Pornographie im Rollenspiel

AW: Pornographie im Rollenspiel

Lord Verminaard schrieb:
Das Gegenargument, erotische Filme, Bücher, Fotos und Comics entstünden oft auch in Gruppenarbeit, überzeugt mich nicht wirklich. Denn es sind eben keine x-beliebigen Leute, die solche erotischen Darstellungen produzieren.

Genauso wenig sind es aber x-beliebige Leute, die erotisches (pornographisches) Rollenspiel produzuieren. ;)

Ich denke es ist problematisch, sich auf der einen Seite (Rollenspiel) auf das Medium, auf der anderen (Film, Buch, Foto, ...) auf die Menschen dahinter zu konzentrieren.

mfG
rmn
 
AW: Pornographie im Rollenspiel

Drudenfusz: Wie hoch schätzt Du die Gefahr ein, Dich als Dein (andersgeschlechtlicher) Charakter in Dich selbst als Spieler zu vergucken? ;)
 
AW: Pornographie im Rollenspiel

Die Überschreitung bricht nicht das Tabu, sondern vollendet es - Georges Bataille: Die Erotik

Mittlerweile gibt es ja auf den 10 Seiten oder so die eine oder andere interessante Wortmeldung, da kann ich auch mal was dazu sagen...

Grundsätzlich glaube ich auch, dass erlaubt ist, was gefällt - d.h. was allen Beteiligten gefällt. On jetzt explizit oder angedeutet, ist doch egal (Sex ist Geschmackssache - und Erotik eine Sache der richtigen Beleuchtung, wie Hugh Heffner sagt) - ich kann eine hoch erotische Stimmung mit den richtigen Andeutungen genauso gut erzeugen wie auch eine pornographisch durchtränkte Szene mit den richtig ausgewählten prallen Details..

Natürlich hat ab Vampire Rollenspiel eine deutlich homoerotische Seite (was Wunder: Hat doch die gute Anne rice, die ja diese ganze Vampirsache erst wieder ins Rollen gebracht hat, vorher explizit pornographische Bücher mit ner Menge Homosex - und ein wenig BDSM - geschreiben (Sleeping Beauty): Aber in jeder Szene, in der ein Spieler mit einer Nichtspielercharakterin flirtet oder diese angräbt, komt das doch auf (yep, und auch schon bei den drachengeraubten Prinzessinnen aus D&D): Da flirte ich als SL in einer weiblichen Rolle mit einem meiner Spieler... Total kinky, Jungs! Aber wo ist das Problem: Zu Shakespeares Zeiten wurden die Damenrollen auch von Jungs dargestellt... Und andersrum ist es auch strange: Wenn ich eine heiße Szene einer Spielerin mit ihrem NSC-Lover beschreibe, während ihr Freund daneben sitzt, dann knistert da hoffentlich auch was - wir sind nunmal sexuelle Wesen und das auch in unserer Rolle als Rollenspieler: Da kann man(n) doch auch dazu stehen, oder? Und ich muss mir auch keinen Kopf machen, dass mich der Freund denselben kürzen möchte, nur weil ich als SL mit seiner Freundin als Spielerin unter dem Deckmantel des Spiels das Tier mit den zwei Rücken gemacht haben...

Ist doch nur ein Spiel, ein Maskenball, etwas frech und ungebunden vielleicht. Oder ein Flirt (denn dieser besagt alles und nichts, ist Honig ums Maul oder woanders schmieren, ist ein Kompliment, das sich nicht zu tarnen oder verstecken braucht). Wird sind ja schließlich nicht beim LARP (Wenn ich als LARPER eine LARPERIN in meiner Rolle schwängere, muss dann ich oder mein Charakter die Alimente zahlen?).

Pornographische Szenen im Rollenspiel sind doch nichts dreckiges oder schmuddeliges: Warum gehen denn die Abenteurer auf die Pirsch= - um ihre Schätze bei Wein, Bier und Schankmaiden zu verprassen... Das war schon bei Fritz Leiber und Lankhmar so - also bevor der gute Tolkien den Doris Day Sex in das Genre gebracht hat: "Ich liebe ihre kleinen Brüste", sagte der Graue Mauser, "alle acht...".

Wir müssen uns doch nicht vor Pornographie oder Sex oder dem anderen Geschlecht fürchten, im Gegenteil: Vielleicht werden wir dabei wieder ein bißchen peinlich oder pubertär, aber damit kann ich doch leben... Für den kleinen Sportwagen, die Harley und die 18 Jahre jüngere Freundin fühle ich mich noch nicht alt genug...

Oder: Ein bißchen Porno sind wir doch alle, oder? Obschon ich zugeben muss, dass ich mich bei der letzten expliziten Darstellung als SL (wir haben Conan mit Sorcerer & Sword Regeln gespielt) eher auf die Spieler als auf die Spielerinnen konzentriert habe: Vielleicht ist es leichter, sich zu verstellen und die schöne verführerische Königin darzustellen oder das dämonische minderjährige Kindfrau - als selbst in sich zu schauen und zu versuchen, den perfekten Liebhaber darzustellen... Andererseits: Vielleicht hat es sich nicht ergeben - und ich als SL-Schlampe muss ja auch nicht jeden bedienen, oder? Einiges können die Spieler und Spielerinnen doch auch mal unter sich machen, oder?

In diesem Sinne: Voll Porno (Und Hey, Blut und Glas - wann schreibst du dein pornographisches Rollenspiel... Das würde ich echt gern sehen...)
 
AW: Pornographie im Rollenspiel

Sex im Rollenspiel.
Pornographie im Rollenspiel.
vergewaltigung im Rollenspiel.

Drei schwierige Themen. Themenkomplexe.

Spieler oder SLs, bei denen Sex allgegenwärtig sind, können ungemein nerven.
Das Spiel rückt in den Hintergrund.
Kann passieren. Schon erlebt.

Anstelle von Sex würde ich grundsätzlich mal Erotik stellen.
Dann fällt möglicherweise die direkte Verbindung Sex-Pornographie weg.

Pornographie interessiert mich einen Dreck, ob im RL oder im RP.
Und SC-SC - oder SC-NSC - oder...NSC-NSC - 'Aktionen', in denen Sex vorkommt...
Ist das sofort zwangsweise pornographisch?
(*Grundsatzdiskussion im Kopf hab*)
Deshalb:
Erotik statt Sex.
Erotik kann alles sein und noch viel mehr.

Ich kann erotische Szenen ausspielen, die ewig dauern, mit dem/den richtigen spielern/SL. Sogar ohne, dass es 'zum Akt' kommt. Oder anderen 'rein sexuellen' Handlungen.


Erotik.
Ebenfalls schwierig.
In der Regel fängt (bei uns) irgendwer an, abzulenken. Zu lachen, Sprüche zu reißen, etc.
Das ist Unsicherheit.
Doppelmoral und Unsicherheit.
Obwohl die Frage natürlich auch ist:
Wie stark sind gerade alle intime?
Das hat einen extremen Einfluss.

Jeder kann in seiner Gruppenkonstellation absprechen oder austesten, wie weit er gehen kann.
Vermutlich gibt es auch einen Gewöhnungsaspekt - oder sowas.

Ich befinde mich in einer gemischten Gruppe.

Wir spielen Vampire, weshalb ich zu reinen "Frauengruppen" nur den Vergleich DSA3 habe.
kann schon sein, dass da weniger abgelenkt wurde, wenn Erotik vorkam.
Kann aber auch sein, dass Erotik viel weniger Bestandteil war.
K.A.

Gut, ich habe noch einen Bezugspunkt.
Zweimannspiel, ich SL, eine Spielerin mit weiblichem Char.
Schriftlich, mit Rücksprache. Systemlos, ohne Würfel. Einfach ausspielen.
Wir amüsieren uns köstlich. Keine Ablenkung.
Keine Probleme.
Und ich persönlich sehe keinen Zusammenhang zwischen Rollenspiel, also dem Ausspielen von Erotik und meiner persönlichen sexuellen Gesinnung, sprich: Ich muss nicht bi oder lesbisch sein, um Erotik einzubringen, wenn ich mit einer/mehrerern Spielerinnen spiele. Genau, wie ich nicht zwangsweise polygam sein muss, wenn ich Erotik in einer gemischten Gruppe intime einbringe.
Spiel und Realität.





Vergewaltigung:
Es kommt immer wieder vor, dass Spieler in die Vorgeschichten ihrer Chars
einbauen, dass ihr Char einem solchen abscheulichen Verbrechen erlag.
Und das alleine kann schon Probleme aufwerfen. Das MUSS Konsequenzen für den Char haben.

Nun sollte man hier schon gut überlegen, ob man, wenn man die Vorgeschichte aus- oder anspielt, dieses Ereignis wählt - und wenn überhaupt: wie.
Der SL sollte sich auf jeden Fall mit dem Spieler kurzschließen. Vorher.

Detaillierte Beschreibungen?
Ich denke, dass ich darauf verzichte.
Was einfach daran liegt, dass es Themen gibt, die logischerweise eine geballte Ladung von sehr negativen bzw. aggressiven Emotionen hervorrufen. So auch bei mir. Und verschiedene Menschen haben unterschiedliche Grenzen.

Allerdings denke ich, dass man Spieler, die Vergewaltigung ihrer Chars in die Vorgeschichte einbeziehen darauf Aufmerksam gemacht werden MÜSSEN, dass es sich hier um einen gravierenden Eingriff, ein Verbrechen handelt.
MANCHMAL habe ich den Eindruck, dass einige Spieler das gar nicht so ernst nehmen.
Ist halt passiert, der Char wurde auch verprügelt, anders misshandelt, aber eigentlich lief das Leben einfach weiter, der Char wurde eben ein bisschen gaga, hat aber ansonsten alles erreicht, was er wollte und zwar bestens.
Jemand, der über Jahre missbraucht wurde...ihr versteht, was ich sagen will.

Und ein SL, der einfach mal Chars vergewaltigen lässt...

Ich hab das einmal bei einem (männlichen) Char von mir erlebt.
Der SL war ein weibliches Wesen.
Erstmal verlagerte sich das gesamte Spiel auf Sex, nicht auf Erotik, sondern auf Sex.
(*Gäääääähn!!!*)
Ich weiß nicht, ob sie dachte, dass Männer nicht vergewaltigt werden können.
Es war auf jeden Fall SEHR GROßE Scheiße.
 
AW: Pornographie im Rollenspiel

Andronikos Komnenos schrieb:
Drudenfusz: Wie hoch schätzt Du die Gefahr ein, Dich als Dein (andersgeschlechtlicher) Charakter in Dich selbst als Spieler zu vergucken? ;)
Da meine Charaktere mich nicht treffen können (da sie in anderen Welten leben) kann es wohl nicht passieren.
Nein, mal ehrlich, die frage hat sich mir eigentlich noch nie gestellt.

Aber hier die Überlegungen zu meinen augendblicklichen weiblichen Charakteren:
DSA-Amazone: Der Typ ist mir nicht Rondra gefällig genug.
Mutent_Chronicles-Doomtrooper: Was für ein Egoist, vielleicht sollte der mal nen paar Jahre zu den Fridom-Brigates gehen.
SLA-Kick_Murder: Von wem redest du, war der schon mal im Fernsehen?
Cthulhu-Okkultistin: Mein ehemann ist zwar verstorben, aber mir wird es schon noch gelingen ihn wiederzubeleben.
D&D-Monk: Liebe bringt nur Leid.
Last_Exedus-Göttin (Artemis): Männer sind wirklich nicht mein fall.
Engel-Urielitin: Worüber wird hier gesprochen?

Sehe also nicht Wirklich das sich meine Mädels in mich verlieben können.

See Ya!
 
AW: Pornographie im Rollenspiel

Plüschhirn schrieb:
Sex im Rollenspiel.
Pornographie im Rollenspiel.
vergewaltigung im Rollenspiel.

Drei schwierige Themen. Themenkomplexe.

Von denen zumindest mich eigentlich nur eines (höchstens zwei) hier wirklich interessieren.

Spieler oder SLs, bei denen Sex allgegenwärtig sind, können ungemein nerven.
Das Spiel rückt in den Hintergrund.
Kann passieren. Schon erlebt.

Wie das, wenn Sex (Erotik, Pornographie) Teil, akzeptierter Teil, des Spiels ist?

Rücken dann nicht eher bloss andere Aspekte des Spiels in den Hintergrund?

Will heissen, ist das Problem nicht eher eine unerwünschte (Ungleich-)Gewichtung innerhalb des Spiels, als ein echtes Verlassen des Spiels?

Anstelle von Sex würde ich grundsätzlich mal Erotik stellen.
Dann fällt möglicherweise die direkte Verbindung Sex-Pornographie weg.

Und das ist genau der Grund, weshalb ich für meinen Teil diese Setzung hier nicht vornehmen würde. Erotik und Pornographie sind zwar (eng) miteinander verwandt, aber eben doch unterschiedlich genug, dass man die Begriffe eben nicht beliebig miteinander austauschen kann. Sie sind auch unterschiedlich genug um im Spiel zu ganz anderen (auch praktischen) Problemen zu neigen. Und deshalb würde ich behaupten wollen, dass eine Diskussion über Erotik im Rollenspiel am eigentlichen Thema des Threads vorbeigeht (knapp daneben ist auch vorbei).

Pornographie interessiert mich einen Dreck, ob im RL oder im RP.

Dann interessiert dich also das Thema des Threads nicht... ;)

Und SC-SC - oder SC-NSC - oder...NSC-NSC - 'Aktionen', in denen Sex vorkommt...
Ist das sofort zwangsweise pornographisch?

Nein. In meinen Augen nicht. Pornographisch wird es meiner Meinung nach erst durch zwei Kriterien (wobei ich behaupten würde die Erfüllung eines der beiden kann ausreichend sein um eine Szene pornographisch zu machen). Zum einen die Art der Darstellung (Stichwort Penetration als übliche Abgrenzung zwischen Soft- und Hardcore beispielsweise), und zum anderen auch die hinter der Darstellung steckende Absicht (Erotik will üblichererweise eher anregen, Pornographie versucht eher zu befriedigen). Gerade letztere Abgrenzung halte ich allerdings für enorm schwammig.

Erotik.
Ebenfalls schwierig.
In der Regel fängt (bei uns) irgendwer an, abzulenken. Zu lachen, Sprüche zu reißen, etc.
Das ist Unsicherheit.
Doppelmoral und Unsicherheit.

Oder es ist eine ganz normale Reaktion auf den Aufbau von Spannung. So wie man sie auch bei beliebigen anderen spannenden Szenen beobachten kann. (Aber auch beispielsweise bei langweiligen. ;))
Comic Relief wird ja nicht umsonst so bezeichnet.


Eigenes Thema? Bitte?

(Und ja, ich könnte durchaus etwas dazu sagen, aber ich will diesen Thread hier nach wie vor nicht mit diesem Reizthema belasten.)

mfG
rmn
 
AW: Pornographie im Rollenspiel

Hmm...

Also ich kann nur aus einer gmischten Runde ei uns erzählen:

2 Weibliche Charaktere, ein weiblicher Spieler.

Meine Elfe und die Hexe von der anderen Speielerin und das artete mit 2 anderen Spielern in virtuellem Gruppensex aus. Okay, die Beschreibungen hörten auf, als die 3 (der 2. Magier war im Wagen) aus der TAVERNE zurückzogen, aber es warlustig!

Also der Spielerin und mir hat es Spass gemacht, da so einige zu "beschreiben", während .. ich erzähl kurz.

DSA 3 - Gruppe in einer Kneipe

1 Thorwaler (Wikinger)
1 Zwerg (Krieger)
1 Magier (Schüchtern, Sammler mit "Truhe" als Begleiter)
1 Magier (NSC, Eigentlich ein Drachen aber egal)
1 Hexe (süß, rote Haare, Eigeboren und genauso frech und scharf, wie die Spielerin *g*)
1 Walelfische Humus-elementaristin (mein Charakter)

Okay, Zwerg hat dem Magier das "Viagra"-Zeug aus dem Kreuz gelabert, was wir mal fanden (macht SO geil, egal, was ist, man poppt).

Elfe probiert normales Bier, verpatzt dieZechenprobe und tanzt stockbesoffen mit dem Thorwaler.

Zwerg reicht 2 Biere den Beiden mit dem Zug präpariert..
wir würfeln, wie lange die Wiirkungsdauer ist, beim Thorwaler nciht so lange, wie bei mir.

10 Sekunden später ist der Tisch leergeräumt, 15 sekundden Später wildes Stoßen der Elfe auf dem Tisch in der Taverne...

Als das Zeub beim Thorwaler nachläßt, läuft er rot an und haut ab..

Elfe sieht sich um...
"Wer ist gder hübscheste Kerl hier?"
Spielleiter grübelt.
Euer Magier hat Charisma 13 und sieht nett aus, neben ihm steht die Hexe, Charisma 16 (oder so).

Elfe geht zum Magier..
Der Spieler guckt sehr dämlich mich an, verdattert (wie wohl auch sein Charakter)

*RATSCH* , das war seine Hose, die Elfe kniet vor ihm und bläst ihm einen...

Augenkontetkt von mir als Spieler zur Spielerin, ein grinsen und die Hexe zieht beide mit raus zum Waen, wo der NSC-Typ schlief..

Ab hier habe wir nur gesagt
"Es wird eine heiße naachtu und wer was mit wem macht, geht in der Extase unter..."

Morgends dann wir vier frisch, froh und nur mit Handtuch zum Teich am Stadtran und erstmalbaden *G*

Es war witzig und wenn ich bedenke, was die Hexe sonst noch s alles gemacht hat...


Das kommt natürlich auff die Runde an, denke ich mal.

Inm einer Vampire-Runde war der männliche LaSombra-Trottel einer Spielerin durch Probleme jemandem was schuldig und wurde wegen seiner körperlichen Fähigkeiten (Erscheinungsbild 4, Stärke, Ausdauer, etc) in einen PUFF gesteckt *g*

Die selbe Spielerin spielte woanders einen schwulen Barkeeper, der ein setit wurde...

Nebenbei, die DSA-Runde hat das Gruppensex-Spielchen mal wiederholt, ging von der Hexe aus *g*

Der LaSombra wure auch mal von einer anderen Spielerin mit ihrer weiblichen Ventrue vbernascht..

Okay, seit unser WoD-Spielleiter eine FREUDIN hat und endlich nicht mehr Jungfrau ist, wird er auch nciht mehr bei jeder direkteren Anspielung ode Erzählung in dem Bereich Puterrot *löl*

Also Pornographie im Rollenspiel kann sein, aber nur, wenn ein großteil der Gruppe das akzeptiert.

Ich hätte kein Problem, wenn einige Charaktere das mal intensiver diskutieren *g*

Abgesehen davon sind die meisten Frauen in unseren Runden verheiratet oder haben einen Freund *grübel*

Und in unserer Werwolf-Runde, wo die meisten recht jung sind, ist das auch witzig..

Zitat einer Spielerin "Ich pack erstmal die Fick-mich-stiefel unters Bett, bevor mein Cousin reinkommt..." (Cousin = anderer Spieler *g*)

Andererseits, eine noch detailliertere Beschreibung sollte in "passenden" runden sein...

aber dazu sage ich mal lieber ncihts...

...DX
 
AW: Pornographie im Rollenspiel

Gut, was DSA-Hexen angeht, muss man wohl zugeben, dass da zumindest ein wenig Erotik an der Tagesordnung sein sollte. Meine Hexe hat auch recht viele NSCs (unter anderem einen völlig verklemmten Akademiemagier :rolleyes: ) und einige SCs (beispielsweise den Rondra-Geweihten mit einem etwas überforderten Spieler :D ) angegraben und vernascht, aber bevor es "ernst wurde" hieß es immer "gut, es wird ´ne nette Nacht" und deshalb gehört es wohl nicht so recht in den Porno-Thread. ;)
 
AW: Pornographie im Rollenspiel

Jestocost schrieb:
In diesem Sinne: Voll Porno (Und Hey, Blut und Glas - wann schreibst du dein pornographisches Rollenspiel... Das würde ich echt gern sehen...)

Vor Urzeiten gab es mal (unter dem Titel 'Sex with Elves') eine Ankündigung in einem Inquest, dass Phil Foglio ein Rollenspiel schreiben wollte, das behandelt was passiert 'nachdem der Held mit der Barmaid aufs Zimmer gegangen ist'. Anscheinend wurde ja leider nichts draus, hab nie mehr was davon gehört.
 
AW: Pornographie im Rollenspiel

Drudenfusz schrieb:
In einigen Spielen macht es aber Sinn dies auszublenden (z.B. in Star Wars oder Seventh Sea),

Und gegen das Ausblenden bei Star Wars wiederum spräche ein gar nicht mal so geringer Anteil an Fanfiks, die sich mit genau diesem Thema beschäftigen. Alles lediglich eine Auslegungssache, egal wie "klinisch Rein" die ursprünglichen Vorbilder waren.

blut_und_glas schrieb:
Sicher. Das ist die perfekte Begründung. Wie sie (indirekt) auch schon von Anfang an hier gegeben wird.

Aber warum möchten "die Leute" das nicht?

Warum möchten sie es ausgerechnet im Rollenspiel nicht?

Filme, Bücher, Comics, ... überall Erotik, Sex, Pornographie. Warum nicht im Rollenspiel?

Vielleicht ist Rollenspiel ja auch einfach (vorerst) noch eine Hochburg der Prüderie? Dadurch, dass man ersteinmal (als Spieler) noch vom aktiveren Part (=Spielleiter) und bestimmten Personen im eigenen Umfeld abhängig ist (=Mitspieler) die man an sich nur bedingt einschätzen kann (ganz ehrlich, meine Runde kenne ich nicht gut genug um alle richtig einzuschätzen, auch wenn ich durch gezielte Scherze das Thema ersteinmal "offplay" auszureizen versuche, um die einzelnen Mitglieder in dieser Richtung richtig einschätzen zu können. Und wenigstend unser Spielleiter scheint das ganze mit ein wenig Humor ersteinmal anzudeuten versuchen.)

Und letztenendes ist diese Thematik doch noch einen Ticken zu Problematisch. Es hat soweit ich weiß auch einige Jahrhunderte gebraucht, bis die andeutung von... "expliziteren" Szenen in den einzelnen Medien Populärer geworden ist. Und anders als Buchdruck, Film, etc. ist Rollenspiel nunmal kein "Populärkulturgut", sondern immer noch ein Randphänomen.
 
AW: Pornographie im Rollenspiel

Wie vorher scon angedeutet, glaube ich auch, das eine Hemschwelle der Interaktivität wie bei Video - und Computerspielen gegeben ist!

Da sehe ich auch größere Paralelen als zu Filmen oder Büchern!

Aber das Thema ist aktuell!


H
 
AW: Pornographie im Rollenspiel

Ist ein Film interaktiv, wenn man eine Hand für die Fernbedienung frei hat? :D

Ja, das war nötig. Wirklich. :O

mfG
rmn
 
AW: Pornographie im Rollenspiel

Horror schrieb:
Wie vorher scon angedeutet, glaube ich auch, das eine Hemschwelle der Interaktivität wie bei Video - und Computerspielen gegeben ist!

Wie ich schon sagte: Entwicklungsgeschichte spielt da teilweise auch'ne Rolle. Als die Bilder gerade laufen lernten und sich langsam weiterentwickelten (Weg vom ursprünglichen Cinematographen der Gebrüder Luminere, wo die Leute noch schreien aus dem Hinterzimmer der Nachtbar gerannt sind, weil der Zug sie gleich überrollt) war das ganze schon in gewissem Ramen noch mit Interaktion bis zu einem gewissen Maß verbunden. Die Wochenschau war ja damals noch "der" Kulturelle hintergrund um sich mit Nachrichten zu versorgen. Von sind da schon noch paralelen vorhanden, die heute natürlich in diesem Ausmaß nicht mehr zutreffen.
 
AW: Pornographie im Rollenspiel

Wo wir gerade bei Entwicklungsgeschichte sind: Die ersten pornographischen Filme gab es übrigens ziemlich schnell. ;)

Auch ansonsten ist die Adult Industry eigentlich immer ganz vorne mit dabei wenn es um neue Technologien, und vor allem um neue Medien geht. Sie ist, könnte man beinahe sagen, Fortschrittsmotor.

Porn built the internet.

mfG
rmn
 
AW: Pornographie im Rollenspiel

blut_und_glas schrieb:
Wo wir gerade bei Entwicklungsgeschichte sind: Die ersten pornographischen Filme gab es übrigens ziemlich schnell. ;)

Wie es die bereits umschriebenen pornografischen Elemente bereits "jetzt" auch shcon gibt. Vereinzelt halt. Die Frage bei den Dingen (egal wann dieses "früh" jetzt eigendlich war) wie sich der Verbreitungsgrad darstellt. Gibts dort irgendwelche genaueren Zahlen?
 
AW: Pornographie im Rollenspiel

Ich würde gerne noch einmal auf einen Vergleich zum Film zurück kommen. Vor allem auch in Bezug auf die Idee, die hier ja mehrfach vorgetragen wurde, Pornographie könnte/würde das Spiel zu sehr vereinnahmen.

Was folgt ist ein... Kontinuum von Filmen (nebst einer Zeichentrickserie, ja, ich weiss) mit wachsendem "pornographischen" (Anführungszeichen vor allem deshalb, da man erst ab ungefähr der Hälfte in meinen Augen wirklich von Pornographie sprechen kann) Anteil.

Die Biene Maja
Danny the Dog
Murder by Numbers
Cruel Intentions
Antikörper
Baisse Moi
Sex Angels
Perfect Specimens​

Was ich mich nun (nach wie vor ;)) frage ist, warum die "Umsetzung" dieser Filme ins Rollenspiel - gemeint ist natürlich die Realisierung von Rollenspiel mit vergleichbaren "pornographischen" (Anführungszeichen siehe oben) Anteilen - so früh abgebrochen wird. Will heissen warum die Grenze dort gezogen wird, wo sie gezogen wird - und wo ist das überhaupt?

Über die Biene Maja muss man wohl nicht reden. Bienchen und Blümchen - und zwar schockierenderweise ohne (offensichtlichen) sexuellen Kontext.

Danny the Dog (Unleashed) hat neben seiner Hong Kong Action ein wenig Romantik (und Andeutungen sexueller Gewalt).

In Murder by Numbers spielt Sex schon eine zentralere Rolle, namentlich im Selbstverständnis und dem Verhältnis der Charaktere zueinander. Talk, no show.

Cruel Intentions ist in der Sprache eindeutig (You can put in anywhere.), die Szenen knistern auch optisch regelmäßig, und Sexualität ist nicht etwa "nur" für die Charaktere sondern auch für die Handlung zentral geworden.

Antikörper fügt der eindeutigen Sprache dann auch noch eindeutiges, wenn auch noch nicht klar pornographisches Bildmaterial hinzu, und davon nicht gerade wenig - Sexualität ist auch hier wieder wichtiger Teil der Handlung (und der Charaktere).

Sex und Gewalt dominieren die Geschichte der beiden entwurzelten Protagonistinnen des französischen Roadmovie Baisse Moi, und der Film wartet zum ersten Mal mit per definitionem eindeutig pornographischem Bildmaterial auf (Hardcore Szenen inklusive Penetration).

Sex Angels ist ein Feature Pornofilm, dessen Rahmenhandlung an Charlie's Angels angelehnt ist.

Perfect Specimens verzichtet als Gonzo Film dann schließlich ganz auf Handlung.​

Der interessante Ausschnitt, was die besagte "Grenzbetrachtung" angeht, erstreckt sich in meinen Augen von Cruel Intentions bis Sex Angels, und wenn man noch schärfer eingrenzen möchte zwischen Antikörper und Baisse Moi.

Und jetzt hoffe ich bloss noch, dass mich mein Gedächtnis nicht zu sehr im Stich gelassen hat, was die Filme angeht.

mfG
rmn
 
AW: Pornographie im Rollenspiel

Okay...
ich bin mit der Definition der Begriffe da hängengeblieben, daß wir (ich) mit Pornographie Sex in einer explizit exponierten Form meinen.


@BuG
Wo du gerade Filme aufzählst:

in "naked" von Mike Leigh spielt Sex und sexuelle Gewalt bzw. auch die menschlichen Abgründe, in welche sich verstrickt werden kann, wenn Sexualität Mittel zum Zweck wird, ein sehr große Rolle, ohne daß der Film IMO deshalb pornographisch wird. Deshalb hab ich so mit den Definitionen rumgezickt, denn Darstellung von Sex ist für mich eben ungleich Darstellung von Sex.

Im Gegensatz dazu habe ich mich mit einem Filmemacher in einer Diskussionsrunde angelegt, der m.E. völlig sinn und zweckfrei einen erigierten Penis, dessen orale Bearbeitung durch einen Mann, sowie das reale Schlachten eines Tieres (also OHNE Schnitt) und einen Selbstmord mit begleitendem Einnässen, bzw. Darmentlehrung IMO pornographisch dargestellt hat. Mein O-Ton Satz an den Herrn war, wenn ich sowas sehen will, hol ich mir nen Porno in der Videothek und zwar einen, den es unterm Ladentisch gibt. Ich fand es ehrlich eine Zumutung, solcherlei sinnfreie Darstellung zahlendem Publikum als künstlerischen Anspruch zu verkaufen.
DAS ist für mich Pornographie.

Zurück zum Thema: Darstellung von Sex ist eben nicht gleich Pornographie.

Gegen Darstellung von Sex, auch drastische Darstellung ist IMO nichts einzuwenden, denn das ist schließlich ein Großteil des Lebensinhaltes.

Mit Pornographie tue ich persönlich mir schwer, weil es mir persönlich zu banal ist. Es transportiert nix, als reinen Trieb, bzw. hat auch kein Anliegen, als den reinen Trieb zu befriedigen. Ist mir zu fad, egal wie kreativ oder kunstvoll.

Unter dem Aspekt betrachtet, das ein RPG genutzt werden kann (und ja Hauptsächlich auch wird), um eigene Seiten der Persönlichkeit auszuspielen oder sich einigermaßen realistisch in selbige hineinzuversetzen, die man in RL nicht unterbringt, wäre es allerdings schon wieder eine Herausforderung, wobei ich die für mich eben NICHT unter dem Mittel zum Zweck Aspekt sehen würde, sondern unter dem sprachlichen Aspekt.

Komplett übersetzt in eine real gegebene Situation käme ich mir dann allerdings wahrscheinlich vor, wie im Swingerclub und fänd das schon wieder so albern, daß ich es wohl eher nicht ernsthaft hinbringen würde.

Die Frage, die sich für mich aufwirft ist mehr die, ob man alle menschlichen "Abgründe" (das soll nicht wertend gemeint sein im Bezug auf Pornographie, das ist eher als die Tiefen der unbewussten Begierden etc. zu verstehen) ausspielt und wenn ja, warum?

Oder ob man sich mehr wie in einem Disneyfilm in ein phanstisches Abenteuer mit märchenhaftem Charakter stürzt und somit eine "vermeintlich sauberere, bessere Welt" erschafft. Und da dann auch die Frage der Motivation.

Ich komme somit als Antwort zu der Frage: Pornographie ja oder nein, zu der Ausgangsmotivation, mit welcher man überhaupt beginnt, sich dem Spiel zu widmen. (wobei die sich sicher über den Verlauf des Spiels auch noch verändern kann).

my five pence...
 
Zurück
Oben Unten