AW: Maskerade vs. Requiem

Ich weiß nicht, Das derzeitige Geschäftsmodell scheint mir eine gute Langfristige Strategie zu sein, vor allem da man nicht gezwungen ist sich irgendeinen scheiß zu den Vampiren aus zu denken nur um ein Buch verkaufen zu können. Man kann ja immer mal ne neue Jahreslinie aufmachen zu der einer wirklich gute Ideen hat. Also hat man qualitativ bessere Bücher bei gleichem Aufwand, na wenn das kein Erfolgsmodell ist.

Das Problem ist natürlich, dass man dabei das Rad immer wieder neu erfinden muss, anstatt einen Selbstläufer weiter zu befeuern.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Aber auch nur wenn du es auf einen Hintergrundclash anlegst.
Dann kannst du auch mit IMO argumentieren.
Ansonsten gilt, dass von der REgelführung und Präsentation der nackten Notwendigkeiten die nWoD und damit REquiem vorne liegt.
Keine auf 5 verschiedene Arten auszulegenden Regeln, keine Schlupflöcher ohne Ende.
Naja, also so viele Schlupflöscher gab es auch nicht - und ich kenne genug Leute, die auch in Requiem Schlupflöcher finden würden.
An sonsten habe ich ja schon gesagt, dass mir die Grundregeln des nWoD-Buches gefallen, auch wenn ich bestimmte Regelbereiche der oWoD bevorzuge. In Requiem kamen einige Regeln dazu, die ich nicht mag, während andere gut sind.

Aber mal Hand aufs Herz, welcher alteingesessene Spieler will nur mit dem GRW spielen?
Ich jedenfalls kenne genug Spieler, die irgendeine Lieblingsdisziplin, einen Lieblingspfad oder Lieblingsblutlinie haben. Die können ohne die einfach nicht spielen.
Naja, natürlich kann kam das, muss es aber nicht. In den meisten Runden, die cih geleitet habe, hatten viele noch nicht einmal ein eigenes GRW oder nur sehr wenige Bücher über das GRW hinaus, wenn überhaupt.

In VtM läuft doch eine Disskusion nach folgendem Muster ab:
[...]
Mit was für Leute spielt ihr? Ist das nicht eher eine allgemeine Persönlichkeitsproblematik, die da zu tragen kommt?

Einer der Hauptgründe für den Erfolg der neuen WoD sind die, für die meisten Leute absolut offensichtlichen, Nachteile der alten.
Und die neue hat 0? ;)
Mal ernstahft: Woran machst du den Erfolg fest? Hast du vergleichbare Verkaufszahlen?

White Wolf hat für seine Produkte beim GenCon einen Haufen Ennies abgeräumt. Das sagt letztlich deutlich mehr über Qualität und Erfolg ihrer Produkte aus [...]
WW hat auch für die alte WoD viel abgeräumt.

Ich .weiss nur, dass die Changeling-Bücher ca. einen Monat nach erscheinen ausverkauft sind und nachgedruckt werden müssen. Das verkauft sich aber auch besser als geschnitten Brot.
Ohne Auflagszahlen der Bücher lässt sich das nicht wirklich bewerten. Vielleicht haben die einfach provisorisch weniegr gedruckt, z.B. - von F&S weiß ich, dass bei der oWoD die Auflagen der deutschen Bücher sehr stark von einander abwichen. Während das 3. Edi GRW glaube ich mit 3000 in Druck ging (und bestimmt 2 Mal erneut gedruckt wurde), waren es bei anderen vielleicht 800 Exemplare.
 
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@Jamin:
Die Regelmechanismen der nWoD von denen von Requiem zu trennen ist ungefähr so als würdest du die Storyteller-Anteile aus der Maskerade extra werten.
 
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Hossa. Ich hatte schon befürchtet dieser Thread würde verschwinden.
Die neue WoD läuft gut. Solange ihr das nicht mit entsprechenden Zahlen widerlegen könnt solltet ihr aufhören es permanent grundlos anzuzweifeln. Nur weil ihr nicht in der Lage seid das hochwertigere Produkt zu erkennen trifft das glücklicherweise auf eine Menge Leute nicht zu.
Und ich würde nicht unbedingt die Zahlen eines Verlages ins Feld führen der Mehrfach seine Unfähigkeit mehr als bewiesen hat (und es üblicherweise auf die mangelnde Akzeptanz der Fans geschoben hat).
Die neue WoD ist nicht ohne Nachteile. Aber die Anzahl ihrer Schwachpunkte ist auch nach 4 Jahren verschwindent gering in Anbetracht derer der alten WoD.
Und wären die 'großartigen' Bücher der alten WoD gegen Spiele wie Changeling the Lost angetreten hätten sie dennoch gnadenlos verloren. Wer dieses Spiel nicht gelesen, geschweige denn gespielt hat ist sich einfach nicht über die Großartigkeit dieses Meisterwerks bewusst. Die neue WoD ist hier um zu bleiben. Oder glaubt ihr, dass eure albernen Onlinepetitionen etwas bezwecken?
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Hossa. Ich hatte schon befürchtet dieser Thread würde verschwinden.
Die neue WoD läuft gut. Solange ihr das nicht mit entsprechenden Zahlen widerlegen könnt solltet ihr aufhören es permanent grundlos anzuzweifeln. Nur weil ihr nicht in der Lage seid das hochwertigere Produkt zu erkennen trifft das glücklicherweise auf eine Menge Leute nicht zu.

Ohne nWod zu kennen. Findest Du nicht auch Deine Aussage etwas unlogisch ? Wäre es nicht vielmehr richtiger, wenn Du erst mal anhand von Verkaufzahlen beweisen würdest, das sie gut läuft ? Und nicht nur persönlicher Geschmack eine Behauptung erzeugt ?
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Man wird kaum an Zahlen herankommen, gerade Rollenspielverlage sind mit absoluten Aussagen immer sehr vorsichtig. Selbst von Wizards of the Coast hört man nur Dinge wie "D&D 4 verkauft sich besser als seine Vorgänger" oder "Wir haben unsere erste Auflage komplett verkauft". Von daher muss man sich auf die Betrachtung von Indizien beschränken:
Changeling war als auf sechs Bücher beschränkte Serie geplant, allerdings wurden aufgrund des 'großen Erfolges' drei weitere Bücher angekündigt. Changeling the Lost war in der Erstauflage innerhalb kürzester Zeit vergriffen und musste nachgedruckt werden. Das sind insgesamt zwei Dinge die darauf deuten dass das Spiel besser lief als der Verlag selbst es erwartet hatte. Ich kenne die genauen Umstände nicht, aber aus ihrem Schattenwurf würde ich deuten, dass es insgesamt recht gut um die nWoD steht.

OffTopic
Und jedem der auch nur einen Hauch von Interesse an Changeling the Lost hat kann ich nur ans Herz legen einen Blick auf amazon.de zu werfen. Da wird das Grundbuch aktuell für 14,17 € angeboten.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Man wird kaum an Zahlen herankommen, gerade Rollenspielverlage sind mit absoluten Aussagen immer sehr vorsichtig.

Dann finde ich das Argument noch fragwürdiger :)

Aber seis drum, es kommt also niemand an Zahlen, damit ist jede Behauptung, das und das verkauft sich besser als dieses und jenes, Augenwischerei und NICHT nachweisbar.


Edit, 'Nicht' eingeführt.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Alles in allem kann man allerdings durchaus die Aussage treffen, dass es sich hinreichend gut verkauft. White Wolf hat in der Vergangenheit oft genug unter Beweis gestellt, dass sie bereit sind schlecht laufende Linien einzustellen. Und nein, damit meine ich nicht Masquerade sondern Spiele wie Changeling the Dreaming, Sorcerer's Crusade oder Trinity die eingestellt wurden obwohl noch verschiedene Bücher angekündigt waren. Ich kann nicht genaus sagen inwiefern dies für Dark Ages gilt, da war die ganze Einstellung etwas seltsam, aber abgesehen davon haben die Spiele ersteinmal eine Schattenexistenz bei Arthaus gefristet bevor sie dann endgültig eingestellt wurden. Im übrigen würde ich auch veröffentlichten Zahlen nur bedingt trauen.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Nun ja, aber Maskerade lief auch ein paar Jahre, von daher finde ich es auch Äpfel mit Birnen zu vergleichen, wenn Du von der Top Serie der nwod einen Vergleich mit den schlechtesten der owod machst.

Ist doch auch egal, nichts davon lässt sich mit Zahlen belegen, von daher ist das Argument doch sowieso nicht wertvoll.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Im Moment wird dargelegt, wieso Verkaufszahlen kein Argument mehr sind. Obwohl es vorher noch hieß, daß sich VtM besser kaufte als Requiem.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Höh ? Ich hab nie gesagt, das irgendwas besser verkauft wird, wie auch, ich kenne keine Verkaufszahlen.

Aber wenn jemand sagt, nwod wird besser verkauft als owod, dann aber im nächsten Atemzug sagt, es gibt keine Verkaufszahlen, dann darf man zumindest skeptisch sein oder :)
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Danke. Ich hatte irgendwie keinen Überblick mehr um was es in der Diskussion eigentlich ging.

Und im übrigen verbitte ich es mir Changeling the Dreaming, Sorcerer's Crusade und Trinity als schlecht zu bezeichnen. Natürlich ist CtD ein Witz im Vergleich zu CtL, aber Trinity und SorCru sind noch immer schöne Spiele.

Und um noch eine weitere Sache festzuhalten: Während die alte WoD mit der Zeit immer seltsamer wurde und einen, nun ja, idiotischen Metaplot verpasst bekam ist die neue WoD noch immer dabei sich zu verbessern. Sicherlich, Requiem war ein recht ordentlicher Anfang, aber Spiele wie Vigil und Lost demonstrieren sehr gut das White Wolf die Kreativität noch lange nicht ausgegangen ist.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Jadeite. Ich habe keine Ahnung von der nwod und mache da auch keine Aussagen zu. Das mit dem schlecht sein hatte ich aus Deiner Aussage abgeleitet. Sorry wenn das falsch war.

Mir ging es nur darum, das das Argument an sich nicht stichhaltig war. Ich kann und werde keine Qualitätsaussagen zu nwod machen. Sie interessiert mich einfach nicht :)
 
AW: Maskerade vs. Requiem

@Alanna
Im übrigen wollte ich mit der Nennung von Trinity, Changeling und Sorcerer's Crusade eigentlich nur darlegen, dass es für gewöhnlich absehbar ist wenn White Wolf eine Serie einstellt. Die drei genannten Spiele gehörten damals zu meinen Lieblingsspielen. Masquerade hat sich, warum auch immer, deutlich besser verkauft. Vermutlich hätte sich auch eine vierte Edition mit einem noch dämlicheren Metaplot gut verkauft. Wobei das eine etwas furchterregende Vorstellung ist.

Und wenn man keine wirkliche Vorstellung über ein Spiel hat ist es vielleicht nicht die beste Idee sich an einer Diskussion zu dem Thema zu beteiligen. Insbesondere wenn man eigentlich primär Fan eines Spiels ist das mit dem anderen Spiel um das es in der Diskussion geht lediglich ein paar Gemeinsamkeiten hat (die Unterschiede zwischen Masquerade und Dark Ages sind doch recht gravierend, letztlich hatte das revised DA fast mehr Gemeinsamkeiten zu Requiem als zu Masquerade). Ich, wie wohl auch die meisten anderen Befürworter der nWoD, habe eine Menge Erfahrung in Bezug auf die alten Spiele und bin von daher halbwegs qualifiziert vergleichende Aussagen zu machen. Wenn du keine Qualitätsaussagen zur nWoD machen willst, was versprichst du dir dann von dieser 'Diskussion' (wenn man einen Edition War so nennen möchte)? Das ist jetzt nicht böse gemeint, aber warum tust du dir diesen nicht wirklich konstruktiven Thread überhaupt an (und warum habe ich jetzt ein Deja Vu?)

Ich mache einfach mal ein Paar Aussagen zur Qualität (wobei sich deren Qualität möglicherweise in Grenzen hält).
Mein Lieblingsvampirspiel ist Dark Ages: Vampire.
Vampire the Requiem ist deutlich besser als Vampire the Masquerade.
Dennoch ist Vampire the Requiem von allen nWoD Spielen mein unliebstes.
Daraus folgt dass in meinen Augen die generelle Qualität der nWoD deutlich über der der Alten liegt, insbesondere wenn man in Betracht zieht, dass möglicherweise Masquerade nicht mal das schlechteste Spiel der Reihe war (immerhin gibt es Apocalypse und Reckoning).
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Nun ja, um eine Aussage über Logik von Argumenten zu machen, muss ich tatsächlich gar keines der Spiele kennen. Null.

Warum ich mir das antue ? Gute Frage, hat sicher damit zu tun, das ich a) mich gern an etwas beteilige und disukutiere, auch kontrovers und b) das ich immer widerspreche, wenn ich das Gefühl habe, das jemand Käse erzählt verpackt in guter Rethorik :)

( Damit meine ich Dich nur im Bezug auf das Verkaufszahlen Argument, ansonsten kann ich Deine Posts gut lesen ohne Probleme damit zu haben :)
)
und c) das ich tatsächlich neugierig bin und Interesse an Requiem habe. Ich möchte auch DA am liebsten, Maskerade finde ich aber auch nicht schlecht, von daher wäre eventuell auch für mich Requiem etwas.

Ich muss aber echt sagen, das die Art der Argumentationsführung vor allem von der nwod Seite ( Die eigentlich nur sagt, nwod rulez und die owods haben Null Peilung von irgendwas, sind nur Fanboys und wollen Superheroes mit Fangs spielen ) eigentlich eher abschreckt. Klar, das wird einigen nur recht sein, die nwod nicht in den Abgrund reissen. Aber es macht vielleicht nicht nur auf mich so einen Eindruck.

Und klar, ich nehme die andere Seite da nicht aus, die owods sind oft auch nicht eleganter in der Argumentation.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Höh ? Ich hab nie gesagt, das irgendwas besser verkauft wird, wie auch, ich kenne keine Verkaufszahlen.
Wer sagt denn, daß du das gesagt hast? Aber es gibt bestimmt ein Dutzend Leute, die genauso argumentiert haben. Und das es keine Verkaufszahlen gibt haben sie auch noch als Beweis angeführt, so konnte nämlich niemand andere Fakten liefern.
Soetwas ist mehr als fadenscheinig.

Desweiteren frage ich mich wie man kontrovs disskutieren will, wenn man nur eine Hälfte des Themas kennt? Eigentlich läßt das nur eine Schlussfolgerung zu, da man die Argumente der Gegenseite nicht auf ihren Wahrheitsgehalt hin prüfen kann, weil einem der Inhalt unbekannt ist, muß man eigentlich alle Argumente der Gegenseite als Unsinn ablehnen (oder als Wahrheit annehmen, das liegt bei einem selbst).
 
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