Sex im Rollenspiel

Wahrscheinlicher ist, die gleiche Oma wird eher ausgeraubt als sexuell ausgebeutet.
Sexy Elfe/Verführerin - ja da ist der potentielle Markt wohl größer. Meinst du nicht?

Brechdurchfall, doch auch sowas kann es mal geben, war durchaus auch schon Abenteueraufhänger. An der Stelle in WFRP. Aber ich sehe das auch nicht als zu absurd in SR. Und wenn es in die Story passt, klar. Wenn die Spieler der Meinung sind sie müssten verdorbene Lebensmittel konsumieren, ist auch damit zu rechnen.

Sich ungeschützt in die Barrens zu begeben läuft eben auf der Ebene "Selbst schuld". Da kannst du auch auf ner Humanis-Party sagen, dass du eigentlich ein Elf bist und dich nur maskiert hast. Lebe mit den Konsequenzen. Es sollte keinen Spieler unvorbereitet treffen, auch irgendwie klar.

@Ioelet
Kann es grundsätzlich sein das du auf irgendeine Art und weiße direkt oder indirekt in das Thema Sexueller Missbrauch involviert bist?

Ich meine ich Stimme Wulf jetzt auch nicht direkt zu wenn er sagt das nur wenn ein Charakter Hübsch ist wird er von der Gang Vergewaltigt und wenn er hässlich ist fehlt ihm, wenn er Glück hat, sein Link.

Aber jemanden deswegen in einer, mehr oder weniger, sachlichen Diskussion als Arschloch zu bezeichnen finde ich gelinde gesagt etwas sozialschwach und dümmlich. Entweder man diskutiert sachlich über ein Thema oder man lässt es wenn man es nicht kann.

Es ist dein gutes recht solche Themen auszusparen genauso wie es Wulf sein recht ist es zum Thema zu machen.
Und Sorry die Tatsache das du selbst beantragt hast für eine Woche aus dem forum gekickt zu werden halte ich dann doch eher für Kindisch.
Sorry ist aber meine Meinung.

Im diesem Sinne.
Spendet Blut. Spielt Rugby.

Floki schrieb:

Ich meine ich Stimme Wulf jetzt auch nicht direkt zu wenn er sagt das nur wenn ein Charakter Hübsch ist wird er von der Gang Vergewaltigt und wenn er hässlich ist fehlt ihm, wenn er Glück hat, sein Link.

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Das würde immer fehlen. Eher so, dass wenn er/sie als unattraktiv empfunden werden, dann fehlen Körperteile und evtl das Leben...

SchwarzerHerzog schrieb:

Insgesamt schwieriges Thema. Ich bin kein Freund davon diese Tele all zu detailliert auszuführen. Einfach weil auch die persönlichen Empfindungen der Spieler auseinander gehen können. Ja ich spiele World of Darkness, ja, da gehören düstere Töne dazu. Und auch Vergewaltigung und Zuhälterei ist auch kein fremdes Thema dabei. Aber ich muss nicht im Detail jedes kleine Spielchen haben.

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Spielst du bei Vampire das Jagen und Trinken ausdrücklich in blumig umschreibender Sprache und ohne allzusehr ins Detail zu gehen?
Ich meine ich finde das ok, aber ungewöhnlich.

Ioelet schrieb:

"Wir brauchen ordentlich Missbrauch im Spiel - ist realistisch betrachtet bei hübschen Frauen so üblich." ist einfach grotesker Bullshit. Weder ist Missbrauch zwingend notwendig um eine brutale Welt zu etablieren, noch ergibt die Beschränkung/Fokussierung auf die Attraktivität der Opfer sonderlich viel Sinn - und mit Realismus braucht man mir nicht kommen, solang sich die SCs nicht regelmäßig Brechdurchfall von dreckigem Trinkwasser holen.

Warum denn kein Brechdurchfall? Weils eklig ist, oder?

Warum kein Missbrauch alter behinderter Omas? Auch eklig?

Warum aber Missbrauch von scharfen Verführerinnen?

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Ich sehe das so: Wenn es Regeln dafür gibt soll es auch vorkommen. Wenn es keiner Regeln dafür gibt ist es bestenfalls Sache des persönlichen (schlechten?) Geschmacks.
Ist es wirklich interessant, also Pissen ( level 8 Spezialisierung auf Entfernung) , Scheißen ( Level 4 Spezialisung auf Explosions-Durchfall), Vergewalltigen(Level 5 Spezialisierung auf Gangmember)?
Wenn es so Regeln gibt ok, aber OHNE? Warum sollte man sowas dann Ausspielen? Was ist das dann für ein Spiel wo jemand darauf besteht, das detailiert auszuspielen ohne jedwede Regelgrundlage?
In welchem Rollenspiel gehört pissen, scheißen und vergewaltigen zu den coolen Randmotiven ?

QuickAndDirty schrieb:

Spielst du bei Vampire das Jagen und Trinken ausdrücklich in blumig umschreibender Sprache und ohne allzusehr ins Detail zu gehen?
Ich meine ich finde das ok, aber ungewöhnlich.

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Unterschiedlich. Ich spiele eine Jagd aus, je Abend. Aber explizite Inhalte kann man eben auch abkürzen. Ich brauche keine Beschreibung jedes Details wie die Toreador mit ihrem Liebhaber im Bett umgeht. Ich will relevante Infos. Meinetwegen kann der Vampir sonstwohin beißen zum Trinken, aber ich brauche da keine Infos was der/die Spieler/in mit seiner Zunge so anstellt. Was ich will, wie kriegt der Spieler ihn zu Punkt X.

Das gilt auch für Sabbatrunden etc.

Was die Spieler angeht, erwarte ich dann schon, dass sie wissen, dass Vampire Blut trinken

Zum Worst Case der mir dabei begegnete: Vergewaltigung von kleinen Kindern mit Hilfe von Gegenständen und ähnliches - wenn ich das im Detail beschriebe, das bekäme keine Ab 18 Freigabe - braucht man das? Das war tiefste Perversion um es mal klar zu sagen.

Es hatte leider persönliche Gründe, dass ich mich dieser Spielrunde zu der Zeit nicht entziehen konnte, und ich hab an und für sich einen echt stabilen Magen.

SchwarzerHerzog schrieb:

Unterschiedlich. Ich spiele eine Jagd aus, je Abend. Aber explizite Inhalte kann man eben auch abkürzen. Ich brauche keine Beschreibung jedes Details wie die Toreador mit ihrem Liebhaber im Bett umgeht. Ich will relevante Infos. Meinetwegen kann der Vampir sonstwohin beißen zum Trinken, aber ich brauche da keine Infos was der/die Spieler/in mit seiner Zunge so anstellt. Was ich will, wie kriegt der Spieler ihn zu Punkt X.

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Wenn ein Vampie von einem unfreiwilligen Opfer trinkt, ist es ja eine Vergewaltigung. Kam in den Runden in denen Ich gespielt habe recht haufig vor. Vor allem wenn der Biss aus einem Handgemenge heraus zustande kam. Ist geil für den Vampir und eine ähnliche stimmulation wird dem Opfer dann ja auch aufgezwungen.
Alles ordentlich verregelt.
So kann man es mechanisch betrachten. So als dritter ist ein Wadenbiss durch einen Vampir ein bisschen lustiger, als wenn man sich in die Akteure hinein versetzt.
Aber der Horror entsteht hier ja auch ein bisschen durch den Selbstekel. Sicher eine Gratwanderung. Deswegen finde ich es gut, dass man es auch im zweifel auch nüchtern beschreibungsarm und probenlastig spielen kann.

SchwarzerHerzog schrieb:

Zum Worst Case der mir dabei begegnete: Vergewaltigung von kleinen Kindern mit Hilfe von Gegenständen und ähnliches - wenn ich das im Detail beschriebe, das bekäme keine Ab 18 Freigabe - braucht man das? Das war tiefste Perversion um es mal klar zu sagen.

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Ok das muss ich jetzt fragen.

Du bist dir wirklich sicher das es eine P&P Rollenspielrunde war?


Im übrigen finde ich es interessant das die Diskussion von 'Spielt ihr Sexszenen aus?' zu 'wer darf im Rollenspiel Vergewaltigt werden?' springen konnte.

Aber egal.

Zu QuickAndDirtys Frage ob man eine Jagd ausspielen sollte.

Ja sollte man durchaus mindestens 1-mal pro abend gehört bei Vampire einfach dazu.
Ich verstehe jetzt nur nicht warum du das Bluttrinken eines Vampires so explizit mit sex gleichsetzt.

Wenn ich jetzt von deiner Aussage ausgehe erfüllt das beißen und trinken von einem Opfer den Tatbestand einer Körperverletzung und nicht einer Vergewaltigung

QuickAndDirty schrieb:

Wenn ein Vampie von einem unfreiwilligen Opfer trinkt, ist es ja eine Vergewaltigung. Kam in den Runden in denen Ich gespielt habe recht haufig vor. Vor allem wenn der Biss aus einem Handgemenge heraus zustande kam. Ist geil für den Vampir und eine ähnliche stimmulation wird dem Opfer dann ja auch aufgezwungen.
Alles ordentlich verregelt.

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In dem Kontext durchaus richtig. Auch wenn das nicht zwangsläufig eine sexuelle Komponente hat. Und eben der entfremdende Unterton dabei besteht.

Floki schrieb:

Ok das muss ich jetzt fragen.

Du bist dir wirklich sicher das es eine P&P Rollenspielrunde war?


Im übrigen finde ich es interessant das die Diskussion von 'Spielt ihr Sexszenen aus?' zu 'wer darf im Rollenspiel Vergewaltigt werden?' springen konnte.

Aber egal.

Zu QuickAndDirtys Frage ob man eine Jagd ausspielen sollte.

Ja sollte man durchaus mindestens 1-mal pro abend gehört bei Vampire einfach dazu.
Ich verstehe jetzt nur nicht warum du das Bluttrinken eines Vampires so explizit mit sex gleichsetzt.

Wenn ich jetzt von deiner Aussage ausgehe erfüllt das beißen und trinken von einem Opfer den Tatbestand einer Körperverletzung und nicht einer Vergewaltigung

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Es war eine PnP Runde, Crossover VtM und Mage an der Stelle. Ja, ich fand das auch etwas krass, um nicht zu sagen widerlich. Und meinetwegen kann das Thema Sex mit Kindern sogar Thema sein. Es gibt in der WoD bestimmt genug Personen die mit sowas zu tun haben, aber ich brauch die Details nicht.

Es gibt einfach Grenzen. Ich will als Spieler auch nicht unfreiwilliger Zeuge werden wie sich zwei Spieler ihre tiefsten Erotikphantasien um die Ohren hauen. Insbesondere nicht, wenn die bis ins letzte Detail gehen. Das muss einfach nicht sein.

Floki schrieb:

Ich verstehe jetzt nur nicht warum du das Bluttrinken eines Vampires so explizit mit sex gleichsetzt.

Wenn ich jetzt von deiner Aussage ausgehe erfüllt das beißen und trinken von einem Opfer den Tatbestand einer Körperverletzung und nicht einer Vergewaltigung

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Der Vampir als Leichnahm verliert seinen Sexualtrieb. Der Rausch beim Trinken ersetzt den Orgasmus beim Sex. Und das "Gefühl" ist gegenseitig. Oft ist es aufgezwungen. Je länger es her ist desto stärker der Trieb es zu tun!
Das Trinken ist auch metaphorisch eindeutig.

Ich glaube, dass sie das mit V20 auch wieder geändert haben. Ich meine mich zu erinnern, da was in den Regeln gelesen zu haben.

Wulf schrieb:

Ich glaube, dass sie das mit V20 auch wieder geändert haben. Ich meine mich zu erinnern, da was in den Regeln gelesen zu haben.

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Meine letzte war halt Requiem 1st...Und da war es noch so.
Wie ist die Regelung in Masquerade as of lately?

Requiem? VADE RETRO, SATANA!!!
Grob gesagt, Vampire haben Sex und Spaß dabei, ist aber nicht so geil wie die Extase beim Trinken. (V20, engl; S.9)

Haben sie geändert. Hat ja auch noch nie Sinn gemacht, den erotischsten aller Monstren die Freude am Sex zu nehmen. Das war schon immer so, als hätte man Garou allesamt zu Vegetariern gemacht.

Floki schrieb:

@Ioelet
Kann es grundsätzlich sein das du auf irgendeine Art und weiße direkt oder indirekt in das Thema Sexueller Missbrauch involviert bist?

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Danke für die "sensible" Nachfrage aber nein. Ich bin einfach nur wütend darüber, dass jemand "halbwegs sachlich" widerliches Zeug postet.

Wenn jemand halbwegs sachlich rassistische Parolen schreibt oder halbwegs sachlich Homosexuelle verurteilt, halbwegs sachlich gegen andere Religionen hetzt oder eben halbwegs sachlich ekelhaften Bullshit über Missbrauch schreibt; dann hab ich damit völlig unsachlich ein Problem.

Zum Rest deines Posts lies bitte auch den Rest meiner sozialschwachen und dümmlichen Beiträge, in denen ich geschrieben habe, dass ich mit der Thematisierung von Vergewaltigungen im RPG kein Problem habe.

Ioelet schrieb:

Ich beschimpfe dich hier auch nicht dafür, dass du Missbrauch in deine Welt einbaust. Du hast meinetwegen jegliche Berechtigung zu sagen:
"Ich thematisisere in meinem Spiel ganz klar (die Gefahr von) sexuellem Missbrauch, auch ggü SC. Dies ist ein Stilmittel um die Verkommenheit der Welt den Spielern präsent zu machen. Ich bediene mich bewusst alter Klischees aus dem letzten Jahrtausend, weil SR eine Retro-Dystopie beschreibt. Eine Welt, wo attraktive Frauen trotz aller sozialer Fähigkeiten wehrlose Häschen sind und Angst vor dem finsteren Rape-Orc haben müssen, während hässliche Mädels höchstens verprügelt werden. Wir haben Spaß damit."

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Sind das denn Klischees aus dem letzten Jahrtausend? Du forderst Zahlen dafür ein, dass das so wäre. Wo sind deine Zahlen, dass das nicht so ist?

Und hat Wulf tatsächlich Vergewaltigung angesprochen? Ich denke es gibt da verschiedene Eskalationsstufen und die wiederholten und regelmäßige dumme/unangebrachte/obszöne Anmache mag sich auch stapeln und aufschaukeln?
Und zumindest dort würde ich den Zusammenhang zu gutaussehend sehen. Nicht nur im letzten Jahrtausend.

?

Natürlich gehören da noch andere Faktoren zu wie zum Beispiel alleine/unbewaffnet/schutzlos unterwegs zu sein.

Aber erst mal muss man Aufmerksamkeit für oben genannte "dumme/unangebrachte/obszöne Anmache" erregen. Attraktivität (to attract) scheint mir da ein wirkungsvoller trigger zu sein. In jedem Jahrhundert (wenn auch in dem einen mehr und in dem anderen weniger).

Dann wären Frauen die nach gängigen Gesellschaftsbildern hässlich sind sicher vor sexualisierter Gewalt, Belästigung etc.

Dem ist aber nicht so.
Gerade dann heißt es sogar noch besonders oft "sei doch dankbar, sonst würd dich doch keiner anpacken!".

Wulf sitzt da einem Mythos von Belästigung und sexualisierter Gewalt auf. Einem Mythos, der in unserer Gesellschaft immer noch schädlich ist und eingesetzt wird, um entweder Frauen die Schuld zuzuschieben (wegen Kleidung, Aussehen etc ) - dieses selbst Schuld wurde ja sogar in Hinblick aufs RPG gepostet!
Zusätzlich schadet es, indem die Erfahrungen von nicht dem Schönheitsstandard entsprechenden Menschen unsichtbar gemacht werden - "denen passiert dann eher was anderes".

Ich stimme Ioelet da vollkommen zu.
Das sind schädliche, eklige Stereotype die da transportiert werden.
Kann er ja in seiner Runde so machen, jeder soll spielen wie es der eigenen Runde taugt.
Keiner kommt in seine Runden und fordert, dass er was ändern soll. Sein Ding.

Aber man darf dann schon auch sagen, wie man sowas findet.
Und das macht man dann vielleicht unterschwellig, diplomatisch, sozial erwünschter (so wie ich bei der Erklärung etwas früher, warum das ein schädliches Narrativ ist, das so transportiert wird)- oder man lässt seine berechtigte Wut auch mal raus. Find ich gut.
Tone-policing ist eh sowas, was ich nicht ab kann.

wie üblich und mit Ansage bei diesem Thema bemerken viele bei ihrer Argumentation einfach nicht, dass das Thema ein Privates ist und demnach imho nichts im RPG verloren hat.
Ganz im Gegensatz zur körperlichen Gewalt, das sinnlose Abschlachten und Morden und Sterben lassen, das jeden Tag in aller Öffentlichkeit und den Nachrichten zelebriert wird (inkl. der Ermunterung in Form von Zahlen wie Rekordgewinne für Rüstungsfirmen.).
Heißt: Wenn ich irgendwann mal in der Zeitung nicht nur was über die Freude über den Zuwachs der engl. Königsfamilie sehe ("Sie ist endlich SCHWANGER"), sondern auch regelmäßig die Voraberichterstattung und Leistungsbewertung des Ehepaares aus dem Schlafzimmer (vielleicht mit Kamerateam?), dann sind wir auch soweit, das in den Spielrunden zu thematisieren.

Und nein, meine RPG Runden sind für mich nicht "privat", Con Runden sowieso nicht. Was jeder in seiner privaten Fetischrunde ausspielt sei ihm natürlich unbenommen.

Das

Scathach schrieb:

Gerade dann heißt es sogar noch besonders oft "sei doch dankbar, sonst würd dich doch keiner anpacken!".

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und das

Einem Mythos, der in unserer Gesellschaft immer noch schädlich ist und eingesetzt wird, um entweder Frauen die Schuld zuzuschieben (wegen Kleidung, Aussehen etc ) - dieses selbst Schuld wurde ja sogar in Hinblick aufs RPG gepostet!
Zusätzlich schadet es, indem die Erfahrungen von nicht dem Schönheitsstandard entsprechenden Menschen unsichtbar gemacht werden - "denen passiert dann eher was anderes".

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hat aber doch keiner hier gesagt?

Ich kann ja verstehen, dass man sowas nicht transportiert oder multipliziert haben will.

Aber wenn ich nen Opfer suche, suche ich doch jemand Schwachen.
Wenn ich nen Sexualpartner suche (und nur wenig Zeit habe), gehe ich nach dem visuellen.
Wenn ich ne Unterstützung zum Holzfällen suche, suche ich jemanden mit breitem Kreuz.
Wenn ich jemanden nach dem Weg fragem will, dann geh ich nicht zur Bomberjackengang.

Da sehe ich keine Schuldfrage.

Wenn du dir aus irgend nem Grund auf der Straße nen Euro leihen musst, dann fragst du entweder jeden, oder du wählst aus. Nach irgendeinem Muster. Und viel mehr als visuelle Reize hast du da im Moment nicht. Und egal wie das Muster aussieht, andere werden ähnlich auswählen und rund um dieses Muster werden sich die Wahrscheinlichkeiten verdichten.

Die Frage ist jetzt noch, wie das Muster aussieht.

Und selbst wenn man da mit seiner Einschätzung für die Ableitung ins Rollenspiel falsch liegt, ist das in meinen Augen noch nichts verwerfliches.
Nichts, wo man seinersets eine Schuld beim Sender der Information feststellen müsste.

Scathach schrieb:

Dann wären Frauen die nach gängigen Gesellschaftsbildern hässlich sind sicher vor sexualisierter Gewalt, Belästigung etc.

Dem ist aber nicht so.
Gerade dann heißt es sogar noch besonders oft "sei doch dankbar, sonst würd dich doch keiner anpacken!".
[..]

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Ich glaube es gibt hier durchaus ein gewisses Missverständnis. Die Aussage ist ja nicht per se "Du bist hübsch, also wirst du vergewaltigt". Sondern du bist hübsch und wehrlos in einer gefährlichen Gegend ohne Freunde. Dass Frauen da per se zum Opfer sexueller Übergriffe werden können, ist hierbei das eine. Jetzt reden wir von einer Welt in der Menschehandel wohl so alltäglich ist wie Waffenschieberei und Drogenhandel. Eben jenes hübsche wehrlose Ding, ohne Freunde läuft also eben Gefahr zur Ware degradiert zu werden. Die nötige Investition in die Hübsche damit sie auch was einbringt ist vermutlich geringer als eben in allen anderen Konstellationen. Dazu kommen eben Gangs, die da genauso ticken. Das hübsche Ding ist eben die tollere "Trophäe".


Die Schuldfrage per se wird dabei nicht auf das Opfer übertragen, denn schuld ist der aktiv zu unrecht Handelnde.

Der "Fehler" der Frau ist hierbei lediglich nicht für ausreichenden Selbstschutz gesorgt zu haben. Allein und ungeschützt ist eben gefährlicher als mit Rückendeckung, Freunden und ggf. Anzeichen für Bewaffnung (wir reden hier noch immer von den Barrens). Nicht, dass sie hübsch ist, ist per se das Problem wenn es um sexuelle Übergriffe geht. Sondern eben genannte andere Faktoren.

Was Wulf an sich ja beschrieben hat war ein hübscher Charakter, der sich seiner Schönheit nichtmal bewusst war. In der Regel würd ich hier sogar noch mangelndes Selbstvertrauen ergänzen. Und es geht dabei nicht um schuld. Nur um die rationale Überlegung, warum einer der Kernpunkte bei Selbstverteidigungstrainings "Selbstbewusstes Auftreten" ist.

Insgesamt finde ich die Diskussion etwas müßig, also um zum eigentlichen rumzukommen: Dass so etwas, mit einem solchen Char passieren kann (unachtsam, allein, unbewaffnet, weiblich, gefährliche Gegend), ist wohl nicht per se von der Hand zu weisen. Ob und wie sehr man bei so einer Szene ins Detail gehen muss...

SchwarzerHerzog schrieb:

Ob und wie sehr man bei so einer Szene ins Detail gehen muss...

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Meiner Meinung gar nicht.