Nazi-Esoterik
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AW: Nazi-Esoterik
Das sehe ich ganz anders.
Rechtes Gedankengut speist sich meist aus unreflektiertem Nachgeplapper.
Das sehe ich ganz anders.
Rechtes Gedankengut speist sich meist aus unreflektiertem Nachgeplapper.
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AW: Nazi-Esoterik
@Agro: Mitläufer tragen Fahnen - rufen Parolen mit - sind die stillschweigende Majorität, die Dinge geschehen lassen - sind diejenigen, die anschließend nichts gewußt haben wollen.
@Agro: Mitläufer tragen Fahnen - rufen Parolen mit - sind die stillschweigende Majorität, die Dinge geschehen lassen - sind diejenigen, die anschließend nichts gewußt haben wollen.
AW: Nazi-Esoterik
Streiche "Rechtes Gedankengut" und setze "Akute Blödheit", dann bin ich einverstanden. Das Prinzip lässt sich nämlich auf jede Art Extremismus anwenden. In dem Punkt unterscheiden sich Stammtisch-Krakeler, Skins, Linksautonome Krawall-Punks und diverse Andere in rein garnichts von einander....
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AW: Nazi-Esoterik
Auch da muß ich widersprechen ... bislang wurde noch kein Obdachloser von einem Linken oder einem Punk erschlagen.
Die Aussage, daß linker Extremismus gleich rechtem ist, halte ich für ein Konstrukt. Linke Politik ist immer emanzipatorische bei der es um die größtmögliche Freiheit geht und um das selbstbestimmte Miteinander von vielen. Das ist komplett was anderes als das, was Rechte Theorie propagiert (Herrschaftsanspruch einer bestimmten Gruppe, Aufgabe des Idividuums zugunsten einer abstrakten Größe, wie z.B. einer Nation).
Waldviech schrieb:
Auch da muß ich widersprechen ... bislang wurde noch kein Obdachloser von einem Linken oder einem Punk erschlagen.
Die Aussage, daß linker Extremismus gleich rechtem ist, halte ich für ein Konstrukt. Linke Politik ist immer emanzipatorische bei der es um die größtmögliche Freiheit geht und um das selbstbestimmte Miteinander von vielen. Das ist komplett was anderes als das, was Rechte Theorie propagiert (Herrschaftsanspruch einer bestimmten Gruppe, Aufgabe des Idividuums zugunsten einer abstrakten Größe, wie z.B. einer Nation).
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AW: Nazi-Esoterik
(Und trägt damit das Gedankengut weiter ... vielleicht unreflektiert ... aber sie ebenen den Weg.)
Wer die Fahne hoch hält, der hält auch das hoch wofür sie steht.Agroschim schrieb:
(Und trägt damit das Gedankengut weiter ... vielleicht unreflektiert ... aber sie ebenen den Weg.)
AW: Nazi-Esoterik
Links ist natürlich nicht gleich rechts, aaaaaaber was ist mit dem linkesten Staat der Weltgeschichte, der Sowjet-Union ?
Davon abgesehen halte ich Extremlinke für genauso verschroben wie Extremrechte und nur für wenig besser. Beide Seiten plappern hirnlos abgedroschene Phrasen ausgestorbener politischer Systeme nach, ohne wirklich zu wissen was sie da eigentlich vertreten.
Davon abgesehen ist das Gewaltpotential auf Seiten der Linken auch nicht geringer als das der Skins (siehe Chaostage).
Links ist natürlich nicht gleich rechts, aaaaaaber was ist mit dem linkesten Staat der Weltgeschichte, der Sowjet-Union ?
Gab es noch andere Machthaber als die KPDSU ??? Warst du als Individuum dort besonders frei ? Durftest du ungestraft sagen "Scheiß auf Russland" ??
Davon abgesehen halte ich Extremlinke für genauso verschroben wie Extremrechte und nur für wenig besser. Beide Seiten plappern hirnlos abgedroschene Phrasen ausgestorbener politischer Systeme nach, ohne wirklich zu wissen was sie da eigentlich vertreten.
Davon abgesehen ist das Gewaltpotential auf Seiten der Linken auch nicht geringer als das der Skins (siehe Chaostage).
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AW: Nazi-Esoterik
Was meiner Ansicht nach ein gutes Beispiel, was dir an Reflektion fehlt. Während Linke oder von mir aus auch besoffene Punks sich mit der Obrigkeit anlegen, mit Wasserwerfern, Räumpanzern, gepolsterten Robocops mit schwingenden Knüppeln ...
... da legen sich die Rechte bevorzugt mit Schwächeren an. Mit gesellschaftlichen Minderheiten und Außenseitern.
Nochmal: Sieh dir die allein die toten Obdachlosen an, die von Leuten mit rechtem Hintergrund getötet wurden - da wirst du so eine ganze Reihe finden.
Dann zeig mir wieviele Menschen (egal was für welche) hier durch Linke in den letzen Jahren getötet wurden ... du wirst keinen einzigen finden.
Waldviech schrieb:
Was meiner Ansicht nach ein gutes Beispiel, was dir an Reflektion fehlt. Während Linke oder von mir aus auch besoffene Punks sich mit der Obrigkeit anlegen, mit Wasserwerfern, Räumpanzern, gepolsterten Robocops mit schwingenden Knüppeln ...
... da legen sich die Rechte bevorzugt mit Schwächeren an. Mit gesellschaftlichen Minderheiten und Außenseitern.
Nochmal: Sieh dir die allein die toten Obdachlosen an, die von Leuten mit rechtem Hintergrund getötet wurden - da wirst du so eine ganze Reihe finden.
Dann zeig mir wieviele Menschen (egal was für welche) hier durch Linke in den letzen Jahren getötet wurden ... du wirst keinen einzigen finden.
AW: Nazi-Esoterik
Das sie noch niemanden gekillt haben, macht aus ihnen noch lange keine sympathischen Helden.
Ist es etwa besonders gut und edel, anderen Leuten das Auto anzuzünden und Scheiben einzuschmeißen weil man die Rolle als rebellischer Underdog so cool findet (mehr steckt nämlich meistens bei Autonomen nicht dahinter) ? Natürlich ist das nicht so übel wie Mord, da gebe ich dir recht, aber es ist in ähnlicher Weise schwachsinnig.
Das sie noch niemanden gekillt haben, macht aus ihnen noch lange keine sympathischen Helden.
Ist es etwa besonders gut und edel, anderen Leuten das Auto anzuzünden und Scheiben einzuschmeißen weil man die Rolle als rebellischer Underdog so cool findet (mehr steckt nämlich meistens bei Autonomen nicht dahinter) ? Natürlich ist das nicht so übel wie Mord, da gebe ich dir recht, aber es ist in ähnlicher Weise schwachsinnig.
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AW: Nazi-Esoterik
Eine Sachbeschädigung ist für dich vergleichbar mit Körperverletzung?
Die Zerstörung von Glasscheiben ist für dich genauso "schwachsinnig" wie das Töten von Menschen?
Das finde ich erschreckend! Wirklich erschreckend!
"Autonome" kennst du offensichtlich nicht, denn statt deren Inhalte zu erwähnen, glaubst du sie definieren sich über die "Rolle als rebellische Underdogs". Ich hatte bereits was zu linken Inhalten gesagt (s.o.) - hast du aber ignoriert.
Wie auch immer ... es ging und geht mir gar nicht um linke Inhalte ... sondern um die der Rechten, die hier offen eine Plattform gefunden haben.
Da nützt auch dieser Mainstream Gedanke der Gleichmacherei nichts ... denn hier hat niemand gesagt: "Wiso glauben alle, dass Stalinisten böse sind" geschrieben.
Mach die Augen auf!
Waldviech schrieb:
Eine Sachbeschädigung ist für dich vergleichbar mit Körperverletzung?
Die Zerstörung von Glasscheiben ist für dich genauso "schwachsinnig" wie das Töten von Menschen?
Das finde ich erschreckend! Wirklich erschreckend!
"Autonome" kennst du offensichtlich nicht, denn statt deren Inhalte zu erwähnen, glaubst du sie definieren sich über die "Rolle als rebellische Underdogs". Ich hatte bereits was zu linken Inhalten gesagt (s.o.) - hast du aber ignoriert.
Wie auch immer ... es ging und geht mir gar nicht um linke Inhalte ... sondern um die der Rechten, die hier offen eine Plattform gefunden haben.
Da nützt auch dieser Mainstream Gedanke der Gleichmacherei nichts ... denn hier hat niemand gesagt: "Wiso glauben alle, dass Stalinisten böse sind" geschrieben.
Mach die Augen auf!
Nachtmensch
Ahn
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- 10. Oktober 2005
- Beiträge
- 939
AW: Nazi-Esoterik
ein Mann der sein Leben riskiert und alleine einen Staßenzug gegen eine feindliche Übermacht hält und so seinen Kameraden die Chance zum Rückzug gibt ist also kein Held wenn er das überlebt und in Gefangenschaft gerät ?
Ich stimme Agroschim zu, wenn er im Zusammenhang mit dir ein gewisses Wort mit 8 Zeichen erwähnt.
dann tust du mir wirklich leid.
würdest du bitte zwischen Leninismus und Kommunismus differenzieren, ich wäre dir da sehr dankbar.
Im groben stimme ich dir zu, nur muss man schon unterscheiden zwischen Kommunismus, der in Reinform ein geniales Gesellschaftssystem ist, das aber an der Realität des Menschen scheitert und dem Nationalsozialismus, das egal wie man es betrachtet, ein unmenschliches und verachtungswürdiges Konzept ist.
wie kommst du jetzt bitte auf Skins ? Skinheads sind keine Nazis, sind noch nicht mal zwangsläufig rechts eingestellt. Der Begriff passt in keinster weise zum aktuellen Thema.
Im übrigen verachte ich Stalinisten genau wie Nationalsozialisten.
Hier wird teilweise Halbwissen diskutiert, das so wie es geschrieben ist, schlichtweg falsch ist, kaum akzeptabel jedoch hinnehmbar ist es für mich, wenn jemand ungeachtet der Opfer des Natinalsozialismus, sagt er finde es unterhaltend einen Nazi zu spielen, jedoch erschreckend und nicht tolerierbar, zumindestens für mich, ist, dass bei manchen Leuten in diesem Thread eine unterschwellige Grundsympathie für die Materie zu bestehen scheint (bevor Missverständnisse entstehen Waldvieh du bisst nicht gemeint).
Was die Sache angeht "einen mordenden Vampir zu spielen" und dann bei einem "Nazi den Schwanz einzukneifen", ich unterscheide da in zwei Kategorien, ein Vampir ist eine fiktive Gestalt, den es in der realen Welt nicht gibt und nie in der Geschichte Menschen umgebracht hat im gegensatz zu den Nazis, deren Todesopfer in der Geschichte der Menschen real sind. Ich persönlich empfinde dass ich das Andenken an diese Menschen schmäler, wenn ich Unterhaltung empfinde einen Nazi zu spielen, deswegen lehne ich ab einen solchen zu spielen, genau wie ich es ablehne einen Stalinisten zu spielen. Natürlich kann man sagen "Kreuzzügler waren auch keine nette Menschen und haben viele umgebracht", klar keine Frage, aber persönlich empfinde (Gefühl subjektiv) einfach eine andere Dimension des Ausmaßes und den Motiven.
Und das Argument "ich spiel den charakter weil ich rollenspielerisch fähig bin ihn zu verkörpern" ist für mich schwachsinn, ich weis auch dass ich es könnte, aber warum sollte ich es tuen ? Um es jemanden beweisen zu müssen ? das hat nichts mit erwachsen zu tuen, sondern eher mit dem Gegenteil. Ich habe für mich Prinzipien aufgestellt, Richtlinien der Pietät auch gemessen an meinen moralischen Vorstellungen und ich werde sicherlich nicht davon abweichen, nur weil ein paar "Spinner" diese für falsch halten, aus dem Alter bin ich raus, ich habe gerne eine eigene Meinung.
Gruß der Nachtmensch
PS Das Böse siegt, wenn gute Menschen tatenlos zusehen. ;-]
Drudenfusz schrieb:
ein Mann der sein Leben riskiert und alleine einen Staßenzug gegen eine feindliche Übermacht hält und so seinen Kameraden die Chance zum Rückzug gibt ist also kein Held wenn er das überlebt und in Gefangenschaft gerät ?
Ich stimme Agroschim zu, wenn er im Zusammenhang mit dir ein gewisses Wort mit 8 Zeichen erwähnt.
Fendi schrieb:
dann tust du mir wirklich leid.
Waldviech schrieb:Links ist natürlich nicht gleich rechts, aaaaaaber was ist mit dem linkesten Staat der Weltgeschichte, der Sowjet-Union ?
Gab es noch andere Machthaber als die KPDSU ??? Warst du als Individuum dort besonders frei ? Durftest du ungestraft sagen "Scheiß auf Russland" ??
würdest du bitte zwischen Leninismus und Kommunismus differenzieren, ich wäre dir da sehr dankbar.
Im groben stimme ich dir zu, nur muss man schon unterscheiden zwischen Kommunismus, der in Reinform ein geniales Gesellschaftssystem ist, das aber an der Realität des Menschen scheitert und dem Nationalsozialismus, das egal wie man es betrachtet, ein unmenschliches und verachtungswürdiges Konzept ist.
wie kommst du jetzt bitte auf Skins ? Skinheads sind keine Nazis, sind noch nicht mal zwangsläufig rechts eingestellt. Der Begriff passt in keinster weise zum aktuellen Thema.
Im übrigen verachte ich Stalinisten genau wie Nationalsozialisten.
Hier wird teilweise Halbwissen diskutiert, das so wie es geschrieben ist, schlichtweg falsch ist, kaum akzeptabel jedoch hinnehmbar ist es für mich, wenn jemand ungeachtet der Opfer des Natinalsozialismus, sagt er finde es unterhaltend einen Nazi zu spielen, jedoch erschreckend und nicht tolerierbar, zumindestens für mich, ist, dass bei manchen Leuten in diesem Thread eine unterschwellige Grundsympathie für die Materie zu bestehen scheint (bevor Missverständnisse entstehen Waldvieh du bisst nicht gemeint).
Was die Sache angeht "einen mordenden Vampir zu spielen" und dann bei einem "Nazi den Schwanz einzukneifen", ich unterscheide da in zwei Kategorien, ein Vampir ist eine fiktive Gestalt, den es in der realen Welt nicht gibt und nie in der Geschichte Menschen umgebracht hat im gegensatz zu den Nazis, deren Todesopfer in der Geschichte der Menschen real sind. Ich persönlich empfinde dass ich das Andenken an diese Menschen schmäler, wenn ich Unterhaltung empfinde einen Nazi zu spielen, deswegen lehne ich ab einen solchen zu spielen, genau wie ich es ablehne einen Stalinisten zu spielen. Natürlich kann man sagen "Kreuzzügler waren auch keine nette Menschen und haben viele umgebracht", klar keine Frage, aber persönlich empfinde (Gefühl subjektiv) einfach eine andere Dimension des Ausmaßes und den Motiven.
Und das Argument "ich spiel den charakter weil ich rollenspielerisch fähig bin ihn zu verkörpern" ist für mich schwachsinn, ich weis auch dass ich es könnte, aber warum sollte ich es tuen ? Um es jemanden beweisen zu müssen ? das hat nichts mit erwachsen zu tuen, sondern eher mit dem Gegenteil. Ich habe für mich Prinzipien aufgestellt, Richtlinien der Pietät auch gemessen an meinen moralischen Vorstellungen und ich werde sicherlich nicht davon abweichen, nur weil ein paar "Spinner" diese für falsch halten, aus dem Alter bin ich raus, ich habe gerne eine eigene Meinung.
Gruß der Nachtmensch
PS Das Böse siegt, wenn gute Menschen tatenlos zusehen. ;-]
AW: Nazi-Esoterik
Es geht mir einfach darum, daß sinnlose Gewaltausbrüche jeder Art, ob das nun Penner totprügeln, oder in Horden durch die Innendtadt ziehen und Verwüstungen anrichten ist, für mich generell nicht nachzuvollziehen sind, ganz egal, was für politische Phrasen die Wüteriche nachplappern oder nicht. Was die politischen Inhalte angeht:
Natürlich gibt es viele linke Gruppen, die ihre politischen Inhalte auch tatsächlich verstehen und seriös vertreten. Und natürlich muss man zwischen denen differenzieren. Von denen rede ich aber nicht. Ich rede auch nicht von normalen Teenagern, die Cheguevara-T-Shirts cool finden und mit dem Sozialismus liebäugeln.
Die werfen nämlich in der Regel keine Steine oder zünden Autos an.
Es ist zugegebener Maßen schon etwas länger her, aber waren die besser, weil sie andere Leute umgebracht haben ? Oder macht es sie zu besseren Menschen, weil sie insgesamt vielleicht weniger Menschen umgebracht haben als andere ? Denn im Grunde wäre ja ein einziger Toter schon einer zu viel...
http://de.wikipedia.org/wiki/Rote_Armee_Fraktion
Keine Angst, hätte ich jetzt auch nicht so gelesen
Auch da sind wir einer Meinung !!! Es ging mir bei dem Zitat zu dem du dich da äusserst eher um das hirnlose Nachplappern als um den Unterschied zwischen Kommunismus und Nationalsozialismus.
Ist vielleicht auch eine Sache des Abstandes. Während unsere Großeltern und Eltern sehr wohl noch Auswirkungen der NS-Diktatur (oder, je nach dem, wo sie herkommen auch von Stalins Regime) betroffen waren, gibt es wohl keinen, den die Kreuzzüge heute berühren. Und ich möchte wetten, in 800 Jahren sind auch Hitler und Stalin nur noch Namen in Geschichtsbüchern, mit denen niemand mehr wirklich konkrete Emotionen verbindet. Gewisse Sachen sind irgendwann einfach zu lange her, als das sie einen wirklich noch berühren könnten.
Natürlich ist das nicht vergleichbar, hatte ich aber auch geschrieben (Wo wir dann beim Ignorieren von geschriebenem wären).
Es geht mir einfach darum, daß sinnlose Gewaltausbrüche jeder Art, ob das nun Penner totprügeln, oder in Horden durch die Innendtadt ziehen und Verwüstungen anrichten ist, für mich generell nicht nachzuvollziehen sind, ganz egal, was für politische Phrasen die Wüteriche nachplappern oder nicht. Was die politischen Inhalte angeht:
Natürlich gibt es viele linke Gruppen, die ihre politischen Inhalte auch tatsächlich verstehen und seriös vertreten. Und natürlich muss man zwischen denen differenzieren. Von denen rede ich aber nicht. Ich rede auch nicht von normalen Teenagern, die Cheguevara-T-Shirts cool finden und mit dem Sozialismus liebäugeln.
Die werfen nämlich in der Regel keine Steine oder zünden Autos an.
Du wirst im unten angegebenen Link eine interessante Liste finden.
Es ist zugegebener Maßen schon etwas länger her, aber waren die besser, weil sie andere Leute umgebracht haben ? Oder macht es sie zu besseren Menschen, weil sie insgesamt vielleicht weniger Menschen umgebracht haben als andere ? Denn im Grunde wäre ja ein einziger Toter schon einer zu viel...
http://de.wikipedia.org/wiki/Rote_Armee_Fraktion
AW: Nazi-Esoterik
Dass bei einer Verschwörung des Militärs viel Militärs dabei waren, halte ich persönlich jetzt weniger für faszinierend als eher für natürlich.
Um aber zur Sache zu kommen, deine Argumentation ist nicht logisch. Sie sagt etwas aus über den Anteil der Militärs an der Menge der Verschwörer. Sie sagt aber nichts aus über den Anteil Hilter ablehnender Militärs an der Gesamtzahl der Generalität und des Offizierkorps. Um eine Aussage zu letzterem zu bekommen, könnte man z.B. die Anzahl der widerständigen Militärs in Realtion setzten zur Gesamtzahl der Militärs. Und dann kommt aus: Sehr wenig vs. Sehr viel
Gr
Mibo
Hasran schrieb:
Dass bei einer Verschwörung des Militärs viel Militärs dabei waren, halte ich persönlich jetzt weniger für faszinierend als eher für natürlich.
Um aber zur Sache zu kommen, deine Argumentation ist nicht logisch. Sie sagt etwas aus über den Anteil der Militärs an der Menge der Verschwörer. Sie sagt aber nichts aus über den Anteil Hilter ablehnender Militärs an der Gesamtzahl der Generalität und des Offizierkorps. Um eine Aussage zu letzterem zu bekommen, könnte man z.B. die Anzahl der widerständigen Militärs in Realtion setzten zur Gesamtzahl der Militärs. Und dann kommt aus: Sehr wenig vs. Sehr viel
Gr
Mibo
blut_und_glas
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AW: Nazi-Esoterik
So viele Möglichkeiten negatives Renommee zu vergeben...
Ich weiss, bestimmt bin das nur ich (und das ist gelogen, denn ich bin durchaus versucht mich zu beteiligen), aber eine Diskussion über das ursprüngliche Thema, oder wenigstens Beiträge in einer engeren Umlaufbahn um dieses, fände ich wesentlich interessanter als wilde Spekulationen über politische Überzeugung und/oder sexuelle Ausrichtung von Forenmitgliedern.
mfG
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So viele Möglichkeiten negatives Renommee zu vergeben...
Ich weiss, bestimmt bin das nur ich (und das ist gelogen, denn ich bin durchaus versucht mich zu beteiligen), aber eine Diskussion über das ursprüngliche Thema, oder wenigstens Beiträge in einer engeren Umlaufbahn um dieses, fände ich wesentlich interessanter als wilde Spekulationen über politische Überzeugung und/oder sexuelle Ausrichtung von Forenmitgliedern.
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AW: Nazi-Esoterik
Der Vorschlag wurde bestimmt schon erwähnt (habe da jetzt nicht so den Überblick über die ganzen 12 Seiten), aaaaber ich poste ihn trotzdem...
Ich habe da letztens eine Fernseh-Doku auf DVD gesehen, die sich mit der Geschichte des Hexentums befasst und in der Epoche des Nationalsozialismus wurde das Hexenbild "revidiert". NS-Historiker sahen Hexen als arme verfolgte Anhänger rein-arischer Naturreligion, die von der bösen Christenkirche angegriffen wurden. Dank diesem Fakt und der Tatsache, daß einige Nazi´s auch ansonsten ziemlich auf neo-heidnischen Hokus-Pokus abfuhren, könnte ich mir Nazi-Verbena auch sehr gut vorstellen.
Der Vorschlag wurde bestimmt schon erwähnt (habe da jetzt nicht so den Überblick über die ganzen 12 Seiten), aaaaber ich poste ihn trotzdem...
Ich habe da letztens eine Fernseh-Doku auf DVD gesehen, die sich mit der Geschichte des Hexentums befasst und in der Epoche des Nationalsozialismus wurde das Hexenbild "revidiert". NS-Historiker sahen Hexen als arme verfolgte Anhänger rein-arischer Naturreligion, die von der bösen Christenkirche angegriffen wurden. Dank diesem Fakt und der Tatsache, daß einige Nazi´s auch ansonsten ziemlich auf neo-heidnischen Hokus-Pokus abfuhren, könnte ich mir Nazi-Verbena auch sehr gut vorstellen.
blut_und_glas
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AW: Nazi-Esoterik
Die meisten Traditionen funktionieren meiner Meinung nach leidlich gut im Zusammenhang mit diesem Konzept. Den Chorus, die Adepts und die Sons of Ether sehe ich als die einzigen echten "Sorgenkinder", ersteren wegen der auch von Waldviech gerade noch einmal erwähnten heidnischen Elemente, die beiden letzteren (das Gründungsdatum der Virtual Adepts einmal aussen vor) durch ihre Rolle als Technomancer.
mfG
nsl
Die meisten Traditionen funktionieren meiner Meinung nach leidlich gut im Zusammenhang mit diesem Konzept. Den Chorus, die Adepts und die Sons of Ether sehe ich als die einzigen echten "Sorgenkinder", ersteren wegen der auch von Waldviech gerade noch einmal erwähnten heidnischen Elemente, die beiden letzteren (das Gründungsdatum der Virtual Adepts einmal aussen vor) durch ihre Rolle als Technomancer.
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