. Dezember 2017

QuickAndDirty schrieb:
Viele Vampire könnten sich von Tierblut ernähren, aber das ist nicht so geil!

Ist das dann Sodomie?

QuickAndDirty · 18. Dezember 2017

KoppelTrageSystem schrieb:
Ist das dann Sodomie?

Nein.
Wenn keiner dabei in Extase gerät ist und es einfach nur nährend wirkt ist es wohl Nahrungsaufnahme.

Slebst wenn. Wenn du die wahl hast dann würdest du doch wohl eher ein Tier schänden (Sodomie) als einen Menschen(Vergewaltigung)

ADS schrieb:
Der ungewollte Sexuelle übergriff dagegen schon.

Wo fängt das genau an?

KoppelTrageSystem · 18. Dezember 2017

Naja, offenbar sehen wir das beide anders.

PS: Ich schände weder Tiere noch Menschen ...

Ioelet · 18. Dezember 2017

Mal eine andere Sache:
Hier scheint ja der Konsens zu herrschen, dass Missbrauch eher ok ist, wenn nicht ausgespielt.
Ich sehe dies anders.

Ja, wenn ein Arsch von SL mir so ne Szene aufzwingt, dann lieber kurz, bevor ich ihm mein Bier ins Gesicht schütte und gehe.

Aber wenn ich an eine respektvolle Runde denke, wo solche Thematiken in gegenseitigem Einverständnis bespielt werden, dann will ich dieses traumatische Erlebnis des SCs doch auch irgendwie (durch den erzählerischen Filter) mitfühlen können.

"Du fühlst dich schmutzig und dein Hintern tut dir weh! Finstere Gegend hier."
Welchen Mehrwert liefert so eine beiläufig hingerotzte Szene?

Mir erscheint das einfach nur unsensibel und sensationsgeil.

Das ist wie "dein SC stirbt brutalst grausam - so grausam, dass wir es leider nicht ausspielen können.".

Wulf · 18. Dezember 2017

Yeah, physische Gewalt am Tisch, weil der Erzählstil nicht gefällt...

QuickAndDirty · 18. Dezember 2017

Ioelet schrieb:
Mal eine andere Sache:
Hier scheint ja der Konsens zu herrschen, dass Missbrauch eher ok ist, wenn nicht ausgespielt.
Ich sehe dies anders.

Ja, wenn ein Arsch von SL mir so ne Szene aufzwingt, dann lieber kurz, bevor ich ihm mein Bier ins Gesicht schütte und gehe.

Aber wenn ich an eine respektvolle Runde denke, wo solche Thematiken in gegenseitigem Einverständnis bespielt werden, dann will ich dieses traumatische Erlebnis des SCs doch auch irgendwie (durch den erzählerischen Filter) mitfühlen können.

"Du fühlst dich schmutzig und dein Hintern tut dir weh! Finstere Gegend hier."
Welchen Mehrwert liefert so eine beiläufig hingerotzte Szene?

Mir erscheint das einfach nur unsensibel und sensationsgeil.

Wie gesagt Missbrauch soll erzählerisch nur stattfinden wenn es das System vorsieht.
Ich kenne es nur von Vampire und Changeling das sowas vorgesehen ist.
Alle anderen System die ich kenne sollten, am Tisch gespielt, niemals Sex oder Missbrauch zentral thematisieren.
Gerade vergewaltigt werden ist etwas, das Heldenhaften Charakteren nicht passiert.

Ioelet schrieb:
Das ist wie "dein SC stirbt brutalst grausam - so grausam, dass wir es leider nicht ausspielen können.".

Darf ich mir den ausleihen?

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