Maskerade vs. Requiem

AW: Maskerade vs. Requiem

Könnt ihr bitte die Stelle nennen, wo der Kain-Urpsrung im Grundregelwerk festgeschrieben wird? Ich habe gerade die ersten Seiten überflogen und dann festgestellt keine Lust zu haben einen Beweis für eure These zu suchen.

AW: Maskerade vs. Requiem

Weiter hinten im Geschichtsteil.

AW: Maskerade vs. Requiem

Du meinst den Teil wo die Vampire über ihren Ursprung spekulieren? Das ist eine Quelle aus dem Spiel, kein Fakt.

AW: Maskerade vs. Requiem

Das wurde bereits schon in second edition als fakt betrachtet.

AW: Maskerade vs. Requiem

Etwas als Fakt betrachten und einen Fakt präsentieren ist zweierlei. So wie die Kains-Geschichte im GRW präsentiert wird ist es wie in Requiem, nur das den anderen Theorien kein Raum eingeräumt wird. Es sei denn ihr haut mir noch die entsprechende Stelle um die Ohren, wo WW sagt: das ist nicht ihr Spiel, ändern sie auf keinen Fall den Kanon und der heisst: Kain!

AW: Maskerade vs. Requiem

Was du da betreibst, ist Haarspalterei reinsten Wassers. Ob im GRW der Beweis zu finden ist, ob Kain tatächlich der erste Vampir war oder nicht, ist für diese Debatte völlig irrelevant. Fakt ist, dass der Kainsmythos der einzige wichitige Ursprungsmythos in VtM war und von späteren Publikationen als wahr anerkannt wird. Dazu kommt, dass andere Mythen keinerlei Wirksamkeit im Spiel besaßen. Gerüchte gab es immer nur zu Kain, Kain und Kain. Was du da versuchst, ist eine billige Finte.

AW: Maskerade vs. Requiem

Shub-Schumann schrieb:

Beides falsch. Erstens ist es keine Ansichtssache, dass der Mythen- und Geschichtenkomplex um die Heilige Lanze besser zum literarischen Vampir passt als die Kainsgeschichte, sondern tatsächlich ein Faktum: Blut ist da nämlich ziemlich zentral; wenn man den wandernden ewigen Juden dazurechnet sogar Unsterblichkeit durch Bluttrinken. Kain dagegen hat mit dem Sujet nichts zu tun - er ist einfach der biblische erste Mörder.
Zweitens hat das nicht "0" sondern sehr viel mit dem Thema zu tun, welches lautet: Requiem vs. Maskerade. Der Sinnstiftungsmythos "Longinus" ist besser als der Schöpfungsmythos "Kain", weswegen in diesem Punkt Requiem schonmal besser ist, als Maskerade (in fast allen anderen übrigens auch).

Zum Vergrößern anklicken....

Doch ist ist Ansichtssache weil Blut und die Geschichte um eine magische Waffe(selbst um die heilige Lanze) sowas von 0815 sind das es schon an einfallslosigkeit grenzt daraus ne Vampir geschichte zu machen wer kommt als nähstes König Arthurs?
Fakt ist in sogut wie allen Legenden und Geschichten kommt Blut,Unsterblichkeit und Dinge vor die man Vampiren andichten kann obs aber wirklich des Jägers letzter Schuss ist kannst du nicht bestimmen.

Shub-Schumann schrieb:

Es geht nicht um besser, es geht um passender. Und die Geschichten um die Heilige Lanze passen besser zu Vampiren als Kain.

Zum Vergrößern anklicken....

Ehrlich gesagt Nein!

Johnas Johnson schrieb:

@Mr.Toxex
Wissen, das über dem des Namenes des Bundes, "Circle of the Crone", hinausgeht scheint nicht vorhanden zu sein, oder wie sonst erklärt sich dieser Erguß?
Aber das war noch der plausiebelste Teil, der über Carthianer/Invictus ist ja nur noch verwirrend. Die nWoD ist ein mentales Kind der oWoD, ja, aber wahllos irgendwelche Begriffe aus Maskarade zu greifen und dem wahllos Bergriffe aus Requiem zuzuschreiben, macht keinen Sinn. Es mag ja sein das wenn man die Cammy durch 0 teilt, dass man dann Carthianer oder Invictus rausbekommt, doch das ist mir zu hohe Mathematik.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich hab mir alles über die Bünde durchgelesen was ich gefunden habe wenn das alles Falsch ist(unter anderem der Requiem Wikipedia Artikel) geh hin und änder es.
Ich hab mich nur mal um die Schlag Motive und Werte dieser Sekten gekümmert und daran zeigt sich das sie nur ein Abklatsch von OWoD Material sind.

Marduk schrieb:

Warum soll die Dracula Geschichte bitteschön scheiße sein?? Dracula gehört mit zu den Geschichten, die den modernen Vampirmythos gegründet haben und den weg zu lassen wäre einfach ein Affront gewesen.

Zum Vergrößern anklicken....

Dracula ist ein Klassiker und sollte es bleiben seine Geschichte bzw. eine Geschichte um ihn zu Erfinden und zu verwursten ist in extremen Maß einfallslos.
Es wäre diesem Werk viel mehr ehre erwiesen worden wenns nicht als Vorlage für zweitklassige Vampirgeschichten missbraucht worden wäre.

Ordo Dracul Idee-->Auf einer Stufe mit Blackula und diesern abgrundschlechten Vampir Anime.(Hellsing,Blood...)
Möchte nicht wissen in wievielen Runden Dracula wenn er mal auftauchen würde sich Alucard nennen wird.

Raben-AAS schrieb:

Ein Schreiber mit einem Tremere, einem Tzimisce und einem Salubri-Symbol in einer Maskerade-vs-Requiem Diskusion. Oh Mann. Warum gebe ich es mir, überhaupt den VERSUCH zu machen zu antworten ...

Zum Vergrößern anklicken....

Weil ich im Gegensatz zu Shub-Schumann hier kein System Verteidige ich bin einfach nur angesprungen weil hier zuviel Mumpitz erzählt wurde vern der Realität.

Raben-AAS schrieb:

Wenn es diesen niemals gab, warum reden dann über 90% der Maskerade Spieler von nichts anderem? Und warum beginnt die Mehrzahl der Maskerade-Sites mit den Worten "Wir sind die Kinder Kains"?

Skepsis zu deiner Aussage scheint angebracht zu sein ...

(Ich gebe dir recht, dass WW versucht hat, auch andere Stories zu etablieren. Dies geschah aber wohl zu halbherzig oder auch zu spät).

Zum Vergrößern anklicken....

Das Problem an deiner Aussage ist das sie kompletter ist sind nur weil 90,96726% aller Maskerade Spieler hauptsächlich über Kain reden und die Mehrzahl der Sites mit den Worten "Wir sind die Kinder Kains" beginnt hat das noch lange kein Gewicht in der faktischen oWoD.

Würden bei Vampire: The Requiem aus irgendwelchen Gründen eine Mehrheit der Spieler Anfangen hauptsächlich für den Lancea Sancta sein sterben die anderen Geschichten ja auch nicht aus.

Raben-AAS schrieb:

... von denen eine einzige als Perint von White Wolf angeboten wird, das auf 100 % aller Websites mit Nod-Zitaten auch das zitierte Buch ist und das Kanon ist und das somit "Fakt" bzw. die "offizielle Version des Buches Nod" ist.

(Ich weiß, dass WW es anders gemeint hatte. Aber erneut: Zu schwach, zu spät, zu halbherzig).

Zum Vergrößern anklicken....

Was mal total Uninteressant ist da es im GRW und Allgemein den anderen Büchern nicht das Buch Nod gibt sondern immer nur Fragmente dieses Buches auftauchen.
Für die Leute die also nur 1-3 Bücher besitzen hat es kein Gewicht und da schluss endlich das Buch Nod offiziel(kanon) nur eine Fälschung der wahren Geschichte ist hast du schlicht und ergreifend unrecht.

Raben-AAS schrieb:

Und für alle, die NICHT 10 Regalmeter oWoD-Bücher besitzen, sondern nur das Grundregelwerk und 1-3 Zusatzbücher (wie die meisten Spieler) - woher wissen die davon?

Zum Vergrößern anklicken....

GRW,Sabbat/Camarilla/Anarchen Handbuch und ein zwei CLansbücher damit hat man schon genug Quellen zu anderen Hintergründen.
Wenn du zu der damaligen Zeit so einfallslos warst und es nicht benutzt hast und es erst 100% festgeschrieben in Requiem brauchst ist das nicht das Problem der oWoD.

AW: Maskerade vs. Requiem

Also im GRW steht was von "widely accepted history of Caine". Die Seiten mit den Schachfiguren, wo auch der grau unterlegte Texteil des Buches Nod ist.

Und ihr könnt es drehen und wenden wie ihr wollt: In den allermeisten Büchern wird von Kain als Ursprung aller Vampire berichtet. Die paar Male wo das nicht der Fall ist sind es einzelne Clans oder Blutlinien die was anderes behaupten. In 2 von den 4 Gehenna-Szenarien wird der Urpsung = Kain als Wahr angenommen.

@Shub: Lern mal die Bedeutung von "Meiner Meinung nach..." und verwende das in deinen Beiträgen

Achja im GRW, den 3 Handbüchern wird, bis auf Lilith im Sabbathandbuch, nirgends von alternativen Entstehungsmythen erzählt.

AW: Maskerade vs. Requiem

Mr.Toxex schrieb:

Doch ist ist Ansichtssache weil Blut und die Geschichte um eine magische Waffe(selbst um die heilige Lanze) sowas von 0815 sind das es schon an einfallslosigkeit grenzt daraus ne Vampir geschichte zu machen wer kommt als nähstes König Arthurs?

Zum Vergrößern anklicken....

Wäre besser als Kain. Und wenn du tatsächlich der Meinung bist, man sollte bloß keine klassischen Geschichten verwursten, die zufällig auch noch gut zum Thema passen, dann bist du vielleicht ein Fan von "Vampirismus als Krankheit durch Viren aus dem Weltall"?

Mr.Toxex schrieb:

Fakt ist in sogut wie allen Legenden und Geschichten kommt Blut,Unsterblichkeit und Dinge vor die man Vampiren andichten kann obs aber wirklich des Jägers letzter Schuss ist kannst du nicht bestimmen.

Zum Vergrößern anklicken....

So zentral wie in der Geschichte um die Heilige Lanze ist es aber selten - und Unverwundbarkeit (Siegfried, Herakles, Achilles) ist auch bedeutend häufiger als Unsterblichkeit im vampirischen Sinne von "ewige Jugend", ganz abgesehen davon, dass das Blutgepansche wirklich kein Standard ist. Musst du dir eigentlich Alles schön reden?

Mr.Toxex schrieb:

Ehrlich gesagt Nein!

Zum Vergrößern anklicken....

Du hast nichtmal den Schatten einer Begründung für diese Einschätzung.

Mr.Toxex schrieb:

Ich hab mir alles über die Bünde durchgelesen was ich gefunden habe wenn das alles Falsch ist(unter anderem der Requiem Wikipedia Artikel) geh hin und änder es.

Zum Vergrößern anklicken....

Schrieb der Typ, der von Maskeradekritikern verlangte, über mexikanische Blutlinien und die Kuei-Jin Bescheid zu wissen. Naja, dass Toxex nicht gut informiert ist, habe ich ohnehin schon vermutet.

Mr.Toxex schrieb:

Ich hab mich nur mal um die Schlag Motive und Werte dieser Sekten gekümmert und daran zeigt sich das sie nur ein Abklatsch von OWoD Material sind.

Zum Vergrößern anklicken....

Boah ey, was du nicht sagst. Darf ich deine Aufmerksamkeit auf die Credits von Requiem (S. 10) richten? Dort steht: Vampire: The Requiem is inspired by Vampire: The Maquerade. Eine Verwandtschaft, aus der Requiem nie ein Hehl gemacht hat. Requiem ist nicht komplett neu, es ist nur komplett besser. Requiem ist das Spiel, das Maskerade hätte werden können, wäre es nicht total versaut worden.

Mr.Toxex schrieb:

Dracula ist ein Klassiker und sollte es bleiben seine Geschichte bzw. eine Geschichte um ihn zu Erfinden und zu verwursten ist in extremen Maß einfallslos.

Zum Vergrößern anklicken....

Und ein Vampirspiel ohne Bezüge zu Dracula zu schreiben, ist in hohem Maße hirnlos, was man übrigens schon bei Maskerade erkannt hatte.

Mr.Toxex schrieb:

Es wäre diesem Werk viel mehr ehre erwiesen worden wenns nicht als Vorlage für zweitklassige Vampirgeschichten missbraucht worden wäre.

Zum Vergrößern anklicken....

Und wieso sollte man der gut geschriebenen, aber letztendlich trivialen Schauergeschichte eines alkoholischen Iren überhaupt "Ehre" erweisen? Und Abschreiben ist immer noch das größte Kompliment ...

Mr.Toxex schrieb:

Weil ich im Gegensatz zu Shub-Schumann hier kein System Verteidige ich bin einfach nur angesprungen weil hier zuviel Mumpitz erzählt wurde vern der Realität.

Zum Vergrößern anklicken....

Das geht gar nicht mehr, Toxex, echt nicht.

Ach ja, weil du scheinbar so furchtbar darauf stehst, hier ein paar Rolleyes-Smileys:

Normalerweise will man damit ausdrücken, dass man den anderen für irgendwie doof hält ... nimm sie, wie deine gemeint waren.

P.S.: Etwas korrektere Orthographie würde deinen Postings zumindest einen Hauch von Lesbarkeit verleihen.

@ Absimillard:
Vergiss es. Den beständigen "IMO" in Diskussionen, bei denen jeder ohnehin für alle erkennbar eine Meinung vetritt, halte ich für ähnlich hirnverbrannt und unnötig wie Postings der Marke:

"@AAS: Genau."

AW: Maskerade vs. Requiem

Da ich wertlose Informationen lösche:

Diese ganzen anderen Mythen von wegen Set und Lilith und dem Glauben der 300 Apocryphen Blutlinien - kommt da nicht auch jedesmal KAIN drin vor? Und sind alle diese anderen Schöpfungsgeschichten nicht hanebüchener Unsinn irgendwelcher Klitschen die kein Mensch gespielt hat?

Ich habe jedensfalls nie einen Tlalique gesehen. Und die 2 oder 3 Setiten (Was für ein Unsinn von einem Clan) sind mit ihrem Glauben auch nicht gerade hausieren gegangen.

SoK fragt: Wenn ein Mythos im Wald fällt, aber niemand ist da der den Spielern davon erzählt, braucht man den Mythos dann noch?

Das ist der gleiche Quatsch den ich auf Seite 2231 dieses Chats bereits angerissen haben: Maskerade gibt mir Geheimnisse die SO geheim sind das NIEMAND sie JEMALS herausfinden darf. Wie die schwarze Hand (unmöglich dahinter zu kommen). Wie die Erschaffung der Baali (Unmöglich jemals Informationen zu finden). Wie die Verwicklung der Ravnos in den Salubri Genozid (Unmöglich jemals etwas darüber herauszufinden). Wie der Kappuziner (Unmöglich, ausser mit dem Bibelcode auf das Quellenbuch, ÜBRHAUPT etwas darüber herauszufinden, sogar als SL. Gut, über so einen Kryptokram konnte der eingeweihte Grinsen.)

Und das ist WEG. Alles was mir Requiem gibt kann man tatsächlich benutzen. Das wird abgeklopft auf die Frage "WILL ich sowas überhaupt spielen?". Das hat bei Maskerade leider niemand getan.

PS: Warum wirken Requiem Fans eigentlich weniger tollwütig? *g*

AW: Maskerade vs. Requiem

The Cirkel of the Crone und The Carthinan Movement sind keine Klassischen Sekten sondern nur ein Sammelbegriff für Politphilosophengruppen (wobei die Motivation das streben nach einer besseren Welt für alle Vampire ist) die aber in jeder Domäne andere Ansätze zu Grunde legt (von direkter Demokratie, über Ratsregentschaft bis hin zu Monachieformen), bzw. für Blut"magie" betreibende Götzenverehrende Vampire (wobei die Motivation in der Kreation neuen "Lebens" liegt) Jede Sekte hat ihre eigene Gottheit/Götzen auf dessen Wegen sie wandelt um zur Erleuchtung zu gelangen. Die Götzen oder Gottheiten haben eigendlich immer etwas mit Erschaffung zu tun, es können mannliche Gottheiten sein Zeus, Odin,ect. oder biblische heilige oder Sagengestalten gar Spirits.

Vieles wurde von Requiem übernommen aber ausgerechnet bei den Bünden möchte ich doch betonen, das es diese nicht gab. Klar man kann immer weiter ins Detail gehen und dann Elementarteilchen nehmen und sagen Boah schau hier dieses Element hat es dort schon mal gegeben und dieses dort, aber wie in der Chemie ergeben die gleichen Elemente unterschiedlich kombiniert absolut verschiedene Stoffe mit total anderen Eigenschaften.

So nächstes mal gibts dann einen Ausflug in die Physik und darauf in die Biologie

AW: Maskerade vs. Requiem

Wenn ich mir diese Diskussion als Unbeteiligter mal so durchlese seh ich fast nur Tollwütige.

Auf der einen Seite die oWoD Fanboys die alles was neu ist als Blasphemie abstempeln, auf der anderen Seite die nWoD Fanatiker die behaupten die oWoD wär generell Mist im Vergleich zur Neuen.


Ich find ebeides sind grandiose Systeme, und was einem besser gefällt ist reine Geschmackssache.

Beide Systeme ähneln sich zwar oberflächlich, sind aber im kern sehr verschieden.
Von daher ist ein besser/schlechter Vergleich an den meisten Stellen Schwachsinn (wenn auch an einigen wenigen Stellen erlaubt).

Es gibt wohl kaum einen einheitlichen RPG-Bewertungsmaßstab.
Manche mögens praktischer, andere theoretischer.
Manche mögens greifbarer, andere geheimnisvoll und fern.
Manche mögens simpel, manche komplex.

AW: Maskerade vs. Requiem

Shub-Schumann schrieb:

Wäre besser als Kain. Und wenn du tatsächlich der Meinung bist, man sollte bloß keine klassischen Geschichten verwursten, die zufällig auch noch gut zum Thema passen, dann bist du vielleicht ein Fan von "Vampirismus als Krankheit durch Viren aus dem Weltall"?

Zum Vergrößern anklicken....

Hmm Vampire aus dem Weltall damit hätte Requiem mal etwas nicht Kopiert.

Shub-Schumann schrieb:

So zentral wie in der Geschichte um die Heilige Lanze ist es aber selten...

Zum Vergrößern anklicken....

Die Geschichte um die Heilige Lanze is nen dreck im Vergleich zu anderen aber klar das du dir Beispiele raussuchst die dir nützen.

Shub-Schumann schrieb:

Du hast nichtmal den Schatten einer Begründung für diese Einschätzung.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich hab meine Meinung das reich und ist mehr als du zu bieten hast.

Shub-Schumann schrieb:

Schrieb der Typ, der von Maskeradekritikern verlangte, über mexikanische Blutlinien und die Kuei-Jin Bescheid zu wissen. Naja, dass Toxex nicht gut informiert ist, habe ich ohnehin schon vermutet.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich hab im geegnsatz zu dir auch eine ligitime Ausrede bzw. hab ich mich im Gegensatz zu dir versucht zu Informieren.

Shub-Schumann schrieb:

Und ein Vampirspiel ohne Bezüge zu Dracula zu schreiben, ist in hohem Maße hirnlos, was man übrigens schon bei Maskerade erkannt hatte.
Und wieso sollte man der gut geschriebenen, aber letztendlich trivialen Schauergeschichte eines alkoholischen Iren überhaupt "Ehre" erweisen? Und Abschreiben ist immer noch das größte Kompliment ...

Zum Vergrößern anklicken....

Das einzige was ein Vampirspiel mit Dracula als wichtige Person ist ist Einfallslos da er zwar eine treibende Rolle für unser Vampirbild ist aber nicht das Leitbild.

Shub-Schumann schrieb:

Das geht gar nicht mehr, Toxex, echt nicht.

Zum Vergrößern anklicken....

Ja ich weiß das Überschreitet deinen Horizont.

Shub-Schumann schrieb:

Normalerweise will man damit ausdrücken, dass man den anderen für irgendwie doof hält...

Zum Vergrößern anklicken....

Ach echt?

AW: Maskerade vs. Requiem

Saint_of_Killers schrieb:

Diese ganzen anderen Mythen von wegen Set und Lilith und dem Glauben der 300 Apocryphen Blutlinien - kommt da nicht auch jedesmal KAIN drin vor? Und sind alle diese anderen Schöpfungsgeschichten nicht hanebüchener Unsinn irgendwelcher Klitschen die kein Mensch gespielt hat?

Zum Vergrößern anklicken....

Nein kommt er nicht und sind sie nicht.

Saint_of_Killers schrieb:

Ich habe jedensfalls nie einen Tlalique gesehen. Und die 2 oder 3 Setiten (Was für ein Unsinn von einem Clan) sind mit ihrem Glauben auch nicht gerade hausieren gegangen.

Zum Vergrößern anklicken....

Nein überhaupt nicht ihre Einrichtungen und Tempel sind ja so unauffällig....

Saint_of_Killers schrieb:

SoK fragt: Wenn ein Mythos im Wald fällt, aber niemand ist da der den Spielern davon erzählt, braucht man den Mythos dann noch?

Zum Vergrößern anklicken....

Wenn im Wald ein Baum fällt doch keiner da ist um es zu Hören macht es trostem ein Geräusch das der Baum Umfällt.
Wenn ein Mythos im Wald fällt gibt es den Mythos trostem und alle behaupten es gäben ihn nicht haben Unrecht.
Darum geht es die Behauptung es gäbe bei Maskerade nur nen Kains Mythos ist falsch o. eine absichtliche Lüge dabei ist es egal ob es der Haupt Mythos ist den die meisten als Vorbild nehmen das es auch Andere bewiesener Maßen gibt.

Saint_of_Killers schrieb:

Das ist der gleiche Quatsch den ich auf Seite 2231 dieses Chats bereits angerissen haben: Maskerade gibt mir Geheimnisse die SO geheim sind das NIEMAND sie JEMALS herausfinden darf. Wie die schwarze Hand (unmöglich dahinter zu kommen). Wie die Erschaffung der Baali (Unmöglich jemals Informationen zu finden). Wie die Verwicklung der Ravnos in den Salubri Genozid (Unmöglich jemals etwas darüber herauszufinden). Wie der Kappuziner (Unmöglich, ausser mit dem Bibelcode auf das Quellenbuch, ÜBRHAUPT etwas darüber herauszufinden, sogar als SL. Gut, über so einen Kryptokram konnte der eingeweihte Grinsen.)

Und das ist WEG. Alles was mir Requiem gibt kann man tatsächlich benutzen. Das wird abgeklopft auf die Frage "WILL ich sowas überhaupt spielen?". Das hat bei Maskerade leider niemand getan.

Zum Vergrößern anklicken....

Erst allgemein die Maskerade und den Metaplot kritisieren und dann sich beschweren das Maskerade nicht noch mehr Informationen liefert?:?(

AW: Maskerade vs. Requiem

@Shub: Erst wird hier gesagt, der Kainsmythos wird für jede Spielrunde von VdM der Fakt sein, weil die ja nur das Grundregelwerk haben und dann fehlt in dem Grundregelwerk eben jener Fakt. WW hat in der revised-Edition immer darauf geachtet in dieser Sache immer vage zu bleiben und es so wie einer der vielen Theorien bei Requiem zu präsentieren, selbst im Gehennabuch gibt es kein endgültiges Szenario - in einem der besten kommt Kain gar nicht vor.

Der einzige Unterschied zu Requiem in diesem Punkt (besonders für das Spiel, da so gut wie kein Spielcharakter mehr als die vampirische Bibel als "Beweis" hat) liegt darin, dass die anderen Theorien bei VdM nur Randerscheinungen sind.

Aber es wurde, soweit mir bekannt, der Spielrunde niemals vorgeschrieben: So war das mit Kain und ihr müsst das übernehmen. In einem sogenannten "Outtime"-Text. (Und andere Editionen als die revised machen bei diesem Vergleich keinen Sinn, weil man dann ja vier Spiele miteinander vergleichen würde)

Ist mir klar das dir das nicht passt, aber wie so oft glaubst du nur was du meinst zu sehen. Wie auch der Rest der "nWdDler" in diesem Thema nicht sehr Buchfest zu sein scheint was VdM angeht. Aber das war bei diesem Spiel anscheinend schon immer so, dass die Leute immer nach dem Hörensagen gehen oder wie sie die Dinge in Erinnerung haben.

AW: Maskerade vs. Requiem

Maximiliano schrieb:

Könnt ihr bitte die Stelle nennen, wo der Kain-Urpsrung im Grundregelwerk festgeschrieben wird?

Zum Vergrößern anklicken....

Lies bis zum ersten Mal, wo das Wort "Kainskind" auftaucht. Fertig.

AW: Maskerade vs. Requiem

Mr.Toxex schrieb:

Erst allgemein die Maskerade und den Metaplot kritisieren und dann sich beschweren das Maskerade nicht noch mehr Informationen liefert?:?(

Zum Vergrößern anklicken....

Ich bitte darum lesen zu lernen. Und verdammt nochmal, wenn ihr in eine Diskussion über Rollenspiele einsteigt und KEINE Ahnung habt was welche Begriffe bedeuten, dann haltet Euch doch einfach raus und weint vor euch hin.

LEST NACH was Metaplot ist. Bitte.

Interessant finde ich, das alles was "Toll" an Maskerade gefunden wird so meilenweit vom Ursprungssystem entfernt ist. Niemand klagte das der persönliche Horror bei Maskerade besser sei. Niemand klagte das Maskerade unheimlicher sei. Niemand klagte das Maskerade intriganter und verschachtelter sei. Niemand klagte das Maskerade sich mehr nach Vampiren anfühlte. DAS wäre etwas das ich als Featur betrachten würde. Die meisten kennen "Elysium" (DAS war ein Buch das ohne weiteres Requiem in die Tasche stecken würde) nichteinmal um zu wissen was mit Maskerade überhaupt veranstaltet wurde. "Gun & Action" Vampire, die 3rd Edition, war in etwa so weit von den Anfängen entfernt wie Blade von Dracula.

Achja: Niemand der bei Verstand ist und das System kannte klagte darüber das das Maskerade System besser sei als das neue.

In den Kernpunkten eines Vampirspiels gewinnt Requiem, das zweifelt bislang keiner an. Und wenn auf dem Weg dahin die Setiten (och), die Salubri (wie schade), die Tremere (falsches Spiel!) und die restlichen merkwürdigen Themensoftsplats zum Teufel gehen mussten - dann ist das ein kleiner Preis und war schwer nötig um zu diesen Kernpunkten zu kommen.

AW: Maskerade vs. Requiem

@Saint-of-Killers: Taffe Ansage, aber du hast natürlich Recht. Dass dir das in einem Maskerade-vs-Requiem-Thread im Maskerade-Forum nichts bringen wird, ist dir hoffentlich klar

@all: Nachdem wir die Diskussion jetzt mal wieder vom Austausch echter Infos zu wechselseitigem Gebashe hoch getrieben haben - und dabei irre viele Punkte wieder und wieder durchkauen (müssen) - hat denn jmd. noch was NEUES zu sagen? Einen Aspekt Pro Maskerade, der bisher schändlichst übersehen wurde? Oder sowas?

AW: Maskerade vs. Requiem

In der 1st und sogar 2nd Edition war Maskerade Requiem noch viel ähnlicher.
3rd Edition hat vieles vo, Flair weggenommen, unmengen Kram den man für ein Vampir-Rollenspiel über den persönlichen Horror nicht braucht hinzugefügt.

Bei Maskerade fehlt mir irgendwie das Mysteriöse. Die oWoD ist bekannt. Da gibt es nix neues irgendwie.
Bei Requiem trifft der Vampir immer wieder auf neue schreckliche Dinge.

Allein dass er gegenüber einem Menschen nicht mehr der Superheld schlechthin ist macht die ganze Sache viel interessanter.

AW: Maskerade vs. Requiem

Stimmt - das ist auch der grund, warum mir Requiem sehr gut gefällt, während mir Masquerade 3rd fast körperliche schmerzen bereitet. Das problem allerdings ist, das die meisten heutigen V:tM spieler nur die 3rd kennen, während die "alte garde" entweder jetzt zu Requiem gewechselt ist, oder ganz aus der WoD ausgestiegen ist.

Unter 3rd edition wurde das ganze ein wenig arg zu "SR mit Zähne und Megapowerz"