AW: Maskerade vs. Requiem

Was ist denn abgedrehten Kulten a la setiten? Oder mit lustigen Baali?`Wo auf der "Menschlichkeits" Skala sind die denn? Ist es denn so undenkbar, dass es etwas außerhalb dieser Mess-Skala gibt??

Abgesehen davon das beide eher... ähm... peinlich sind - Wieso sollte man die nicht einsortieren können, relativ zum Menschen? Pfade sind nur dafür da Abzüge zu vermeiden und Konsequenzen zu umgehen.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Abgesehen davon das beide eher... ähm... peinlich sind - Wieso sollte man die nicht einsortieren können, relativ zum Menschen? Pfade sind nur dafür da Abzüge zu vermeiden und Konsequenzen zu umgehen.

Nein nein nein nein nein nein und nochmals nein. Nur weil du es immer wiederholst, wird es nicht wahrer..*g*
PFade sind keine Workarounds um Abzüge zu vermeiden, das ist Quatsch. Wenn es bei euch früher so genutzt wurde, bitte sehr, is nich mein Problem das Powergaming...

PFade sind dazu da, um Moralvorstellungen darzustellen, die vom UN-Charta Müll abweichen. Weil was nutzt es, Vampire auf einer Skala einzuordnen, die sie herzlich wenig interessiert, weil nichts davon für sie relevant ist? das ist es was ich die gaze Zeit versuche zu erklären: Dass eine einzelne willkürliche Skala nicht die volle Bandbreite abdeckt, sondern total an vielen chars vorbeigeht....meine fresse. Manchmal kommts mir so vor, als würden hier manche nur rumstehen, die Ohren zuhalten und laut vor sich hinreden. Denn wer am lautesten redet, hat gewonnen...oO


Btw: Was ist an Baali peinlich? Mich beschleicht die Befürchtung, dass deine Mitspieler und vielelicht auch du (nur ne vermutung, keine beleidigung) die Clans nur immer so schablonenhaft und albern gespielt haben oder es so erlebt haben!? Klar laden Baali und Setiten ein zum albernen Scheiß, aber sie haben auch Potential, verdammt interessante Konzepte und Geschichten zu ergeben....
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Also mein Kleiner...

Ich weiß nicht was du mit deiner UN-Charta hast - aber wieso sollte die Mechanik(!) der Menschlichkeit für einen Charakter(!) interessant sein? Die Mechanik der Pfade dient jedenfalls dazu Abzüge zu vermeiden...

Ob mein Vampir jetzt glaubt das Menschlichkeit gut oder schlecht ist, spielt da doch erstmal keine Rolle...
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Also mein Kleiner...

Ich weiß nicht was du mit deiner UN-Charta hast - aber wieso sollte die Mechanik(!) der Menschlichkeit für einen Charakter(!) interessant sein? Die Mechanik der Pfade dient jedenfalls dazu Abzüge zu vermeiden...

Ob mein Vampir jetzt glaubt das Menschlichkeit gut oder schlecht ist, spielt da doch erstmal keine Rolle...

und wieder und wieder und wieder und wieder wiederholst du mantrahaft, dass pfade nur dazu dienen...nein, ich wiederhol den quatsch nicht auch noch...

Es geht nicht darum, ob ein Vampire dran glaubt, es geht drum, obs für ihn relevant ist. Was sagt denn ein niedriger Menschlichkeitswert über einen Vampir aus? Dass er ein marodierendes Monster ist? Mitnichten! Er kann dennoch ein zivilisierter Charakter sein, nur hat er A-N-D-E-R-E Werte. Freilich kannst du ihn in eine Menschlichkeitsskala pressen. und? was sagt das über ihn aus? Höchstens, was jemand mit diesem kodex über ihn denkt..und bringt uns das was? nein. also.
und bitte,komm mir jetzt nicht shcon wieder mit deinem "pfade sind dazu da.."

sonst nenn ich dich fürderhin Cato..:p


edit: Lass so scheiße wie "mein kleiner", sowas nervt und ist einfach...naja albern
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Sorry, aber allein das Wort "menschlich" ist so dermaßen schwammig. Das Wort ist schwer zu definieren. Menschlich heißt nicht zwingend gut. Das ist ein Fehlschluss und beruht darauf, was ich ansprach, dass "menschlich" gleichbedeutend ist scheinbar mit "in der westlichen modernen aufgeklärten Industriegesellschaft anerkannte Moral"

Und diese Überlegungen sind für diese - definierte - Skala inwiefern interessant?

Wie die "Menschlichkeitsskala" genau misst, das ist definiert. (Wobei sie dem Rater einen gewissen (grossen?) subjektiven Spielraum lässt, wenn es um die Bewertung von nicht vordefinierten Verhaltensweisen/Handlungen geht, da diesen jeweils ein Äquivalent in der für die Skala definierenden (Beispiel)liste zu geordnet werden muss.)

Oder habe ich dich bisher missverstanden, und du kritisierst an dieser Stelle schlicht eine eventuell irreführende Bezeichnung des Instruments?

Was ist denn abgedrehten Kulten a la setiten? Oder mit lustigen Baali?`Wo auf der "Menschlichkeits" Skala sind die denn?

Wie verhalten sie sich denn?

Ist es denn so undenkbar, dass es etwas außerhalb dieser Mess-Skala gibt??

Bei dieser Skala? Was sollte es denn sein, was sich darauf nicht abbilden lässt?

mfG
bot
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Klar laden Baali und Setiten ein zum albernen Scheiß, aber sie haben auch Potential, verdammt interessante Konzepte und Geschichten zu ergeben....

Das gilt wohl rein theoretisch für jeden einzelnen Clan, aber wie oft wird das Ganze umgesetzt? Leider irgendwie viel zu selten und so entstehen immer wieder wandelnde Tremere-Lexika und ähnlich klischeehafte Bilder ... ;)

Die Mechanik der Pfade dient jedenfalls dazu Abzüge zu vermeiden...

Stimmt vermutlich,
das liegt vielleicht manchmal einfach in der Natur des Menschen, sich einen schönen Weg auszusuchen und seine Möglichkeiten auszuschöpfen, um es für sich bei Bedarf bequemer zu machen. *hust*

Zum Thema Menschlichkeit:
@Kotnik: Kurze höfliche Gegenfrage..
Was ist denn ein beispielhaft monsterhafter Charakter, wenn er sich nicht unmenschlich verhält und er 'nur' andere Werte besitzt? Sicher kann er zivilisiert sein, aber bei nahezu erstbester Möglichkeit bricht doch das Böse in ihm durch und er agiert (viell. indirekt) doch unmenschlich, oder?
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Btw: Was ist an Baali peinlich? Mich beschleicht die Befürchtung, dass deine Mitspieler und vielelicht auch du (nur ne vermutung, keine beleidigung) die Clans nur immer so schablonenhaft und albern gespielt haben oder es so erlebt haben!? Klar laden Baali und Setiten ein zum albernen Scheiß, aber sie haben auch Potential, verdammt interessante Konzepte und Geschichten zu ergeben....

Ihr spielt Baali im Sabbat oÔ ? ™
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Zunächst mal möchte ich mir die Freiheit nehmen das die Saint'sche These ein weiteres mal, auch beim jüngsten Sohn der Einfalt bestätigt wurde. Wer Requiem basht weiß nichts darüber ausser "Die ha'm mir meine Setiten/Lasombra/Malkis/Tzimis weggenommen!".

Ich könnte jetzt über Sinn und Unsinn von monströsen Pfadläufern philosophieren, aber das spare ich mir lieber.

Kern von Vampire ist und bleibt der Kampf gegen das Tier, die Degeneration der Moral und die Korruption von Macht. Dazu muss auf der Spielerebene eine Reflektion stattfinden die so ziemlich bei jedem der jetzt noch Maskerade spielt (besonders bei Kotnik - aber ja, ich kenne Ausnahmen, danke auch) unterbleibt. Der Reiz des Vampirs liegt nicht darin in blutigen Tränen zu baden sondern in der erschreckenden Verlockung von Macht die ohne ein Preisschildchen daran kommt - zumindest nicht mit einem Preisschildchen das man sieht.

Die Degeneration der eigenen Moral ist einem Vampir schnurz, sonst würde sie nicht degenerieren. Der Spieler auf der anderen Seite kann seine eigene Moral im Spiegel sehen - Bauchnabelschau? Mit Sicherheit, aber eben letztlich der Kern fast jeder Geschichte.

Ob man die Geschichte eines blutigen Attentäters auf dem Weg zur Hölle erzählt der nicht einmal über Moral nachdenkt - oder sich auf den verzweifelten Family Guy der verzweifelt versucht bei Verstand zu bleiben konzentriert ist dafür ersteinmal egal.

Dieses Standard "Tropes" des Vampirgenres bedient Requiem besser als es Maskerade jemals ... fast hätte ich "wollte" geschrieben.

Die Maskerade dreht sich um die Spätachziger, Neunziger Idee der globalen Verschwörung. Misstrauen in die Regierung - das ganze verkleidet in einer ziemlich leicht zu durchschauenden Pubertätsmetapher, was wohl der Grund dafür ist warum es damals so toll bei uns um die 16 ankam.

Requiem ist nach der Jahrtausendwende, Requiem ist das Spiel um Verantwortung für seine Taten, Gründe für sein Handeln und letztlich der Sinnlosigkeit alles Tuns, weil man an der entscheidenden Stelle versagt hat.

Ich erinnere mich gerne an "Wormwood" aus dem Gehenna Band - Requiem IST Wormwood. Immer und immer wieder. Die Glorifizierung der Vampire ist hysterisch, nur ein Schein. Der Lack ist ab.

Darum rockt Requiem viel mehr als Maskerade das jemals könnte, ob man sich um die Moral schert oder nicht.

(Und jetzt hab ich Lust auf ein Scarface/New Wave Requiem Crossover)
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Btw: Was ist an Baali peinlich?

Manchmal entlarven Fragen den Fragensteller... WAS könnte wohl an "Satanistenvampiren die das Feuer der Hölle auf ihre Feinde schleudern und so subtil wie ein Hilti sind" peinlich sein? Wenn du es weißt spendier ich dir auf der RPC ne Cola Zero Light.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Das gilt wohl rein theoretisch für jeden einzelnen Clan, aber wie oft wird das Ganze umgesetzt? Leider irgendwie viel zu selten und so entstehen immer wieder wandelnde Tremere-Lexika und ähnlich klischeehafte Bilder ... ;)

Naja, aber für unkreative Spieler, die den hundersten Klischee-Abziehbild-Tremere oder ähnliches spielen, können die armen pfade nix:D

@Kotnik: Kurze höfliche Gegenfrage..
Was ist denn ein beispielhaft monsterhafter Charakter, wenn er sich nicht unmenschlich verhält und er 'nur' andere Werte besitzt? Sicher kann er zivilisiert sein, aber bei nahezu erstbester Möglichkeit bricht doch das Böse in ihm durch und er agiert (viell. indirekt) doch unmenschlich, oder?

Die Sache ist doch, dass es keine Zwangsläufigkeit ist, dass es durchbricht, sondern nunmal situationsabhängig ist. Dieser Char wird aus anderen Gründen nicht rumrennen und morden, nur vielleicht eher aus pragmatischen Gründen. Auch die Maskerade wird er einfach deswegen wahren, um nicht die halbe Welt am Arsch kleben zu haben.
Zum Beispiel ein Kainit auf dem Weg der Nacht
(Erinnerung:
Der Pfad der Nacht

10. Einen Sterblichen töten um sich zu nähren

9. Im Interesse Anderer handeln

8. Bei seinen Raubzügen nicht innovativ sein

7. Jemanden um Hilfe bitten

6. Totschlag

5. Sich dem Willen eines anderen Kainiten beugen

4. Geplanter Mord oder Mord im Affekt

3. Jemandem Helfen

2. Die Überlegenheit eines Anderen anerkennen

1. Das eigene Verhalten bedauern )

Ein Vampir auf diesem Pfad wird nicht zwingend zum Monster mutieren und ihn sicher nicht wählen, wenn er rummarodieren will und den Super-Villain mit Fängen spielen will...

Es geht darum, das Tier im Zaum zu halten, und da ist auch anders möglich, als möglichst so zu tun, als wäre man ein Mensch und es wäre überhaupt nix passiert...;)
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Die Sache ist doch, dass es keine Zwangsläufigkeit ist, dass es durchbricht, sondern nunmal situationsabhängig ist. Dieser Char wird aus anderen Gründen nicht rumrennen und morden, nur vielleicht eher aus pragmatischen Gründen. Auch die Maskerade wird er einfach deswegen wahren, um nicht die halbe Welt am Arsch kleben zu haben.

Und das geht WARUM nicht mit einem Charakter mit Menschlichkeit 2?

Es geht darum, das Tier im Zaum zu halten, und da ist auch anders möglich, als möglichst so zu tun, als wäre man ein Mensch und es wäre überhaupt nix passiert...;)

Es ist möglich weil Maskerade es (unsinnigerweise) so festlegt. Es ist eigentlich ganz einfach: Entweder will ich moralische Degeneration im Spiel haben, dann brauche ich keine Pfade. Oder ich will mich mit dem Unsinn nicht belasten, dann lasse ich Menschlichkeit weg...
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Manchmal entlarven Fragen den Fragensteller... WAS könnte wohl an "Satanistenvampiren die das Feuer der Hölle auf ihre Feinde schleudern und so subtil wie ein Hilti sind" peinlich sein? Wenn du es weißt spendier ich dir auf der RPC ne Cola Zero Light.

Ja du hast völlig recht.

Fragen entlarven den Fragensteller. Deiner Frage war mir Antwort genug, dass du keine, ich meine wirklich, KEINE Ahnung von Baali hast.
Baali sind mitnichten "subtil wie ne Hilti" (netter ausdruck übrigens..*G*). Wenn ein Baali in der Stadt ist, wirst du es wohl kaum mitbekommen. Ein Baali wird nen Teufel tun (haha *g*) und sich offenbaren und so quatsch machen wie grünes Feuer schmeißen..^^
Er wird subtil vorgehen, weil alles andere nicht zum erfolg führen würde. Die Spieler würden ihn wohl als sehr hilfreichen und netten Vampir wahrnehmen, der scheinbar sehr daran interessiert ist, mit ihnen gut zu stehen. NUr werden sie nicht merken, dass er heimlich an ihrer Korrumpierung arbeitet. Daimonion ist - richtig angewandt - eine subtile Disziplin. Wären die Baali holzhammer chars, hätten sie außerdem eher beherrschung denn Präsenz..*g*

SÜndengespür ist einfach genial und hat nichts mit feuerbällen zu tun. DIe höheren ausprägungen, ok, aber mit denen muss man ja auch nicht um sich werfen.

Wenn du Baali bisher nur so erlebt hast, dass sie dumme Satanisten sind, die wild lallend feuerbälle schleudern, dann tut es mir ehrlich leid.

Auf die Cola komme ich gern zurück, nur bitte keine light oder zero, die schmekcen nach..naja, nach nix
 
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Naja, aber für unkreative Spieler, die den hundersten Klischee-Abziehbild-Tremere oder ähnliches spielen, können die armen pfade nix

Nö, können sie nicht und doch verleiten sie indirekt ebenso dazu, wie zu dem Umgehen von Abzügen. ;)

Es ist möglich weil Maskerade es (unsinnigerweise) so festlegt. Es ist eigentlich ganz einfach: Entweder will ich moralische Degeneration im Spiel haben, dann brauche ich keine Pfade. Oder ich will mich mit dem Unsinn nicht belasten, dann lasse ich Menschlichkeit weg...

Ja, kann man so sehen, muss man aber nicht.^^
Kommt vermutlich immer auf die Intentionen des einzelnen Spielers an und die Möglichkeiten des Systems, die sich bei Maskerade hin und wieder vermutlich einfach (unfreiwillig? Vielleicht.) anbieten.
 
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Witzig.
Die Baali werden also nicht mit grünen Feuerbällen werfen.
WARUM ZUR HÖLLE KÖNNEN SIE ES DANN?
 
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Ne, schwarz werden die Assamiten im Alter.
EDIT: Oh Mann, lesen sollte man können. Ignoriert mich.
 
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Sowieso :p

Jetzt mal im ernst, ich hab aus dem Handbuch für Erzähler (oder so ähnlich - das mit den Baali, Nagaraja und True Bruja drin) in Erinnerung, dass die Flammen schwarz wären. Liege ich da jetzt falsch?
Grüne Flammen waren doch Dunkle Thaumaturgie - Baalsfeuer oder? (Noch so 'ne Sache, die ich an Maskerade bescheuert fand. Wir erfinden eine Disziplin die alle anderen kopieren kann und zusätzlich noch tonnenweise anderes kann. Und dann machen wir eine die das noch besser kann nur weil man die von Dämonen lernt :fool:
Das ganze Pfad und zusätzlich noch Rituale System ist ja mal sowas von :wand: - und dann ist das natürlich nur einem Clan zugänglich :kotz:
 
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