D
Dok Dicer II
Guest
AW: Maskerade vs. Requiem
Camarilla Vs. Sabbath ist schießen und keine Fragen_stellen.
Maskerade vs. Requiem
- Ersteller Jamin
- Erstellt am
Smokey Crow
Fear & Skaring in Münster
- Registriert
- 11. September 2003
- Beiträge
- 18.444
AW: Maskerade vs. Requiem
Das wäre mal was für Netchurch, aber auf dieser Basis zu bestimmen wie jemand auf den Kuss reagiert ist wie raten, wer alles tut wenn man ihm eine Pistole unter die Nase hält und wer sich lieber erschiessen lässt, und, viel interessanter, wer wo und wann seine Grenzen hat. Das findest du erst raus, wenn du es tust.
Und wenn du dir anschaust wie drastische Folgen schon die unverhoffte Genesung von schweren Krankheiten oder schweren Unfällen haben oder nicht haben kann, dann bist du tatsächlich bei Null.
Du kannst dir sicher einreden, dass du es einschätzen kannst (wieder ein schöner Faden für 'Vampire - Make Belief'-Thread der in Planung ist), aber wirklich weißt du es eben erst wenn es passiert.
Was zwei Fragen aufwirft:
Sind die Clans überhaupt so homogen und wenn ja, wie werden sie so? Unbekannte Bestandteile der Vitae die man vom Erzeuger bekommt oder platter Gruppendruck, was dann auch wieder einiges erklären würde.
Der Erzeuger und die Freunde wissen genauso wenig wie du und aus genau so beschissenem Winkel wie du.
Das wäre mal was für Netchurch, aber auf dieser Basis zu bestimmen wie jemand auf den Kuss reagiert ist wie raten, wer alles tut wenn man ihm eine Pistole unter die Nase hält und wer sich lieber erschiessen lässt, und, viel interessanter, wer wo und wann seine Grenzen hat. Das findest du erst raus, wenn du es tust.
Und wenn du dir anschaust wie drastische Folgen schon die unverhoffte Genesung von schweren Krankheiten oder schweren Unfällen haben oder nicht haben kann, dann bist du tatsächlich bei Null.
Du kannst dir sicher einreden, dass du es einschätzen kannst (wieder ein schöner Faden für 'Vampire - Make Belief'-Thread der in Planung ist), aber wirklich weißt du es eben erst wenn es passiert.
Was zwei Fragen aufwirft:
Sind die Clans überhaupt so homogen und wenn ja, wie werden sie so? Unbekannte Bestandteile der Vitae die man vom Erzeuger bekommt oder platter Gruppendruck, was dann auch wieder einiges erklären würde.
Vision
caitiff par excellence
- Registriert
- 2. Oktober 2008
- Beiträge
- 6.455
AW: Maskerade vs. Requiem
Seufzt. Ich stell gerade nach dem ich einen riesen Text getippt habe das es mir nicht so wichtig ist in diesem Punkt recht zu haben.
Deshalb... jep Smokey, wenn du meinst du hast recht, dann hast du wohl recht.
Seufzt. Ich stell gerade nach dem ich einen riesen Text getippt habe das es mir nicht so wichtig ist in diesem Punkt recht zu haben.
Deshalb... jep Smokey, wenn du meinst du hast recht, dann hast du wohl recht.
Setesh
.
- Registriert
- 30. Juli 2008
- Beiträge
- 2.264
AW: Maskerade vs. Requiem
@Vision
Ich weiß nicht was du noch schreiben wolltest, aber so finde ich das von SC mal richtig.
Es gibt einfach viel zu viele Faktoren um ein "X" zu bestimmen
Deswegen ist es ja unnötig darüber zu diskutieren ^^Vision schrieb:
Ja und deswegen bin ich gerade so ein bischen von requiem fasziniert, da die covenants doch sehr vertraute bilder zeigen aber eben in einem Licht, wie sie eher in der 1.-2. Edition gezeigt wurden.
@Vision
Ich weiß nicht was du noch schreiben wolltest, aber so finde ich das von SC mal richtig.
Es gibt einfach viel zu viele Faktoren um ein "X" zu bestimmen
Vision
caitiff par excellence
- Registriert
- 2. Oktober 2008
- Beiträge
- 6.455
AW: Maskerade vs. Requiem
Nichts wichtiges.
Nur Argumente aus Erfahrung bezüglich verhalten in Make&Break situationen. Vergleiche zu Diäten im Bezug auf "Verhaltensänderungen" nach einem Besonderen Ereigniss. Verweise auf Berufsgruppen die mit Abschätzen von Personen ihr Geld verdienen, so wie Leihen Verweise auf Verhaltenswissenschaft und so weiter.
Nachdem ich daran gestern nacht fast ne Stunde getippt habe ist mir bewusst geworden das ein solcher Text mehr als genug kontroverse und diskussionspotential beinhaltet, gepaart mit den Üblichen verdächtigen die einfach nur flamen wollen, um mich bis ende nächster Woche in eine Diskussion zu verstricken. Da ist mir einfach klar geworden das es mir einfach nicht wichtig genug ist die Diskussion durchzukauen. Obs nun plausibel ist oder nicht, muss jeder anhand seiner oder ihrer Wahrnehmung selbst entscheiden.
In erster Linie komme ich zu diesem Board um mich zu unterhalten (im Sinne von Entertainment)
Dabei ist es zweitrangig für mich ob ich in einer Diskussion recht habe oder nicht.
Nichts wichtiges.
Nur Argumente aus Erfahrung bezüglich verhalten in Make&Break situationen. Vergleiche zu Diäten im Bezug auf "Verhaltensänderungen" nach einem Besonderen Ereigniss. Verweise auf Berufsgruppen die mit Abschätzen von Personen ihr Geld verdienen, so wie Leihen Verweise auf Verhaltenswissenschaft und so weiter.
Nachdem ich daran gestern nacht fast ne Stunde getippt habe ist mir bewusst geworden das ein solcher Text mehr als genug kontroverse und diskussionspotential beinhaltet, gepaart mit den Üblichen verdächtigen die einfach nur flamen wollen, um mich bis ende nächster Woche in eine Diskussion zu verstricken. Da ist mir einfach klar geworden das es mir einfach nicht wichtig genug ist die Diskussion durchzukauen. Obs nun plausibel ist oder nicht, muss jeder anhand seiner oder ihrer Wahrnehmung selbst entscheiden.
In erster Linie komme ich zu diesem Board um mich zu unterhalten (im Sinne von Entertainment)
Dabei ist es zweitrangig für mich ob ich in einer Diskussion recht habe oder nicht.
D
Dok Dicer II
Guest
AW: Maskerade vs. Requiem
pfff... nach einer Stunde Tippzeit hätte ich es trotzdem abgeschickt.
pfff... nach einer Stunde Tippzeit hätte ich es trotzdem abgeschickt.
John Milton
Methusalem
- Registriert
- 21. September 2006
- Beiträge
- 6.576
Kotnik
Halbgott
- Registriert
- 2. November 2009
- Beiträge
- 192
AW: Maskerade vs. Requiem
Es tut mir ja leid, liebe Requiem-Spieler, aber Requiem kann gut sein, kann schlecht sein, ich sehe es aus einem einfachen grund nicht ein, mich damit zu beschäftigen:
Es wurde zwar einiges übernommen, aber nicht genug um einfach eine 4. Edition zu sein und somit bin ich nicht willens, teuer geld für "neue" regelbücher auszugeben, die nur ein aufguss der alten sind. Wäre es nicht sinnvoller egwesen, die wirklich sehr schöne Hintergrundwelt von Maskerade auszubauen, zu glätten und von Inkohärenzen zu säubern? Die Clans und Blutlinien nicht wild auf irgendwelche Bücher zu verteilen? Die Diszis und andere regeln endlich mal eindeutig zu machen? Dann wären doch alle glüclich gewesen. Wem der Metaplot nicht gefällt..naja, Pech, muss man ahlt was anderes spielen.
Und meine Güte, wenn alle rumjammern, dass die Regeln hier und da nicht kohärent sind: Das ist ärgerlich ja, aber wozu gibts die guten alten Hausregeln? Auch von der SPielwelt her muss man sich doch nicht sklavisch an alles hatlen, oder?
Und Kampfregeln, ganz ehrlich...Spaß>Regeln. wenn ihc meistere, will ich allen spaß verschaffen und nicht einen bürokratisch anmutenden Verwaltungsakt, an dessen ende ein tabellarisches Kampfergebnis steht. WEnn das dann nciht ganz im Sinne von regelfetischisten ist...so what? Ich kann es nciht leiden, wenn RPGs von Statistik-Fetischisthten und Tabellen-nazis zugrunde gerichtet werden.
Braucht denn alles eine Steigerungskostentabelle und eine strategische Karte um einen kurzen Kampf auszuwürfeln? Zumal der Hauptteil eines Abends bei uns zB ohne Kampf auskommt. ca. 1 Kampf an 2 abenden würd ich sagen. Und das Spiel macht dennoch spaß.
Mein Problem an Masquerade war immer dieses dumme Gehenna-Getue. Niemandem macht die Unsterblichkeit Spaß, wenn die welt eh bald untergeht..oder auch nicht. Deswegen mag ich DA lieber, aber auch Maskerade hab ich mir nie von gehenna kaputtmachen lassen. Gehenna kann mana uch auf den Nimmerleinstag verschieben. Wo bleibt die spielerische Freiheit, die sich leider allzu viele selber nicht gönnen? oO
Es tut mir ja leid, liebe Requiem-Spieler, aber Requiem kann gut sein, kann schlecht sein, ich sehe es aus einem einfachen grund nicht ein, mich damit zu beschäftigen:
Es wurde zwar einiges übernommen, aber nicht genug um einfach eine 4. Edition zu sein und somit bin ich nicht willens, teuer geld für "neue" regelbücher auszugeben, die nur ein aufguss der alten sind. Wäre es nicht sinnvoller egwesen, die wirklich sehr schöne Hintergrundwelt von Maskerade auszubauen, zu glätten und von Inkohärenzen zu säubern? Die Clans und Blutlinien nicht wild auf irgendwelche Bücher zu verteilen? Die Diszis und andere regeln endlich mal eindeutig zu machen? Dann wären doch alle glüclich gewesen. Wem der Metaplot nicht gefällt..naja, Pech, muss man ahlt was anderes spielen.
Und meine Güte, wenn alle rumjammern, dass die Regeln hier und da nicht kohärent sind: Das ist ärgerlich ja, aber wozu gibts die guten alten Hausregeln? Auch von der SPielwelt her muss man sich doch nicht sklavisch an alles hatlen, oder?
Und Kampfregeln, ganz ehrlich...Spaß>Regeln. wenn ihc meistere, will ich allen spaß verschaffen und nicht einen bürokratisch anmutenden Verwaltungsakt, an dessen ende ein tabellarisches Kampfergebnis steht. WEnn das dann nciht ganz im Sinne von regelfetischisten ist...so what? Ich kann es nciht leiden, wenn RPGs von Statistik-Fetischisthten und Tabellen-nazis zugrunde gerichtet werden.
Braucht denn alles eine Steigerungskostentabelle und eine strategische Karte um einen kurzen Kampf auszuwürfeln? Zumal der Hauptteil eines Abends bei uns zB ohne Kampf auskommt. ca. 1 Kampf an 2 abenden würd ich sagen. Und das Spiel macht dennoch spaß.
Mein Problem an Masquerade war immer dieses dumme Gehenna-Getue. Niemandem macht die Unsterblichkeit Spaß, wenn die welt eh bald untergeht..oder auch nicht. Deswegen mag ich DA lieber, aber auch Maskerade hab ich mir nie von gehenna kaputtmachen lassen. Gehenna kann mana uch auf den Nimmerleinstag verschieben. Wo bleibt die spielerische Freiheit, die sich leider allzu viele selber nicht gönnen? oO
Quackerjack
Nethermancer par excellence
- Registriert
- 15. Juni 2006
- Beiträge
- 3.827
AW: Maskerade vs. Requiem
Und wieder einer der Requiem nicht verstanden hat und einfach nur mal rumkotzen will
Noch Mal zum mitschreiben: Requiem ist in keinster Weise ein Aufguss von Maskerade, die Clans sind nicht über verschiedene Bücher verteilt (ist ja schließlich nicht Maskerade), die Disziplinen und Regeln sind eindeutig geschrieben etc.
Ach ja und von dem gesehen was du da von dir gibst (Regelnazis, Tabellenschlacht etc.) wäre Requiem echt dein Spiel
Und wieder einer der Requiem nicht verstanden hat und einfach nur mal rumkotzen will
Noch Mal zum mitschreiben: Requiem ist in keinster Weise ein Aufguss von Maskerade, die Clans sind nicht über verschiedene Bücher verteilt (ist ja schließlich nicht Maskerade), die Disziplinen und Regeln sind eindeutig geschrieben etc.
Ach ja und von dem gesehen was du da von dir gibst (Regelnazis, Tabellenschlacht etc.) wäre Requiem echt dein Spiel
Kotnik
Halbgott
- Registriert
- 2. November 2009
- Beiträge
- 192
AW: Maskerade vs. Requiem
Und was genau ist cool daran, für ein durchschaubares PR-Konzept massig euronen rauszuschmeißen? Da hat wohl wieder mal jemand Verlags-Verkaufs-Politik nicht verstanden. oO
Was ist billiger als ein aufgewärmtes konezpt für Nuepreis?
Und wieder einer der Requiem nicht verstanden hat und einfach nur mal rumkotzen will
Und was genau ist cool daran, für ein durchschaubares PR-Konzept massig euronen rauszuschmeißen? Da hat wohl wieder mal jemand Verlags-Verkaufs-Politik nicht verstanden. oO
Was ist billiger als ein aufgewärmtes konezpt für Nuepreis?
Quackerjack
Nethermancer par excellence
- Registriert
- 15. Juni 2006
- Beiträge
- 3.827
AW: Maskerade vs. Requiem
Was ist daran denn ein aufgewärmtes Konzept? Das man Vampire spielt?
HAst du überhaupt auch nur in ein Requiembuch reingesehen? Offensichtlich nicht :fool:
Was ist daran denn ein aufgewärmtes Konzept? Das man Vampire spielt?
HAst du überhaupt auch nur in ein Requiembuch reingesehen? Offensichtlich nicht :fool:
- Registriert
- 29. September 2004
- Beiträge
- 12.021
AW: Maskerade vs. Requiem
Warum nehmt ihr ihn nicht ernst und richtet ihn wie es sich gehört argumentativ hin?
So zart hätten wir auch Nadia anfassen können! Gleich von Anfang an! Ok er hat erst 3 Posts und ich nehme an er hat den Thread nicht gelesen und postet ohne sich damit beschäftigt zu haben also grundlos Blödsinn...
Ich werde dem nächst auch mal ein Referat an der Uni halten warum ich die Relativitäts-Theorie für besser halte als die Quantentheorie......um eine würdiger Diskussionspartner zu sein muss ich doch sicherlich nichts qulifiziert begründen? Es wird doch wohl ausreichen sich mit einer Theorie beschäftigt zu haben um die andere abzulehnen.
Warum nehmt ihr ihn nicht ernst und richtet ihn wie es sich gehört argumentativ hin?
So zart hätten wir auch Nadia anfassen können! Gleich von Anfang an! Ok er hat erst 3 Posts und ich nehme an er hat den Thread nicht gelesen und postet ohne sich damit beschäftigt zu haben also grundlos Blödsinn...
Ich werde dem nächst auch mal ein Referat an der Uni halten warum ich die Relativitäts-Theorie für besser halte als die Quantentheorie
......um eine würdiger Diskussionspartner zu sein muss ich doch sicherlich nichts qulifiziert begründen? Es wird doch wohl ausreichen sich mit einer Theorie beschäftigt zu haben um die andere abzulehnen.
Quackerjack
Nethermancer par excellence
- Registriert
- 15. Juni 2006
- Beiträge
- 3.827
AW: Maskerade vs. Requiem
He, ich versuche nur rauszufinden wie er seine Meinung begründet :nixwissen:
He, ich versuche nur rauszufinden wie er seine Meinung begründet :nixwissen:
Kotnik
Halbgott
- Registriert
- 2. November 2009
- Beiträge
- 192
AW: Maskerade vs. Requiem
ok, ein freund hat mich gewarnt dass diese Community verblödet ist und ich wollte nicht hören..aber gut, zerfleischt euch in Nerd-Diskussionen...*nerdnerdnerdnerdnerd*
und flamed alle, die eine debatte aufleben lassen, bzw ihre schlichte Meinung sagen. Bzw man schreibt einen post und statt sinnvoller antworten werden 90% des geschriebenen ignoriert und als antwort kommt nur "ey lol du nap hau ab du hast voll überhaupt keine ahnung, FU!"
Vielen Dank auch und auf wiedersehen
ok, ein freund hat mich gewarnt dass diese Community verblödet ist und ich wollte nicht hören..aber gut, zerfleischt euch in Nerd-Diskussionen...*nerdnerdnerdnerdnerd*
und flamed alle, die eine debatte aufleben lassen, bzw ihre schlichte Meinung sagen. Bzw man schreibt einen post und statt sinnvoller antworten werden 90% des geschriebenen ignoriert und als antwort kommt nur "ey lol du nap hau ab du hast voll überhaupt keine ahnung, FU!"
Vielen Dank auch und auf wiedersehen
Quackerjack
Nethermancer par excellence
- Registriert
- 15. Juni 2006
- Beiträge
- 3.827
AW: Maskerade vs. Requiem
Sollte ich mich jetzt von diesem Geseier beleidigt fühlen? Ich habe versucht eine anständige Debatte zu führen aber der liebe Kotnik meldet sich dann (ohne auch nur ein einziges Argument vorzubringen) aus dem Thread ab?
EDIT: Deine Posts haben übrigens nix anderes enthalten als: "Requiem ist blöd und stinkt nach Pipi. Maskerade ist das nonplusultra und wenn einem was daran nicht gefällt kann mans entweder ändern oder noch besser - soll doch gefälligst was anderes spielen!! Eins!Elf!"
Sollte ich mich jetzt von diesem Geseier beleidigt fühlen? Ich habe versucht eine anständige Debatte zu führen aber der liebe Kotnik meldet sich dann (ohne auch nur ein einziges Argument vorzubringen) aus dem Thread ab?
EDIT: Deine Posts haben übrigens nix anderes enthalten als: "Requiem ist blöd und stinkt nach Pipi. Maskerade ist das nonplusultra und wenn einem was daran nicht gefällt kann mans entweder ändern oder noch besser - soll doch gefälligst was anderes spielen!! Eins!Elf!"
- Registriert
- 29. September 2004
- Beiträge
- 12.021
AW: Maskerade vs. Requiem
Ich habe keine Begründung die irgendeinem Anspruch genügen könnte gesehen. Auf dem Niveau zu diskutieren ist doch sinnlos, da machen Angriffe gegen die Person mehr Spaß...
Aber gut.
Geben wir ihm nochmal ne Chance seine Meinung an Beispielen aus beiden Spielen zu begründen....
Wenn er dazu geistig in der Lage ist kann man ihn als Diskussionspartner akzeptieren, wenn nicht wird es wieder darauf hinauslaufen ihm bei zu bringen das man erst informiert sein muss bevor man eine Meinung äußert....
Ich habe keine Begründung die irgendeinem Anspruch genügen könnte gesehen. Auf dem Niveau zu diskutieren ist doch sinnlos, da machen Angriffe gegen die Person mehr Spaß...
Aber gut.
Geben wir ihm nochmal ne Chance seine Meinung an Beispielen aus beiden Spielen zu begründen....
Wenn er dazu geistig in der Lage ist kann man ihn als Diskussionspartner akzeptieren, wenn nicht wird es wieder darauf hinauslaufen ihm bei zu bringen das man erst informiert sein muss bevor man eine Meinung äußert....
- Registriert
- 29. September 2004
- Beiträge
- 12.021
AW: Maskerade vs. Requiem
Vermutlich aus dem Forum)
Aber hey, wir haben ihm noch nichts getan.... nur wie es in den Wald hinein schalt...
Welpenschutz haben wir ihm ausreichend gewährt...für diesen Thread...
Vermutlich aus dem Forum
)Aber hey, wir haben ihm noch nichts getan.... nur wie es in den Wald hinein schalt...
Welpenschutz haben wir ihm ausreichend gewährt...für diesen Thread...
The Saint
Welcome, delicious friend!
- Registriert
- 28. Juni 2005
- Beiträge
- 8.061
AW: Maskerade vs. Requiem
Das ist doch noch keine Nerd Diskussion! Ich bin schockiert.
Eine Nerd Diskussion wäre die Frage mit welchem Ritual Tremere die Seele von Goratrix wohl in einen Spiegel bannen konnte und wie das umzusetzen wäre...
Das ist doch noch keine Nerd Diskussion! Ich bin schockiert.
Eine Nerd Diskussion wäre die Frage mit welchem Ritual Tremere die Seele von Goratrix wohl in einen Spiegel bannen konnte und wie das umzusetzen wäre...
The Saint
Welcome, delicious friend!
- Registriert
- 28. Juni 2005
- Beiträge
- 8.061
AW: Maskerade vs. Requiem
Ah, ich gönne ihn mir doch mal im Detail...
Logischer Fehlschluss? Ich bin mir nicht sicher, aber du meinst man hätte nicht genug neu gemacht damit es eine neue Edition ist. Die Bücher lohnen sich nicht für dich, weil es zu wenig neues ist - stattdessen hätte man ... was genau? Weniger neues machen sollen? Dann hätten sich die Bücher gelohnt? Bitte präzisiere das, so macht das nämlich keinen Sinn.
Nunja, ich bin mir nicht ganz sicher was du uns damit sagen willst, aber bei Maskerade war die Verteilung der Clans und Blutlinien deutlich kompakter als bei Requiem (Da Blutlinien bei Maskerade sowieso quasi unspielbar waren). Ich weiß jetzt nicht was man da ändern wollte - natürlich, der Requiem Ansatz erlaubt da weit modularer zu bauen, aber Requiem war ja nicht genug neues.
Ich weiß nicht wie es dir geht, aber wenn ich 65 mark für ein Rollenspielregelwerk bezahle, dann erwarte ich das es irgendwo spielbar ist. Und wenn der Verlag mir ein neues anbietet das glatter, realistischer und schneller ist - warum nicht DAS kaufen?
Ah, wir kommen zum Kern des ganzen - wenn du "meisterst". Es sind die kleinen Worte die uns so oft verraten.
Warum Regeln wenn man sie nicht benutzt?
Da wären wir doch fast auf deine DSA Nebelkerze hereingefallen - ich glaube nicht das es bei Requiem eine Steigerungskostentabelle und eine "strategische Karte" (Was du meinst ist übrigens eine taktische Karte, aber soviel Nerdismus muss grad sein) gibt. Und wenn du so wenig kämpfst, dann ist es doch toll wenn das kaum Zeit braucht
Ah... du magst es selber nicht? Aber SOWAS....
Ah, ich gönne ihn mir doch mal im Detail...
Logischer Fehlschluss? Ich bin mir nicht sicher, aber du meinst man hätte nicht genug neu gemacht damit es eine neue Edition ist. Die Bücher lohnen sich nicht für dich, weil es zu wenig neues ist - stattdessen hätte man ... was genau? Weniger neues machen sollen? Dann hätten sich die Bücher gelohnt? Bitte präzisiere das, so macht das nämlich keinen Sinn.
Nunja, ich bin mir nicht ganz sicher was du uns damit sagen willst, aber bei Maskerade war die Verteilung der Clans und Blutlinien deutlich kompakter als bei Requiem (Da Blutlinien bei Maskerade sowieso quasi unspielbar waren). Ich weiß jetzt nicht was man da ändern wollte - natürlich, der Requiem Ansatz erlaubt da weit modularer zu bauen, aber Requiem war ja nicht genug neues.
Ich weiß nicht wie es dir geht, aber wenn ich 65 mark für ein Rollenspielregelwerk bezahle, dann erwarte ich das es irgendwo spielbar ist. Und wenn der Verlag mir ein neues anbietet das glatter, realistischer und schneller ist - warum nicht DAS kaufen?
Ah, wir kommen zum Kern des ganzen - wenn du "meisterst". Es sind die kleinen Worte die uns so oft verraten.
Warum Regeln wenn man sie nicht benutzt?
Da wären wir doch fast auf deine DSA Nebelkerze hereingefallen - ich glaube nicht das es bei Requiem eine Steigerungskostentabelle und eine "strategische Karte" (Was du meinst ist übrigens eine taktische Karte, aber soviel Nerdismus muss grad sein) gibt. Und wenn du so wenig kämpfst, dann ist es doch toll wenn das kaum Zeit braucht
Ah... du magst es selber nicht? Aber SOWAS....
